Almond skrev:

Legend skrev:

Almond skrev:

Legend skrev:

Almond skrev:

Jmt skrev:Hvorfor snakker folk om pre exhaust og flyes? Manden bænker 55 kg.

Angående aktivering af brystet, så fungerer langsomme DB BPs med stræk i bunden (og evt. neutralt greb - håndfladerne mod hinanden) for de fleste.

Fordi "manden" formentlig træner for hypertrofi, hvorfor god kontakt til den muskel(gruppe) han ønsker at træne er rimelig væsentlig.

Men et anstændigt fundament er langt vigtigere.

Det ene udelukker ikke det andet.

Jo.
Hvis man ligger og fjoller rundt med håbløse lorteøvelser som files bruger man energi og fokus der kunne gå til at presse bænkpres op.
Det er et klassisk tilfælde af at applicere en alt for kompliceret løsning til et simpelt problem fordi det er sexet. Hvad med kæder? Bands? Smolov i cable crossovers?

Hvad fabler du om? Har TS et "problem" med, at han har et triceps/skulder-dominant bænkpres, bør han da, i mine øjne, afhjælpe dette "problem" så hurtigt som muligt. Om han så har brug for flies eller lign. øvelser for at få god kontakt til brystet, må det så være det der skal til. Ja, DB Bænkpres vil formentlig være en bedre løsning for de fleste, men det er jo ikke sikkert, at TS opnår den ønskede kontakt med denne øvelse?

+1

Flies samt Db decline press med lav vægt var med til at give mig kontakt til brystet. Før havde jeg ALDRIG pump i brystet, eller doms. Mit bryst voksede heller ikke. Da jeg fik kontakt til mit bryst voksede det. Noget jeg også har gjort er at øve mig i at spænde brystet. Fx at lære at få brysterne til at "hoppe".

Edit: Man får i hvertfald ikke en muskel til at vokse hvis ikke man træner den. Hvis man træner bænk pres, og primært bruger skulder og triceps, så træner man ikke brystet..

Delt/triceps dominant bænkpres? Hvordan vurderer i det? Ved at han ikke har bulging pecs med et bp på 50 kg?

Almond skrev:Hvad fabler du om? Har TS et "problem" med, at han har et triceps/skulder-dominant bænkpres, bør han da, i mine øjne, afhjælpe dette "problem" så hurtigt som muligt. Om han så har brug for flies eller lign. øvelser for at få god kontakt til brystet, må det så være det der skal til. Ja, DB Bænkpres vil formentlig være en bedre løsning for de fleste, men det er jo ikke sikkert, at TS opnår den ønskede kontakt med denne øvelse?

1. Tal ordentligt.
2. Jeg ved du gør det i den bedste mening, men dit råd er ikke særlig godt. Hvorfor ikke acceptere at der måske findes folk med lidt mere erfaring og indsigt i stedet for at holde stædigt fast i et mærkeligt råd?

Når man bænker 60kg er man begynder. Man har ikke "styr på teknikken" mere end en fyr på 60kg har "styr på kosten". Man er ikke en "triceps/skulder-bænker" - man er en slap bænker. Man kan lave nok så meget tempomanipulation og pre-exhaust og pjat og ballade, men hvis vægten man ligger og arbejder med er 60kg, så vil alverdens gode intentioner ikke føre til nævneværdig hypertrofi.
Som ren løfter er det absolut essentielt at være stærk. Man bliver ikke stærk af pre-exhaust. Tro mig, jeg har prøvet det - det var skide smart i 90erne.
En begynder er defineret (af Rippetoe og venner) ved at han bliver stærkere fra træning til træning. Udnytter man dette kommer man rimelig hurtigt til at have et fornuftigt styrkeniveau og dermed et fornuftig potentiale for at bygge muskler. Udnytter man det ikke kan man ligge og fjolle rundt med flies, pullovers og crossovers i årevis uden noget resultat.

Legend skrev:

Almond skrev:Hvad fabler du om? Har TS et "problem" med, at han har et triceps/skulder-dominant bænkpres, bør han da, i mine øjne, afhjælpe dette "problem" så hurtigt som muligt. Om han så har brug for flies eller lign. øvelser for at få god kontakt til brystet, må det så være det der skal til. Ja, DB Bænkpres vil formentlig være en bedre løsning for de fleste, men det er jo ikke sikkert, at TS opnår den ønskede kontakt med denne øvelse?

1. Tal ordentligt.
2. Jeg ved du gør det i den bedste mening, men dit råd er ikke særlig godt. Hvorfor ikke acceptere at der måske findes folk med lidt mere erfaring og indsigt i stedet for at holde stædigt fast i et mærkeligt råd?

Når man bænker 60kg er man begynder. Man har ikke "styr på teknikken" mere end en fyr på 60kg har "styr på kosten". Man er ikke en "triceps/skulder-bænker" - man er en slap bænker. Man kan lave nok så meget tempomanipulation og pre-exhaust og pjat og ballade, men hvis vægten man ligger og arbejder med er 60kg, så vil alverdens gode intentioner ikke føre til nævneværdig hypertrofi.
Som ren løfter er det absolut essentielt at være stærk. Man bliver ikke stærk af pre-exhaust. Tro mig, jeg har prøvet det - det var skide smart i 90erne.
En begynder er defineret (af Rippetoe og venner) ved at han bliver stærkere fra træning til træning. Udnytter man dette kommer man rimelig hurtigt til at have et fornuftigt styrkeniveau og dermed et fornuftig potentiale for at bygge muskler. Udnytter man det ikke kan man ligge og fjolle rundt med flies, pullovers og crossovers i årevis uden noget resultat.

