Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69646 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1387
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1384

Følg bodybuilding.dk på

Hvorfor bliver Manning og Snowden forfulgt i USA?

Udskriv emne


Debat om løst & fast

Tilbage til Off topic





Godnat alle sammen

Jeg sidder og reflekterer over overvågnings dilemmaet m.h.t. Manning og Snowden, men jeg støder på blindgyder i mit ræsonnement. Så hvis der er nogen her der har tid, lyst og overskud til at besvare eller give nogle indspark, skal I læse videre.
Jeg vil gerne spørge:

Hvorfor bliver Manning forfulgt i USA?

Bradley Manning arbejdede indenfor militæret og valgte at frigive nogle hemmelige dokumenter der omhandler militærets ageren. En suveræn stat kan på ingen måder lade ansatte går ustraffet da frigivelse af militært anliggende i princippet bør omfatte få personer under ledelse af en demokratisk valgt regering. Hvis alle kunne gøre som Manning og slippe af sted, ville hele systemet brase sammen. Her ser jeg 2 potentielle problematiske tilgange:

1)Frigivne materialer der belyser at USA dræbte uskyldige afghanere (og børn), og forsøgte at dække overfor drabene, har jeg forståelse for at det bliver lækket, da sådanne episoder ikke er i orden.

2)Men Manning frigav, eftersigende, også materialer der omhandlede nogle afghaneres samarbejde med ISAF. Med andre ord bragte han nogle folks liv i fare. Sådanne informationer mener jeg ikke bør være i omløb hos befolkningen, da fx Taleban også får adgang til dem.

Det første punkt ser jeg intet problem i da militærets fejl skal frem i lyset og, om nødvendigvis, ændre en række procedure hvis det skulle stå slem fat. Det andet punkt ser jeg klokkeklar grunde til at Manning bør få en straf for sådan en skødeløst handling der bringer andre folks liv i fare.

Har jeg forstået sagen med Bradley Manning korrekt?


Og med hensyn til Snowden:

Jeg er gået helt i stå: Hvorfor er det skidt at USA skulle overvågne vores færden?

Jeg kan ikke rigtigt udlede hvorfor overvågningen er problematisk. Jovist er undertegnede bekendt med George Orwells roman og STASI, MEEEEN jeg er ikke sikker på om de nuværende sager kan måle sig med det.

Hvorfor er det et problem at USA overåger vores færden, når nu det eftersigende er for at opklare/opfange en række terrorceller?
Hvordan konkret kan det misbruges? Kan nogen give mig nogle indspark, der skal satte min tænkning og refleksive evner i et højere niveau?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 153
Tilmeldt: 26. nov 2006, 17:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg håber du troller #-o

SELVFØGELIG skal vi ikke overvåges i hoved og røv!

Og hvis du kommer med "hvis du ikke har noget at skjule, så kan du ikke have noget imod vi overvåger dig"- kortet, så ER du en troll, og den værste af slagsen.

Det er noget af det værste vås, lige efter religion, jeg nogensinde har hørt! :delete:
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: 25. jun 2013, 16:02
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hvis et overvågningssystem var styret af en upartisk entitet som på ingen måde var styret af regulære menneskelige drifter eller politiske ambitioner, så ville sagen være en anden. Det er det bare ikke. Det er MEGET nemt at opstille scenarier hvor komplet overvågning af internettet/telefoner kan OG VIL blive misbrugt. Her er et par stykker;

1. En politiker vil stille op til valg (kongressen, senatet eller endda præsidentembeddet), bl.a. med en politik omkring at regulere på CIA/NSA's magt og indflydelse. Med den overvågningsinformation de har, kan CIA/NSA lukke valgkampagnen ned før den er begyndt f.eks. ved at vise at han har googlet 'midget ******* midgets' eller 'young girls taking it up the ***" eller hvad har du. De kan også se at han sendte en fræk SMS til sin sekretær, osv. osv. Det er næsten umuligt at være FULDSTÆNDIG uden fejl, og den overvågende magt kan lukke alle politiske modstandere ned. Hurtigt.

