ckp2906 skrev: Nogle der har evidens på at man skal indtage 2g+ protein per kg kropsvægt?

Nej, fordi det behøver man slet ikke.

New Dude skrev:

ckp2906 skrev: Nogle der har evidens på at man skal indtage 2g+ protein per kg kropsvægt?

Nej, fordi det behøver man slet ikke.

Nej det er rigtigt, sådanne studier findes ikke. Overhovedet ikke. Dette er faktisk en graf over uglers jagtområder ved fuldmåne

Men hvor meget protein skal man så indtage? I styrketræningskredse er der en tendens til en jo mere-jo bedre tankegang, men rent forskningsmæssigt, er der ikke belæg for denne hypotese. Som fig. 18 viser, så ligger den anbefalede mængde mellem 1,4 og 2,4 g protein pr. kg. kropsvægt pr. dag. Der er ikke den store effekt at hente ved at gå fra 1,4 g til 2,4 g, selv ikke for styrkeløftere og da slet ikke for ikke-trænende mennesker (sedentary controls). Anbefalingen ligger, ifølge de forskere som har lavet undersøgelsen, på ca. 1,75 g protein pr. kg kropsvægt pr. dag. Dvs. at en mand på 80 kg, som træner styrketræning, skal indtage ca. 140 g protein om dagen. Dette afhænger dog også af den øvrige mængde mad der indtages, eftersom den samlede energibalance skal være positiv før denne mængde protein er nok. Er man f.eks. på diæt, kan det være en fordel at øge proteinindtaget, da kroppen muligvis bliver nødt til at bruge noget af proteinet som brændstof (diæter som er meget lave i kulhydratindhold er f.eks. meget normale i bodybuilderkredse.)



Hvis man skal se på timingen af proteinindtaget, så er der undersøgelser, som indikerer, at indtag lige omkring træningen, måske helt op til 80 % af det samlede proteinindtag for en hel dag, med fordel kan indtages på dette tidspunkt, dvs. lige før, under og efter træningen, for optimale resultater.
I et specifikt forsøg, gav man en blanding af 35 g sukrose og 6 g essentielle aminosyrer til nogle forsøgspersoner, og lod dem indtage blandingen henholdsvis 1-3 timer efter træningen, før træningen og lige efter træningen. Der var ingen mærkbar effekt på proteinsyntesen hos de som indtog blandingen 1-3 timer efter, hvorimod de som indtog blandingen umiddelbart før træningen fik den største øgning i netto protein syntese (også større effekt end hos dem der indtog blandingen umiddelbart efter træningen.) Det kan altså anbefales at indtage disse næringsstoffer umiddelbart inden træning, for optimale resultater .


(Taget fra et indlæg af Mussetrussen. Det fulde indlæg kan ses her viewtopic.php?p=787074#p787074 )

Kilder:
Bodil Blem Bidstrup: Fysiologibogen, Nucleus, 2006
Roger W. Earle: NSCA´s Essentials of Personal Training, Human Kinetics, 2004
Asbjørn Gjerset m.fl.: Idrættens træningslære, Gads forlag, 2001, 7. oplag
Kristian Rosenberg Larsen: Myofiber hypertrofi, Ankerhus seminarium, 2004
Lars Michalsik & Jens Bangsbo: Aerob og anaerob træning, Danmarks Idræts-Forbund, 2002
Lars H. Nielsen m.fl.: Idræt – teori og træning, Systime, 2000, 2. udgave
Lars H. Nielsen m.fl.: Idræt – teori og træning, Systime, 2006, 3. udgave
Hans Søndergaard & Kim Frandsen: Ekstremsport, Frydenlund, 2004
Per Aagaard; Intracellulære signalmekanismer ved træning, Puls nr. 3, 2000
Jens Elers: Neuromuskulære forhold vedrørende styrketræning, Focus – tidsskrift for idræt nr. 3, 2003
Klaus Klausen: Forskellen mellem bodybuilding og styrketræning, Tidsskrift for idræt nr. 2, 1996
Steen Olsen & Jens Bojsen-Møller: Hvad nyt om styrketræning?, Tidsskrift for idræt nr. 2, 1996
Anna Ottsen: Ernæring og restitution, immunforsvar og hypertrofi, Puls nr. 3, 2000
http://bogwebs.systime.dk/bogwebs/Idraetteoriogtraening
http://www.sportspoint.dk/artikler/Aagaard_styrke.htm
http://www.cmrc.dk/aarsrapport2005.pdf (
http://www.motion-online.dk/styrketraen ... _gaar_det/
http://da.wikipedia.org/wiki/MRNA & http://da.wikipedia.org/wiki/RNA
http://www.netfyssen.dk/succesv%E6gttab.htm
http://www.findarticles.com/p/articles/ ... _n14706885


