Det er flot "junior gorg" med dit nationalsocialistiske syn på frit svingende knive. Etniske dansker er jo englebørn og typer som Peter Lundin er et fremragende eksempel på en mønsterborger i samfundet!

Hi hi, læs da lige det hele mr.
var med hensyn til at få kriminelle skal ødelægge det for mange andre, var med hensyn til techno miljøet og mange andre ting.

Pude skrev:Har lige en typisk historie om hvor latterligt fængselsystemet er.. For lidt over et år siden, bliver en 24årig herninggenser idømt 5års fængsel for narkohandel osv.. Han skal så starte på herning tekniske skole som klejnsmedlærling til efteråret. med udgang fra 07-18 fra fængslet af... Det er godt nok en hård straf hva..!
Så er det klart at hans efterfølgere tænker: " fuck mand, ikk mere kriminelt for mig, skal da nødig ende med en uddannelse og et højskolepohold

Skal så lige supplerer med et tilfælde hvor en person tilsvarende dit tilfælde fik smadret sit studie-forløb netop modsat det du skriver. Der var ingen kære mor, og ingen udgang fra brummen. Personen kunne ligeledes ikke genoptage de få mdr. han manglede da han kom ud fordi han havde været inde og sidde.. Gæt hvad han laver idag efter han er kommet ud igen..?!

Men lad os da bare blive enige om at 15årige ligesåvel som 18årige bør stå til regnskab for gerningerne de laver.. De ved sq godt hvad de har gang i..

synes det er fryd at de autonome som blev anholdt og som gik i skole skal tage året om. så kan de lære det de tabere.

staten har altid taget hensyn til de svagere i samfundet.
til de tilsyneladende svagest.
De kriminelle får en uddannelse. hvor jeg endda har oplevet at en ven ikke fik en plads på sin uddannelse som han havde forberedt sig på, fordi staten tog pladsen, netop pga. fængselsophold.

ganske vist ikke nogen vild universitets uddannelse, men alligevel.

hvor min kæreste bor. ejer lejligheder.
Det sker tit, at kommunen går ind og køber en lejlighed, for at leje den billigt ud til en invandrer familie.
Der er intet i vejen med indvandrer familier som sådan, jeg forstår bare ikke hvorfor alm. unge mennesker så skal ligge og rode med at finde lejligheder til over-priser og alt muligt.

Folk ryger i spjældet, og holder grill-fest i fængselsgården i vestre fængsel!. gab.
Ikke lige mit begreb af et fængsel!

Det er bare faktum Darth vader klon.

sniper skrev:Men lad os da bare blive enige om at 15årige ligesåvel som 18årige bør stå til regnskab for gerningerne de laver.. De ved sq godt hvad de har gang i..

Muligvis, men det er særdeles få 15-årige, der rent faktisk kan overskue de langsigtede konsekvenser af at have en fængselsdom på straffeattesten, og derfor bliver man også nødt til at være lidt blødere ved dem. Selvfølgelig skal man stå til ansvar for sine ugerninger, når man er 15-17 år, men det er dog på en meget anden måde, end man skal som voksen af helt åbenlyse årsager.

Kan dem, der gerne vil kaste mudder og lave personfnidder ikke enten tage den over en pb eller i det mindste gøre det lidt tydeligere, hvem de taler til/om, så os moderatorer har en ærlig chance for at moderere?

Seriøst: vi har en politik om ikke at moderere medmindre det er strengt nødvendigt, og eftersom vi som regel har en meget positiv stemning her på boardet, synes jeg ikke det er nødvendigt at ødelægge en god diskussion med ligegyldige personangreb.

Der er ikke grill fester i vestre fængsel mr. Er afskaffet for en del år siden. og var altså kun en lidt længere gårdtur end normalt og lidt slik og sodavand fangerne selv betalte.

Godt så.
Du ved sikkert mere om fængsler end jeg.

men slik som de selv betalte?
de skal sgu på vand og brød!

grove ord måske. og jeg er enig i at man bør give dem uddannelse og mange andre ting og forsøge at hjælpe dem ud af hvad de ellers har gang i.
Men det skal fandme da ikke gå ud over os andre?

Karl Æg skrev:
Muligvis, men det er særdeles få 15-årige, der rent faktisk kan overskue de langsigtede konsekvenser af at have en fængselsdom på straffeattesten.

Muligvis, men hvis det var dig eller en i din familie der var blevet stukket ihjel, tror jeg nu at din opfattelse var anderledes.

Der er mange unge, 18+, der heller ikke kan overskue konsekvenserne af at have en dem på straffeattesten.

Du skal se hvad en 15-årige kan udrette og være FULD bevist ved i situationen. Det er skræmmende, og de ved der intet sker dem, andet en samtale hjem til mor og far samt en par fy-fy ord med på vejen..

