Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69544 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 997
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 994

Følg bodybuilding.dk på

Hvordan ville I dele muskelgrupperne op?

Udskriv emne


Træning for større muskler og/eller en mere veltrænet krop

Tilbage til Fitness & bodybuilding





Jeg vil meget gerne have forslag til hvordan I ville dele træningen/muskelgrupperne op hvis træningsdage ser sådan ud:

Mandag: Træning
Tirsdag:Træning
Onsdag: Ingen træning
Torsdag: Træning
Fredag: Træning
Lørdag: Ingen træning
Søndag: Ingen træning.

Dvs. fire træningsdage på en uge, arbejde forhindre Onsdag, Lørdag og Søndag.
Mandag vil være træning efter kl. 19.00
Tirsdag vil være træning kl. 07.00
Torsdag vil være træning kl. 15.00
Fredag vil være træning kl. 15.00

Optimalt vil jeg jo gerne igennem hele kroppen 2 gange om ugen.

Hvad ville I foreslå?

På forhånd tak!
"It's not how much weight you can move, but how much you can control"
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 6. aug 2011, 10:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Upper
Lower
Off
Upper
Lower
Off
Off
Månedens skribent: August 2008 Månedens skribent: Oktober 2008 Månedens skribent: Januar 2009
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 10183
Tilmeldt: 27. jul 2008, 15:40
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Et upper/lower body split måske. Det er dejligt simpelt og sikrer en lige fordeling af ben vs overkrops træning...
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 588
Tilmeldt: 6. mar 2011, 15:23
Geografisk sted: Frederikshavn
 
Træner her: FitnessFrederikshavn
Fitness World Frederikshavn
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 100.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



PTCJ skrev:Upper
Lower
Off
Upper
Lower
Off
Off

+1
Pind - Since light travels faster than sound, some people may appear bright until you hear them speak.

Opnå dine resultater:
Facebook:Isaksen Fitness - Personlig Træning, Coaching & Kostvejledning
Hjemmeside: www.isaksen-fitness.dk
Brugeravatar
 
Reputation point: 502
 
Indlæg: 6135
Tilmeldt: 30. sep 2007, 23:04
Geografisk sted: Svendborg
 
Træner her: Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 255.00
- Dødløft: 230.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nu har jeg jo fat i de "tunge" drenge kan jeg se - hvilke øvelser ville I gennemgå hvis fordelingen skal være upper og lower dage?
"It's not how much weight you can move, but how much you can control"
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 6. aug 2011, 10:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg ville lave et 2 split.

Træningspas 1: Bryst, triceps og skuldre.
Træningspas 2: Ryg, ben, biceps og mave.

Så kan du jo træne dette 5 dage og den ene uge starte med hver sit pas så du træner bryst, triceps og skuldre 3 gange den ene og så ryg, ben, biceps og mave 3 gange den anden uge.

Sådan træner jeg lige pt og fungere fint for mig :)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 915
Tilmeldt: 7. mar 2012, 20:54
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



jeg kan virkelig ikke få det ind i hovedet hvad der er så godt ved et upper/lower body split i forhold til push/pull... der er da mange flere muskler i overkroppen end underkroppen og derfor vil overkroppen ikke blive trænet nok ift. underkroppen?. nogle der kan forklare mig hvorfor de alle sammen anbefaler upper lower body istedet for ben-ryg-bicep + bryst-skulder-tricep? :-k
Brugeravatar
 
Reputation point: 189
 
Indlæg: 4376
Tilmeldt: 22. nov 2011, 00:51
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 90.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 175.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



MadzP92 skrev:jeg kan virkelig ikke få det ind i hovedet hvad der er så godt ved et upper/lower body split i forhold til push/pull... der er da mange flere muskler i overkroppen end underkroppen og derfor vil overkroppen ikke blive trænet nok ift. underkroppen?. nogle der kan forklare mig hvorfor de alle sammen anbefaler upper lower body istedet for ben-ryg-bicep + bryst-skulder-tricep? :-k


Ehm underkroppen er da langt større end overkroppen... Derudover er et push/pull skævt fordelt med de to største grupper, ben og ryg, på samme dag, hvilket gør at man enten får et meget længere pull pas eller for lav volumen til ben/ryg.
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 2201
Tilmeldt: 1. jun 2009, 10:52
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Rasmuskrogh skrev:
MadzP92 skrev:jeg kan virkelig ikke få det ind i hovedet hvad der er så godt ved et upper/lower body split i forhold til push/pull... der er da mange flere muskler i overkroppen end underkroppen og derfor vil overkroppen ikke blive trænet nok ift. underkroppen?. nogle der kan forklare mig hvorfor de alle sammen anbefaler upper lower body istedet for ben-ryg-bicep + bryst-skulder-tricep? :-k