Så ca 1.8 g / kg / dag. Så nej ikke nødvendigvis 2,0 men forskellen på 1,8 og 2,0 er trods alt ikke voldsom så det er ikke forkert at sige 2 gram er en fin tommelfingerregel. Det er også lettere at hovedregne med

Ryan skrev:http://forum.bodybuilding.com/showpost.php?p=11356062&postcount=3088

Ja det er lidt underligt at to quotes af samme person siger noget forskelligt, men hvis vi nu tager de kildekritiske briller på, er det så ikke slående at dit udsnit er fra 2006 vs mit fra 2009. Man bør alt andet lige tage udgangspunkt i den nyeste publikation, og især når denne er mere troværdig (artikel vs forum-indlæg).

Ryan skrev:Du snakker lige pludselig om pris som argument?

Pris er ALTID en relevant faktor.

Alan er desuden enig.

"I don’t think it would make much difference one way or the other, regardless of fast-only vs fast + slow, versus fast then slow. That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/an-objective-comparison-of-chocolate-milk-and-surge-recovery.html



Der er desuden også en ikke absolut og variabel grænse for hvor meget der kan optages, hvilket blot endnu mere støtter op om argumentet for ikke at overdrive shaken.

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Du snakker lige pludselig om pris som argument?

Pris er ALTID en relevant faktor.

Alan er desuden enig.

"I don’t think it would make much difference one way or the other, regardless of fast-only vs fast + slow, versus fast then slow. That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/an-objective-comparison-of-chocolate-milk-and-surge-recovery.html



Der er desuden også en ikke absolut og variabel grænse for hvor meget der kan optages, hvilket blot endnu mere støtter op om argumentet for ikke at overdrive shaken.

Hvor skulle det, at der ikke eksisterer en absolut grænse for hvor meget protein man kan optage, tale FOR din teori? At grænsen ikke er absolut giver netop plads til eftertanke.

Batmand skrev:

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Du snakker lige pludselig om pris som argument?

Pris er ALTID en relevant faktor.

Alan er desuden enig.

"I don’t think it would make much difference one way or the other, regardless of fast-only vs fast + slow, versus fast then slow. That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/an-objective-comparison-of-chocolate-milk-and-surge-recovery.html



Der er desuden også en ikke absolut og variabel grænse for hvor meget der kan optages, hvilket blot endnu mere støtter op om argumentet for ikke at overdrive shaken.

Hvor skulle det, at der ikke eksisterer en absolut grænse for hvor meget protein man kan optage, tale FOR din teori? At grænsen ikke er absolut giver netop plads til eftertanke.

hvis der er en ikke absolut og variabel grænse, så vil jeg personligt selv handle efter Hellere for meget end for lidt (handler kun om det her tilfælde), for at få mest ud af det.

Benner skrev:

Batmand skrev:

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Du snakker lige pludselig om pris som argument?

Pris er ALTID en relevant faktor.

Alan er desuden enig.

"I don’t think it would make much difference one way or the other, regardless of fast-only vs fast + slow, versus fast then slow. That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/an-objective-comparison-of-chocolate-milk-and-surge-recovery.html



Der er desuden også en ikke absolut og variabel grænse for hvor meget der kan optages, hvilket blot endnu mere støtter op om argumentet for ikke at overdrive shaken.

Hvor skulle det, at der ikke eksisterer en absolut grænse for hvor meget protein man kan optage, tale FOR din teori? At grænsen ikke er absolut giver netop plads til eftertanke.

hvis der er en ikke absolut og variabel grænse, så vil jeg personligt selv handle efter Hellere for meget end for lidt (handler kun om det her tilfælde), for at få mest ud af det.

Exactly my point! Hvis grænsen var absolut og i nærheden af Casper.S' statements, kunne jeg forstå det. Men sådan ligger landet ikke.

Casper.S skrev:

Ryan skrev:http://forum.bodybuilding.com/showpost.php?p=11356062&postcount=3088

Ja det er lidt underligt at to quotes af samme person siger noget forskelligt, men hvis vi nu tager de kildekritiske briller på, er det så ikke slående at dit udsnit er fra 2006 vs mit fra 2009. Man bør alt andet lige tage udgangspunkt i den nyeste publikation, og især når denne er mere troværdig (artikel vs forum-indlæg).

Ryan skrev:Du snakker lige pludselig om pris som argument?