Der skal helt klart være nogle grove konsekvenser af deres handlinger, dog mener jeg ikke fængsel er løsningen i de helt unges tilfælde.

Karl Æg skrev:Selvfølgelig skal man stå til ansvar for sine ugerninger, når man er 15-17 år, men det er dog på en meget anden måde, end man skal som voksen af helt åbenlyse årsager.

Enig!

BodyBlom skrev:Hvis de kan opføre sig på den hårde måde!

Så kan de os lære det på den hårde måde!

Delvis enig.. Kommer lidt an på gerningsmandens alder efter min mening.

ja de betalte det selv. Vigerslev platten er heller ikke noget at råbe hurra for.
Dem på 15 er ligeså brændt af som de andre, er sjældent der er nogle fornuftige imellem men det sker da. Ungdomsinstitutionerne er heller ikke løsningen, de unge skider på pædagogerne, der skal være noget konsekvens.

Bjarne! skrev:Godt så.
Du ved sikkert mere om fængsler end jeg.

men slik som de selv betalte?
de skal sgu på vand og brød!

grove ord måske. og jeg er enig i at man bør give dem uddannelse og mange andre ting og forsøge at hjælpe dem ud af hvad de ellers har gang i.
Men det skal fandme da ikke gå ud over os andre?

Lad os endeligt få amerikanske tilstande herhjemme, for man kan jo se hvordan fangerne derovre dropper alt kriminalitet når de kommer ud.

Jeg tror et eller andet sted at det danske retsvæsen egentligt har fundet en meget god mellemting på hvordan man bør dømme.
Det er altid let at hive enkelt sager ud, men i det store hele så er dommene nok ikke så forkert på den.
Der var rent faktisk en undersøgelse på et tidspunkt, som fremviste at almindelige mennesker i mange tilfælde dømte noget mildere end dommerne gjorde. Selvom man kan fifle meget med sådan en undersøgelse så giver det vel lidt stof til eftertanke.

Til ham der var under lavalderen så er der desværre bare nogle gange folk, hvor det nok ville være bedst hvis de aldrig havde sat et ben på jorden. Men det er bare svært for myndighederne at gøre noget, når ikke de må spærre manden inde. Ellers skal vi måske til at have lavalder på 10år ligesom i England?

hateren1 skrev:skal vi måske til at have lavalder på 10år ligesom i England?

Hvis udviklingen fortsætter, så er det da ikke utræneligt..

Det er bare en kedelig udvikling efter min mening. Når man er 10 år, er man efter min overbevisning et barn. Børn skal ikke lave kriminalitet - Børn skal lege og ha´ det sjovt...

HAV skrev:Muligvis, men hvis det var dig eller en i din familie der var blevet stukket ihjel, tror jeg nu at din opfattelse var anderledes.

Det er jo sagen totalt uvedkommende. Som politbetjentspire, må du da også vide noget om, hvorfor man har upartiske domstole?

HAV skrev:Du skal se hvad en 15-årige kan udrette og være FULD bevist ved i situationen. Det er skræmmende, og de ved der intet sker dem, andet en samtale hjem til mor og far samt en par fy-fy ord med på vejen..

Der skal helt klart være nogle grove konsekvenser af deres handlinger, dog mener jeg ikke fængsel er løsningen i de helt unges tilfælde.

Det er netop det, der er paradokset. Det siger sig selv, at man er tilbøjelig til at skide på autoriteter, hvis man ved, at deres trusler udelukkende er tomme ord. Men på den anden side kan man bare ikke begynde at smide børn i fængsel, da det i 99 % af alle tilfælde vil medføre mere slet end godt. Krininelle børn skal resocialiseres så hurtigt som muligt og ikke opleve at samfundet straffer dem mere end det i forvejen har gjort ved at presse dem ud i kriminalitet.

Grove konsekvenser er IMO ikke vejen, når vi har at gøre med børn og unge, der stadig føler sig frem i livet og ikke har et fast holdested at fiksere sig på. Børn og unge skal i langt højere grad opleve at samfundet støtter og prøver at hjælpe dem, og ikke at det udstøder dem. Også selvom de gør noget forkert.

Karl Æg skrev:Det er jo sagen totalt uvedkommende. Som politbetjentspire, må du da også vide noget om, hvorfor man har upartiske domstole?

Som du skrev til mig, er det jo sagen totalt uvedkommende, hvad min viden består af samt min praksis.

Dette er blot mine personlige holdninger jeg gør udtryk for.

Karl Æg skrev:Det siger sig selv, at man er tilbøjelig til at skide på autoriteter, hvis man ved, at deres trusler udelukkende er tomme ord.