Jeg kan mærke, at vi to kommer til at have mange diskussioner på dette board. Jeg er ung og dum - bær over med det.

Jeg mener altså stadig, at man sagtens kan køre lidt pre exhaust før bænkpres, hvis man føler dårlig kontakt til brystet under øvelsen. Om man bænkpreser 60- eller 120kg. har kontakten til brystet, blandt andet, stadig en del at sige ift. den hypertrofi man opnår på brystet.

Der kørte engang på tysk tv en serie der hed "die Dummköpfe"

jeg føler mig næsten sat tilbage, i den tid, er simpelthen så taknemmelig

Almond, hvilket belæg har du for, at pre exhaust skulle være godt? Jeg siger ikke, jeg er uenig (jeg ved nemlig lige så lidt på det område), men hvorfor mener du det?

TS kan som udgangspunkt lære at bænke ordentligt og se hvad det medfører. Banker han pludselig 5'ere afsted med 100 kg uden problemer og render stadig rundt med et fuglebryst, så kan der være tale om en udskifting til DB øvelser - muligvis før. Til at starte med kan han eventuelt supplere bænkpres med DB bænkpres, hvor fokus ligger på kvalitet og aktivering frem for kg. I og med flad bænkpres med stang for mange og i manges øjne er suboptimal ift. hypertrofi kan han senere hen vælge udelukkende at køre med DBs, hvis det er det, der virker for ham.

Mere bør der vel ikke skrives til dette problem.

Jmt skrev:Almond, hvilket belæg har du for, at pre exhaust skulle være godt? Jeg siger ikke, jeg er uenig (jeg ved nemlig lige så lidt på det område), men hvorfor mener du det?

TS kan som udgangspunkt lære at bænke ordentligt og se hvad det medfører. Banker han pludselig 5'ere afsted med 100 kg uden problemer og render stadig rundt med et fuglebryst, så kan der være tale om en udskifting til DB øvelser - muligvis før. Til at starte med kan han eventuelt supplere bænkpres med DB bænkpres, hvor fokus ligger på kvalitet og aktivering frem for kg. I og med flad bænkpres med stang for mange og i manges øjne er suboptimal ift. hypertrofi kan han senere hen vælge udelukkende at køre med DBs, hvis det er det, der virker for ham.

Mere bør der vel ikke skrives til dette problem.

Jeg har ingen deciderede "belæg" for det, andet end: a) Mange oplever bedre kontakt til en pre-exhaustet muskel b) SandyFrink: "Den bedste øvelse for en given muskel er den hvor den pågældende muskel er det svageste led". En pre-exhausted muskel er vel en svagere muskel, hvilket medfører, at, i dette tilfælde brystet, bliver det svageste led, forudsat at teknikken er korrekt?

Almond skrev:

Jmt skrev:Almond, hvilket belæg har du for, at pre exhaust skulle være godt? Jeg siger ikke, jeg er uenig (jeg ved nemlig lige så lidt på det område), men hvorfor mener du det?

TS kan som udgangspunkt lære at bænke ordentligt og se hvad det medfører. Banker han pludselig 5'ere afsted med 100 kg uden problemer og render stadig rundt med et fuglebryst, så kan der være tale om en udskifting til DB øvelser - muligvis før. Til at starte med kan han eventuelt supplere bænkpres med DB bænkpres, hvor fokus ligger på kvalitet og aktivering frem for kg. I og med flad bænkpres med stang for mange og i manges øjne er suboptimal ift. hypertrofi kan han senere hen vælge udelukkende at køre med DBs, hvis det er det, der virker for ham.

Mere bør der vel ikke skrives til dette problem.

Jeg har ingen deciderede "belæg" for det, andet end: a) Mange oplever bedre kontakt til en pre-exhaustet muskel b) SandyFrink: "Den bedste øvelse for en given muskel er den hvor den pågældende muskel er det svageste led". En pre-exhausted muskel er vel en svagere muskel, hvilket medfører, at, i dette tilfælde brystet, bliver det svageste led, forudsat at teknikken er korrekt?

Ja hurra. Så kan TS blive et jern med 30kg super effektiv bænkpres.

Du ved godt at Shooter bænker det samme som TS ikke? Altså i hver hånd. For dobbelt så mange reps.

Så hvis man er disponeret til at presse fortrinsvis med triceps/skulder, vil man træne brystet bedre ved at udmatte det, så det kan bidrage endnu mindre til løftet?

Man kan selvfølgelig godt lave "aktiveringsarbejde" hvor man arbejder specifikt med den neuromuskulære kontakt til musklen, og det har i sagens natur en anden virkning end udtrætning af musklen, men om behovet er der, er ikke til at sige endnu. Kan man mønstre en pressestyrke der svarer til et bænkpres på 50 kg, har man altså ikke nævneværdig muskulær udvikling nogen steder i ens presstruktur.

Almond skrev:Jeg har ingen deciderede "belæg" for det, andet end: a) Mange oplever bedre kontakt til en pre-exhaustet muskel b) SandyFrink: "Den bedste øvelse for en given muskel er den hvor den pågældende muskel er det svageste led". En pre-exhausted muskel er vel en svagere muskel, hvilket medfører, at, i dette tilfælde brystet, bliver det svageste led, forudsat at teknikken er korrekt?

Nu skal jeg ikke spille smart (mig=nybegynder), men er pointen ved pre-exhaust ikke netop at udtrætte de muskelgrupper man IKKE vil træne? Hvis man har et triceps dominant bænkpress og ikke kan få kontakt til brystet må pre-exhaust vel handle om at få gjort triceps træt, så brystmuskulaturen dermed bliver det svageste led. Altså ved at få fjernet triceps fra ligningen.
Eller er det mig der har misforstået?