Ehm underkroppen er da langt større end overkroppen... Derudover er et push/pull skævt fordelt med de to største grupper, ben og ryg, på samme dag, hvilket gør at man enten får et meget længere pull pas eller for lav volumen til ben/ryg.


for mig fungere det fint, og træner præcis lige lang tid til hver.. har dog også mave træning med på bryst-skulder-tricep? :\.
Brugeravatar
 
Reputation point: 189
 
Indlæg: 4376
Tilmeldt: 22. nov 2011, 00:51
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 90.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 175.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



http://news.bodylab.dk/artikler/261-sto ... -to-basics

Dette program kunne være et eksempel :)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 83
Tilmeldt: 10. jul 2012, 22:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Er jeg helt ude i hampen?

Mandag/Torsdag - Upper:
Bænkpres DB
Bænkpres DB Incline
Bentover Rows
Pull Ups
Skulderpres
Lateral Raises
Shrugs
DB Curls
DB Hammer Curls
Skull Crusches
Tricep Pull Downs Rope

Tirsdag/Fredag - Lower:
Bicycle Crunches
Planks
Plateload Sidebend
Squat
Dødløft
Læg - front og bag/Stepbænk Barbell
"It's not how much weight you can move, but how much you can control"
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 6. aug 2011, 10:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kasper_Buus skrev:Er jeg helt ude i hampen?

Mandag/Torsdag - Upper:
Bænkpres DB
Bænkpres DB Incline
Bentover Rows
Pull Ups
Skulderpres
Lateral Raises
Shrugs
DB Curls
DB Hammer Curls
Skull Crusches
Tricep Pull Downs Rope

Tirsdag/Fredag - Lower:
Bicycle Crunches
Planks
Plateload Sidebend
Squat
Dødløft
Læg - front og bag/Stepbænk Barbell


Ja det er du umiddelbart. Især når du ikke skriver set og reps på.

Hvad er målet med din træning?
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Alt, alt for meget arbejde til overkroppen i forhold til underkroppen. Mange ligegyldige øvelser. Hold dig til basis, og hold det simpelt.

Upper
bænk variant
rows variant
skulderpres variant
kropshævning variant
-valgfri:
biceps curls variant
triceps extensions variant

Lower
squat variant
et bens forlårs øvelse variant
dødløft variant
baglårs curls variant
-valgfri:
abs variant
læg variant

det kan gøres endnu mere simpelt, men af hvad jeg kan udlede vil et helt basis program alligevel sikkert ikke blive brugt
Brugeravatar
Månedens skribent: August 2009
 
Reputation point: 302
 
Indlæg: 20081
Tilmeldt: 23. maj 2008, 09:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



8800 skrev:
Kasper_Buus skrev:Er jeg helt ude i hampen?

Mandag/Torsdag - Upper:
Bænkpres DB
Bænkpres DB Incline
Bentover Rows
Pull Ups
Skulderpres
Lateral Raises
Shrugs
DB Curls
DB Hammer Curls
Skull Crusches
Tricep Pull Downs Rope

Tirsdag/Fredag - Lower:
Bicycle Crunches
Planks
Plateload Sidebend
Squat
Dødløft
Læg - front og bag/Stepbænk Barbell


Ja det er du umiddelbart. Især når du ikke skriver set og reps på.

Hvad er målet med din træning?


Hvad vil du mene er forkert? Jeg ved ikke præcis set og reps endnu - men vel 4 set af 6 reps, og progression op til 10 reps, for så at øge kilo.

Målet - blive større?
"It's not how much weight you can move, but how much you can control"
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 6. aug 2011, 10:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kasper_Buus skrev:
8800 skrev:
Kasper_Buus skrev:Er jeg helt ude i hampen?

Mandag/Torsdag - Upper:
Bænkpres DB
Bænkpres DB Incline
Bentover Rows
Pull Ups
Skulderpres
Lateral Raises
Shrugs
DB Curls
DB Hammer Curls
Skull Crusches
Tricep Pull Downs Rope

Tirsdag/Fredag - Lower:
Bicycle Crunches
Planks
Plateload Sidebend
Squat
Dødløft
Læg - front og bag/Stepbænk Barbell


Ja det er du umiddelbart. Især når du ikke skriver set og reps på.

Hvad er målet med din træning?


Hvad vil du mene er forkert? Jeg ved ikke præcis set og reps endnu - men vel 4 set af 6 reps, og progression op til 10 reps, for så at øge kilo.

Målet - blive større?


Se Mogensens svar. Dog skal du træne dine guns.

Hvis du bare har tænkt dig 4 set og 6 reps alle øvelser blive volumen meget høj på overkroppen sammenlignet med underkroppen.
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



8800 skrev:
Kasper_Buus skrev:
8800 skrev:
Kasper_Buus skrev:Er jeg helt ude i hampen?