2. Folk der er imod lovgivning på fredelig og lovlig vis kan hurtig findes og identificeres. Ved brug af Patriot Act og andre frihedsindskrænkelser kan man i princippet fængsle enhver fritænker for 'planer om terrorisme', fordi man ved at de ikke nødvendigvis er fans af det etablerede system, ud fra hvad de tænker/googler/skriver, osv.

3. Der er mennesker bag overvågningen. Lad os nu sige, at en gut fra NSA finder ud af at hans eks-kæreste har fået en ny boylover. Med den indsigt han har, kan han fuldstændig destruere en anden persons liv - eks-kæresten eller den nye fyr - fordi han har adgang til yderst personlige og private informationer. Der vil selvfølgelig være regler osv. omkring dette, men kan man virkelig stole på helt almindelige mennesker som du og jeg, til at have den magt?

Power corrupts, and absolute power corrupts absolutely.
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 222
 
Indlæg: 1367
Tilmeldt: 22. dec 2011, 15:30
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jaså. Jeg forstår.

Selve overvågningen ville ikke være et problem så længe man havde foranstaltninger der sikrede at data på en borger, der intet ulovligt har gjort, bliver slettet automatisk efter 1 år. Samt at der er en tydelig linje for hvad det er man skal registrere for evigt. Her tænker jeg på fx terrorceller, børneporno og økonomisk svindel. Sager der omhandler ens pornosurfing eller affære med sekretær forstår jeg udmærket at disse ikke bør have relevans. Og måske også bør navnene på borger være krypteret, så personer der indsamler informationer får svært ved at kende en bekendt.

Så overordnet lyder det som om overvågning i sig selv ikke er problemet, så længe dets indhold er defineret indlysende.

Så må jeg indrømme at jeg er lidt forundret over hvorfor folket ikke vender sig mod Obama, når han nu sådan er efter Snowden. – Kunne det tænkes at flertallet af amerikanere ikke rigtigt har reflekteret over konsekvenserne?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 153
Tilmeldt: 26. nov 2006, 17:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Så må jeg indrømme at jeg er lidt forundret over hvorfor folket ikke vender sig mod Obama, når han nu sådan er efter Snowden. – Kunne det tænkes at flertallet af amerikanere ikke rigtigt har reflekteret over konsekvenserne?

Et flertal af mennesker er historieløse ignoranter uden forståelse for samfundsforhold. Så enkelt er det. Vesten - inkl. Danmark - skal nok ende ad helvede til. Danskere er lige så dumme som amerikanere er det i dette spørgsmål. Måske endda endnu dummere, hvilket nok skal blive endnu mere tydeligt den kommende tid.

Det tager noget tid, men bare rolig, Danmark skal nok ende ad helvede til, og for et flertal af befolkningen vil det være velfortjent. Det bliver en passende straf for almindelige danskere med beskeden begavelse kombineret med arrogance.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2384
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Vi skal bare stoppe den big brother tendens, og lade folk være i fred.

Hvis vi endelig skulle have overvågning, så burde det være på de folk som sidder i regering, og som har menneskeliv i hænderne. Ikke på normale borgere.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: 25. jun 2013, 16:02
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg tror den manglende modstand hænger sammen med, at det virker helt absurd, at skulle forestille sig hvor stort omfanget er.

Overvågning og efterretninger slipper vi nok aldrig helt for, og i nogen grad vil jeg også mene, at det kan retfærdiggøres. Problemet er bare, at det i aller højeste grad har taget overhånd. Spørgsmålet er også, om det overhovedet virker bedre nu end en tidligere mere fokuseret tilgang.