Pris er ALTID en relevant faktor.

Alan er desuden enig.

"I don’t think it would make much difference one way or the other, regardless of fast-only vs fast + slow, versus fast then slow. That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/an-objective-comparison-of-chocolate-milk-and-surge-recovery.html



Der er desuden også en ikke absolut og variabel grænse for hvor meget der kan optages, hvilket blot endnu mere støtter op om argumentet for ikke at overdrive shaken.

NEJ!

Undskyld, det bliver personligt, men har du virkelig brug for endnu en tråd til at få den sidste lille del boardet her til at ryste på hovedet af dig.

Hvis du rent faktisk havde sat dig ind hvad Alan mente, ville du vide at selv om disse guidelines er postet i 2006 er det forsat hans anbefalede værdier.

That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."

Kan du virkelig ikke se det argumenterer for alt hvad jeg har sagt. AA foreslår jo netop en shake, der afhængig af mål og kropsvægt bør ligge ca. mellem 30-60 g, så man ikke absolut skal løbe hjem og spise et måltid.

Forøvrigt har du helt sikkert ret i at en sticky fra forumpost fra BB.com, hvor manden må siges at være et ualmindelig aktivt medlem, kan kaldes ikke-troværdig. Ironi hvis du er i tvivl.

En pw shake behøver ikke at bestå af 50+ gram protein for at sætte proteinsyntesten igang, tilgengæld vil det være fordelagtigt at dele den mellem sin pre- og post workout shake. Hvis
man gennem sin kost har svært ved at få nok protein, vil en shake bestående af 50, 60 gram protein være helt i orden - men hvorfor ikke bare split den.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19056590

"The study participants were around 190 pounds and trained. So 20-25gms will be sufficient protein after your workouts if you are around this weight category .
If you are above that weight category or doing a higher volume, 25 -30 gms would be more than enough considering the rate of protein synthesis has an upper limit."

Batmand skrev:

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Du snakker lige pludselig om pris som argument?

Pris er ALTID en relevant faktor.

Alan er desuden enig.

"I don’t think it would make much difference one way or the other, regardless of fast-only vs fast + slow, versus fast then slow. That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/an-objective-comparison-of-chocolate-milk-and-surge-recovery.html



Der er desuden også en ikke absolut og variabel grænse for hvor meget der kan optages, hvilket blot endnu mere støtter op om argumentet for ikke at overdrive shaken.

Hvor skulle det, at der ikke eksisterer en absolut grænse for hvor meget protein man kan optage, tale FOR din teori? At grænsen ikke er absolut giver netop plads til eftertanke.

Fordi at nogle her på siden indikerer at de foretrækker kæmpe-shakes PW med 50+ prt., hvilket må siges at være spild.

Ryan skrev:

Casper.S skrev:

Ryan skrev:http://forum.bodybuilding.com/showpost.php?p=11356062&postcount=3088

Ja det er lidt underligt at to quotes af samme person siger noget forskelligt, men hvis vi nu tager de kildekritiske briller på, er det så ikke slående at dit udsnit er fra 2006 vs mit fra 2009. Man bør alt andet lige tage udgangspunkt i den nyeste publikation, og især når denne er mere troværdig (artikel vs forum-indlæg).

Ryan skrev:Du snakker lige pludselig om pris som argument?

Pris er ALTID en relevant faktor.

Alan er desuden enig.

"I don’t think it would make much difference one way or the other, regardless of fast-only vs fast + slow, versus fast then slow. That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/an-objective-comparison-of-chocolate-milk-and-surge-recovery.html



Der er desuden også en ikke absolut og variabel grænse for hvor meget der kan optages, hvilket blot endnu mere støtter op om argumentet for ikke at overdrive shaken.

NEJ!

Undskyld, det bliver personligt, men har du virkelig brug for endnu en tråd til at få den sidste lille del boardet her til at ryste på hovedet af dig.

Hvis du rent faktisk havde sat dig ind hvad Alan mente, ville du vide at selv om disse guidelines er postet i 2006 er det forsat hans anbefalede værdier.

That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."

Kan du virkelig ikke se det argumenterer for alt hvad jeg har sagt. AA foreslår jo netop en shake, der afhængig af mål og kropsvægt bør ligge ca. mellem 30-60 g, så man ikke absolut skal løbe hjem og spise et måltid.

Forøvrigt har du helt sikkert ret i at en sticky fra forumpost fra BB.com, hvor manden må siges at være et ualmindelig aktivt medlem, kan kaldes ikke-troværdig. Ironi hvis du er i tvivl.