Mandag/Torsdag - Upper:
Bænkpres DB
Bænkpres DB Incline
Bentover Rows
Pull Ups
Skulderpres
Lateral Raises
Shrugs
DB Curls
DB Hammer Curls
Skull Crusches
Tricep Pull Downs Rope

Tirsdag/Fredag - Lower:
Bicycle Crunches
Planks
Plateload Sidebend
Squat
Dødløft
Læg - front og bag/Stepbænk Barbell


Ja det er du umiddelbart. Især når du ikke skriver set og reps på.

Hvad er målet med din træning?


Hvad vil du mene er forkert? Jeg ved ikke præcis set og reps endnu - men vel 4 set af 6 reps, og progression op til 10 reps, for så at øge kilo.

Målet - blive større?


Se Mogensens svar. Dog skal du træne dine guns.

Hvis du bare har tænkt dig 4 set og 6 reps alle øvelser blive volumen meget høj på overkroppen sammenlignet med underkroppen.


Og Mogensen er ThePhoenix? Men hans indlæg er taget til efterretning.

Server det gerne får mig - hvad skal jeg så kører af sets og reps på upper og lower dage??
"It's not how much weight you can move, but how much you can control"
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 6. aug 2011, 10:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kasper_Buus skrev:
8800 skrev:
Kasper_Buus skrev:
8800 skrev:
Kasper_Buus skrev:Er jeg helt ude i hampen?

Mandag/Torsdag - Upper:
Bænkpres DB
Bænkpres DB Incline
Bentover Rows
Pull Ups
Skulderpres
Lateral Raises
Shrugs
DB Curls
DB Hammer Curls
Skull Crusches
Tricep Pull Downs Rope

Tirsdag/Fredag - Lower:
Bicycle Crunches
Planks
Plateload Sidebend
Squat
Dødløft
Læg - front og bag/Stepbænk Barbell


Ja det er du umiddelbart. Især når du ikke skriver set og reps på.

Hvad er målet med din træning?


Hvad vil du mene er forkert? Jeg ved ikke præcis set og reps endnu - men vel 4 set af 6 reps, og progression op til 10 reps, for så at øge kilo.

Målet - blive større?


Se Mogensens svar. Dog skal du træne dine guns.

Hvis du bare har tænkt dig 4 set og 6 reps alle øvelser blive volumen meget høj på overkroppen sammenlignet med underkroppen.


Og Mogensen er ThePhoenix? Men hans indlæg er taget til efterretning.

Server det gerne får mig - hvad skal jeg så kører af sets og reps på upper og lower dage??


Jeps :)

Not gonna happen. Det afhænger jo af hvad du skal arbejde med, dit mål, præferencer og hvordan du vil køre din progression. Hvis du vælger upper/lower kunne en mulighed være at køre periodiseringen efter DUP (Daily Undulating Periodization). Det er sjovt og let at gå til på dagsform. Du kan søge her på siden for at læse mere. Brug søgefunktionen oppe til højre :)

Der lidt indledende om DUP her:

http://news.bodylab.dk/artikler/1789-li ... ing-vs-dup
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



8800 skrev:
Kasper_Buus skrev:
8800 skrev:
Kasper_Buus skrev:
8800 skrev:
Kasper_Buus skrev:Er jeg helt ude i hampen?

Mandag/Torsdag - Upper:
Bænkpres DB
Bænkpres DB Incline
Bentover Rows
Pull Ups
Skulderpres
Lateral Raises
Shrugs
DB Curls
DB Hammer Curls
Skull Crusches
Tricep Pull Downs Rope

Tirsdag/Fredag - Lower:
Bicycle Crunches
Planks
Plateload Sidebend
Squat
Dødløft
Læg - front og bag/Stepbænk Barbell


Ja det er du umiddelbart. Især når du ikke skriver set og reps på.

Hvad er målet med din træning?


Hvad vil du mene er forkert? Jeg ved ikke præcis set og reps endnu - men vel 4 set af 6 reps, og progression op til 10 reps, for så at øge kilo.

Målet - blive større?


Se Mogensens svar. Dog skal du træne dine guns.

Hvis du bare har tænkt dig 4 set og 6 reps alle øvelser blive volumen meget høj på overkroppen sammenlignet med underkroppen.


Og Mogensen er ThePhoenix? Men hans indlæg er taget til efterretning.

Server det gerne får mig - hvad skal jeg så kører af sets og reps på upper og lower dage??