Desuden er det et kæmpe problem, at uskyldige mennesker kan ende i en situation hvor deres navn bliver miskrediteret, som f.eks. i Doreen Lawrence sagen efter hendes søn var blevet dræbt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 394
Tilmeldt: 11. nov 2011, 23:27
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ude af øje, ude af sind

Easy as that. Der er mange presserende emner, som den almene borger burde tage meget mere seriøst: klima, korruption, hungersnød, krig, udryddelse af flora og fauna for at nævne nogle. Udover kriseniveauet faktuelt er uomtvisteligt for emnerne, er det for arbitrært for den jævne borger, til at man forholder sig til det i de proportioner alvoren reelt fordrer. Omvendt kan jeg godt forstå, hvorfor man ikke er inde over allesammen. Som person kan man kun kapere så meget, før dagligdagens udfordringer kræver din energi og tid. Man vælger derfor sine kampe og prioriterer.

Hell, prøv selv at leg med prioriteringen iblandt ovennævnte. F.eks. klima >/< overvågning eller krig >/< overvågning - du har kun 24 timer i døgnet, hvad vil du bruge din tid på at bekymre dig om?
Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 3255
Tilmeldt: 15. nov 2011, 01:43
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 181.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hej igen. Ved ikke om jeg får svar på det, men vil lige spørge en sidste ting:

Hvorfor samler USA informationer fra borgere, for blot at samle noget og gemme dem for evigt for at man på et tidspunkt kan bruge det imod dem?

Hvad vinder USA ved det? vil landet få større chancer for at klare sig imod nationer som Rusland/Kina der vel at mærke på ingen måder kan siges at være demokratier?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 153
Tilmeldt: 26. nov 2006, 17:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Markuz7 skrev:Hej igen. Ved ikke om jeg får svar på det, men vil lige spørge en sidste ting:

Hvorfor samler USA informationer fra borgere, for blot at samle noget og gemme dem for evigt for at man på et tidspunkt kan bruge det imod dem?

Hvad vinder USA ved det? vil landet få større chancer for at klare sig imod nationer som Rusland/Kina der vel at mærke på ingen måder kan siges at være demokratier?


Dine spørgsmål virker meget naive. Gammeldags specifik overvågning er forældet. Det er langt nemmere at indsamle alt og så analysere det målrettet efterfølgende. Formålene er bl.a. industriel spionage, at forebygge terror og statsfjendtlig aktivitet, samt at sikre bureaukratiets/statens overlevelse. Antidoping i Danmark/the war on drugs virker på samme måde. Det handler om at holde jobs i sektoren kørende. Det er ikke særligt kompliceret at gennemskue folks motiver.
Rusland og Kina kan "på ingen måder" siges at være demokratier? Kan USA så siges at være det? De fleste lever med den glansbillede opfattelse at blot fordi USA ikke er helt ligeså slem som de kunne være med størrelsen på imperiet, og fordi Danmark er USAs lille duks, så er USA "de gode". Der er lidt for mange der er historieløse og ikke aner hvor meget lort USA har rendt rundt og lavet.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 2384
 
Indlæg: 7369
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tror man ikke på at stater har fjender udover nabolandenes kavaleri der med 7 dages varsel er klar til kamp ved grænsen, er det nemt nok at se overvågningssystemerne, som overflødige facistiske instrumenter for regeringer verden over.

Med vished om at nogle vil stemple mig som "hjernevasket" eller et "får", er det dog vigtigt at spørge sig selv hvad alternativet er til overvågningen. Selvfølgelig overvågningen begrænses og borgernes privatliv/retssikkerhed osv. skal beskyttes i det størst mulige omfang, men overvågningssystemer vil aldrig blive stuerene, i det øjeblik der er 100% vished om et overvågningssystem og dets omfang bliver det ubrugeligt.
THE SUN NO LONGER RISES
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 205
Tilmeldt: 17. jan 2010, 17:48
Geografisk sted: Odense
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 120.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 210.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tilbage til Off topic




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 56 gæster