Jeg bliver lige et kort øjeblik i tvivl, og bliver nødt til at spørge - er du idiot?

Du vælger i dit svar at se fuldstændig bort fra den artikel jeg henviser til, trods at den ER den mest troværdige. Like or not. Og deristår det, som du formodentlig har glemt, at man ikke behøver dine
absurde store shakes.

Mht. til mit quote som du vælger at misfortolke. Så siger han bare at hans normalt vælger den nemmeste, billigste og lækreste mulighed - da han finder det mest behageligt. Han har jo ikke en absurd stram diæt han skal passe, så hvorfor ikke få lidt mad i hovedet hvis man er sulten.

Casper.S skrev:

Batmand skrev:

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Du snakker lige pludselig om pris som argument?

Pris er ALTID en relevant faktor.

Alan er desuden enig.

"I don’t think it would make much difference one way or the other, regardless of fast-only vs fast + slow, versus fast then slow. That’s why in most cases I opt for the simpler/cheaper/tastier option. For my personal preference and tolerance, I just eat a sizable solid food meal (or shake) postworkout rather then doing the quickie shake + solid meal-soon-after scenario."http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/an-objective-comparison-of-chocolate-milk-and-surge-recovery.html



Der er desuden også en ikke absolut og variabel grænse for hvor meget der kan optages, hvilket blot endnu mere støtter op om argumentet for ikke at overdrive shaken.

Hvor skulle det, at der ikke eksisterer en absolut grænse for hvor meget protein man kan optage, tale FOR din teori? At grænsen ikke er absolut giver netop plads til eftertanke.

Fordi at nogle her på siden indikerer at de foretrækker kæmpe-shakes PW med 50+ prt., hvilket må siges at være spild.

hvis du ik aner hvad folk vejer og om de har forhøjet proteinsymtes pga krudt så kan du ik udtale dig om hvem der for, for meget eller for lidt.

tag så lidt du vil og så lad dog andre få max ud af hvores træning. nærighed sku hvertfald ikke hæmme min muskelvækst.

spiser du så heller aldrig over 100g kød på en gang ? for det du vil os for nærig til, faktum er jo meget proteinpulver er billigere end kød og mælk for den sags skyld, så kan ik se din grund til din nærighed på det område.

Casper.S skrev:

Andersbr skrev:Men hvad mener du helt nøjagtig at vide om mine vaner? ... i øvrigt, hvad fanden har eliteteamet med noget at gøre i denne sammenhæng?

Intet, jeg antog bare, jævnfør at jeg misforstod dit første indlæg, at du kørte den typiske bb PW shake med alt for store mægnder, end hvad der retmæssigt kan refærdiggøres. Sådan noget "mere er bedre".

Folk ser op til folk på EliteTeamet - derfor har det større effekt hvis en af dem siger at han gør noget på en bestemt måde

Det skifter alt efter hvordan indtaget har været indtil træning, og hvordan det ser ud til at blive efter træningen. Men ja, jeg benytter mig altid af shakes med langt over DINE anbefalinger af protein. Sågar både før og efter træning, ydermere æder jeg også store måltider lige efter træning.

Jeg ser intet problem i at det har større effekt(i nogens øjne) fordi jeg er på eliteteamet, i denne diskusion. Jeg er stadig ikke enig med dig, selvom jeg ikke postede for at diskutere. Det gør jeg heller ikke nu, af samme grund som jeg skrev tidligere. Det rager ikke mig hvordan du ligger din kost bare du gad at lade være med at råde folk forkert, og komme med diverse uholdbare postulater.

Casper.S skrev:

Andersbr skrev:Men med mindre han linker til fornuftige kilder eller undersøgelser der rent faktisk kan bruges til noget,

Det gør han Og ja, alt andet lige så hellere for meget end for lidt

Præcis Casper. Og så længe der ikke er store helbredsmæssige risikoer ved at køre en større portion protein i kæften end Alan Aragon og et par andre (måske?) anbefaler. Så gør jeg det, og jeg kunne forestille mig at andre havde det på samme måde

Casper.S skrev:Jeg bliver lige et kort øjeblik i tvivl, og bliver nødt til at spørge - er du idiot?

Ja..

Jeg vil nu istedet nyde godt af din uendelige viden ved at stille et par spørgsmål..

Casper.S skrev:20 g. pre + post. Folk der tager mere end 50 g. har for mange penge.

1. Når du så helt korrekt skriver at proteinsyntesen når sit højdepunkt mellem 20-30g. Hvor får du så tallet 50 fra? Er det et magisk tal ligesom 300?