Jeps :)

Not gonna happen. Det afhænger jo af hvad du skal arbejde med, dit mål, præferencer og hvordan du vil køre din progression. Hvis du vælger upper/lower kunne en mulighed være at køre periodiseringen efter DUP (Daily Undulating Periodization). Det er sjovt og let at gå til på dagsform. Du kan søge her på siden for at læse mere. Brug søgefunktionen oppe til højre :)

Der lidt indledende om DUP her:

http://news.bodylab.dk/artikler/1789-li ... ing-vs-dup


Tusind tak for hjælpen indtil videre - men igen så blev et forsøg på et nyt program for indviklet og for omfattende....
"It's not how much weight you can move, but how much you can control"
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 6. aug 2011, 10:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hvad forvirrer dig? :)

Det bedste du kan gøre er lige at læse og måske beskrive dine mål lidt nærmere. Det gør det markant nemmere for folk at hjælpe.

ThePhoenix har jo givet dig et ekstremt simpelt programforslag, hvis du smider DUP ala det foreslået i artiklen på som progression og holder dig til 24-30 sets (flest på tunge dage), så er du langt :) Og det er sjovt!
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



8800 skrev:Hvad forvirrer dig? :)

Det bedste du kan gøre er lige at læse og måske beskrive dine mål lidt nærmere. Det gør det markant nemmere for folk at hjælpe.

ThePhoenix har jo givet dig et ekstremt simpelt programforslag, hvis du smider DUP ala det foreslået i artiklen på som progression og holder dig til 24-30 sets (flest på tunge dage), så er du langt :) Og det er sjovt!


Jeg har intet ønske at blive konkurrerende bodybuilder, træning skal ikke være det primære i min fritid.
Trods dette, så har jeg vel det klassiske mandlige ønske om den "perfekte" krop.

Jeg syntes bare ofte at når man stiller et spørgsmål herinde - så kommer der kun flere spørgsmål ud af de svar man får....
Ved godt jeg ikke kan forvente at få alt serveret, men desto mere man ofte læser, desto mere forvirret/frustreret bliver man.

Men Mogensens opbygning og så DUP må prøves....
"It's not how much weight you can move, but how much you can control"
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 6. aug 2011, 10:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det er har du nok ret i. Nogle af de brugere, der har læst en del, har svært ved at kommunikere det simple budskab - der skal trænes igennem og spises fornuftigt. Den pointe fortaber sig måske indimellem i periodiseringssystemer, beta alanin og perfekt teknik.

Jeg synes dog, at du i den tråd her har fået ret lettilgængelige forslag og det lyder fornuftigt at starte med ThePhoenix forslag med lidt DUP. Så kan du jo altid med tiden tilpasse og ændre eller helt skifte tilgang, når du har læst lidt på boardet. Et forslag kunne også være at oprette en logbog her på sitet, så brugerne kan komme inputs til dig :)
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



8800 skrev:Det er har du nok ret i. Nogleaf de brugere, der har læst en del, har svært ved at kommunikere det simple budskab - der skal trænes igennem og spises fornuftigt. Den pointe fortaber sig måske indimellem i periodiseringssystemer, beta alanin og perfekt teknik.

Jeg synes dog, at du i den tråd her har fået ret lettilgængelige forslag og det lyder fornuftigt at starte med ThePhoenix forslag med lidt DUP. Så kan du jo altid med tiden tilpasse og ændre eller helt skifte tilgang, når du har læst lidt på boardet. Et forslag kunne også være at oprette en logbog her på sitet, så brugerne kan komme inputs til dig :)


Enig. Tak for hjælpen 8800. Ellers må jeg jo få en personlig træner - er du ledig? :D
"It's not how much weight you can move, but how much you can control"
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 6. aug 2011, 10:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kasper_Buus skrev:
8800 skrev:Det er har du nok ret i. Nogleaf de brugere, der har læst en del, har svært ved at kommunikere det simple budskab - der skal trænes igennem og spises fornuftigt. Den pointe fortaber sig måske indimellem i periodiseringssystemer, beta alanin og perfekt teknik.

Jeg synes dog, at du i den tråd her har fået ret lettilgængelige forslag og det lyder fornuftigt at starte med ThePhoenix forslag med lidt DUP. Så kan du jo altid med tiden tilpasse og ændre eller helt skifte tilgang, når du har læst lidt på boardet. Et forslag kunne også være at oprette en logbog her på sitet, så brugerne kan komme inputs til dig :)


Enig. Tak for hjælpen 8800. Ellers må jeg jo få en personlig træner - er du ledig? :D


Jeg er på ingen mulig måde kompetent. Jeg overvejer i øvrigt selv kraftigt at nappe en personlig træner, hvis jeg på et tidspunkt får råd :) For at få lidt nyt input.

Har du overvejet at starte i SPH gym i Aalborg? Der træner virkelig mange kompetente mennesker derude og rigtig mange af sitets brugere. Plus det er vanvittigt godt udstyret.
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tilbage til Fitness & bodybuilding




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 18 gæster