2. Betyder dette at alt over 50 g protein i et måltid mad, er penge ud af vinduet? Og er de utallige forsøg jeg kan henvise til der viser, at samlet makronutrient indtag, lammetæver nutrient timing når vi snakker muskelhypertrofi, fuldstændig uden relevans?

Og et sidste..

Casper.S skrev:Ja det er lidt underligt at to quotes af samme person siger noget forskelligt, men hvis vi nu tager de kildekritiske briller på, er det så ikke slående at dit udsnit er fra 2006 vs mit fra 2009. Man bør alt andet lige tage udgangspunkt i den nyeste publikation..

Betyder det så jeg har ret når der i dit link står som første comment:

Alan Aragon on January 9th, 2009 10:05 pm

Og nederst i min kilde står..

Last edited by alan aragon; 04-14-2009 at 07:06 PM

?

New Dude skrev:En pw shake behøver ikke at bestå af 50+ gram protein for at sætte proteinsyntesten igang, tilgengæld vil det være fordelagtigt at dele den mellem sin pre- og post workout shake. Hvis
man gennem sin kost har svært ved at få nok protein, vil en shake bestående af 50, 60 gram protein være helt i orden - men hvorfor ikke bare split den.

Hvorfor splitte den hvis man har spist inden træning?

nu bliver jeg sikkert bombet med diverse kommentarer..

meen...

Er det vigtigste ikke bare at man indtager det antal gram protein som man selv føler er nødvendigt?
selvfølgelig skal man jo have mere hvis man ikke får mad inden for nogle timer efter træning, da kroppen, som alle ved, skriger på føde efter træning..
men hvis Kurt føler at han har behov for 50g, hvor at Jens kun har behøv for 30g, så indtager de det????

(EDIT: Kurt & Jens er fiktive navne, bare for ikke at tråde nogen over tæerne)

Lithium skrev:

F.Bahne skrev:(EDIT: Kurt & Jens er fiktive navne, bare for ikke at tråde nogen over tæerne)[/i]

for helvede bahne

hvad? :p
hellere være på den sikre side

F.Bahne skrev:

Lithium skrev:

F.Bahne skrev:(EDIT: Kurt & Jens er fiktive navne, bare for ikke at tråde nogen over tæerne)[/i]

for helvede bahne

hvad? :p
hellere være på den sikre side

Så der ikke lige kom en Kurt og en Jens forbi siden og blev stødt

Moqensen skrev:

F.Bahne skrev:

Lithium skrev:

F.Bahne skrev:(EDIT: Kurt & Jens er fiktive navne, bare for ikke at tråde nogen over tæerne)[/i]

for helvede bahne

hvad? :p
hellere være på den sikre side

Så der ikke lige kom en Kurt og en Jens forbi siden og blev stødt

man ved aldrig med folk her inde.. nogen bliver sgu fornærmede over det mindste

F.Bahne skrev:

Moqensen skrev:

F.Bahne skrev:

Lithium skrev:

F.Bahne skrev:(EDIT: Kurt & Jens er fiktive navne, bare for ikke at tråde nogen over tæerne)[/i]

for helvede bahne

hvad? :p
hellere være på den sikre side

Så der ikke lige kom en Kurt og en Jens forbi siden og blev stødt

man ved aldrig med folk her inde.. nogen bliver sgu fornærmede over det mindste

Jeg hedder Kurt, og min træningsboddy hedder Jens..

Olai skrev:

F.Bahne skrev:

Moqensen skrev:

F.Bahne skrev:

Lithium skrev:

F.Bahne skrev:(EDIT: Kurt & Jens er fiktive navne, bare for ikke at tråde nogen over tæerne)[/i]

for helvede bahne

hvad? :p
hellere være på den sikre side

Så der ikke lige kom en Kurt og en Jens forbi siden og blev stødt

man ved aldrig med folk her inde.. nogen bliver sgu fornærmede over det mindste

Jeg hedder Kurt, og min træningsboddy hedder Jens..

SE MOQENSEN! hva sagde jeg.. Der var en kurt og jens

Næste gang må du kalde dem kagemand 1 og kagemand 2.. Så er du på den sikre side.

Olai skrev:Næste gang må du kalde dem kagemand 1 og kagemand 2.. Så er du på den sikre side.

I can't.-... I can't diss the almight anabloik power of... CAKEMAN (with Caramel snørebånd som hår og slik knapper )

Olai skrev:Næste gang må du kalde dem kagemand 1 og kagemand 2.. Så er du på den sikre side.

Jeg kender et par stykker, som må blive stødt.