Og det er netop dét truslerne ikke skal være, tomme!
Der skal være handling bag ord!

Karl Æg skrev:Men på den anden side kan man bare ikke begynde at smide børn i fængsel, da det i 99 % af alle tilfælde vil medføre mere slet end godt.

Det er jeg somsagt helt enig med dig i. Børn hører ikke hjemme i et fængsel, derimod under behandling af en art, alt efter kriminaltietsniveauet, alder, førstegangstilfælde, mv.

Karl Æg skrev:Grove konsekvenser er IMO ikke vejen, når vi har at gøre med børn og unge, der stadig føler sig frem i livet og ikke har et fast holdested at fiksere sig på. Børn og unge skal i langt højere grad opleve at samfundet støtter og prøver at hjælpe dem, og ikke at det udstøder dem. Også selvom de gør noget forkert.

Kan tildels følge dig, men har set mange børn og unge mennesker, gang på gang lave hård kriminalitet og grov vold mod jævnalderne ( herunder vold med døden til følge). I disse ekstreme tilfælde er samfundets støtte og hjælp noget de vil lukke op og s.... i. Her må man tage andre midler i brug, hvilken ? Det kan jeg faktisk ikke svare dig på.

Karl Æg skrev:Jeg har godt nok aldrig hørt om tilfælde hvor politiet har nægtet at tilbageholde en mistænkt af medlidenhed. Den har du vist selv fundet på.

Nej, det har jeg ikke. Jeg har over 600 skolelever som medtilhørere i den sag.
Han sagde at "vi må også tage hensyn til gerningsmandens fremtid og derfor vurderer vi nogle gange at det vil være bedst for ham ikke at rejse nogen tiltale da det kan spolere hans fremtidsmuligheder" (ca. sådan, budskabet var det samme...)

De havde som sagt en dreng på 13 år med over 60 tilfælde af røveri, vold osv. i ryggen, som STADIG ikke var blevet straffet på NOGEN måde. De lod ham gå med en løftet pegefinger hver eneste gang, fordi de hele tiden håbede på han forbedrede sig. At de så ikke kan se sandheden i øjnene, er jo så bare mega sørgeligt.

Jeg læste også engang om en sag om 4 danske skolebørn på 13-14 år, der havde voldtaget en pige og bagefter dræbt hende og smidt hende i en mudderpøl. De fik ingen straf overhovedet, fordi de var under 15 år.

hateren1 skrev:

Bjarne! skrev:Godt så.
Du ved sikkert mere om fængsler end jeg.

men slik som de selv betalte?
de skal sgu på vand og brød!

grove ord måske. og jeg er enig i at man bør give dem uddannelse og mange andre ting og forsøge at hjælpe dem ud af hvad de ellers har gang i.
Men det skal fandme da ikke gå ud over os andre?

Lad os endeligt få amerikanske tilstande herhjemme, for man kan jo se hvordan fangerne derovre dropper alt kriminalitet når de kommer ud.

Jeg tror et eller andet sted at det danske retsvæsen egentligt har fundet en meget god mellemting på hvordan man bør dømme.
Det er altid let at hive enkelt sager ud, men i det store hele så er dommene nok ikke så forkert på den.
Der var rent faktisk en undersøgelse på et tidspunkt, som fremviste at almindelige mennesker i mange tilfælde dømte noget mildere end dommerne gjorde. Selvom man kan fifle meget med sådan en undersøgelse så giver det vel lidt stof til eftertanke.

Til ham der var under lavalderen så er der desværre bare nogle gange folk, hvor det nok ville være bedst hvis de aldrig havde sat et ben på jorden. Men det er bare svært for myndighederne at gøre noget, når ikke de må spærre manden inde. Ellers skal vi måske til at have lavalder på 10år ligesom i England?

Du har ret.
det er også forkert at straffe folk på den måde, men samtidig også forkert at være så mild.
Synes det er ok at folk får uddannelse og hjælp til at komme videre i livet, men det nytter jo ikke noget at man så tager det fra dem som ikke har gjort noget, eller lader det gå ud over dem.

F.eks ved at give folk udgang i samtlige dags timer.
Jeg mener, hvis man sidder inde, og får lov til at gå i skole. så hedder det ud KUN de timer man skal i skole.

Men du har helt ret. ingen grund til amerikanske tilstande.
Bare mig som måske var lidt kort for hovedet og revet med i diskussionen.

Jeg mener dog samtidig, at hele pointen i at have en kriminel lavalder, til visse tider er fuldstændig til grin.
En dreng på 14 år og 11 måneder og 360 dage, som ikke får en straf???

En 13 årig, som ikke får en straf.
jeg mener helt klart, at det bør have en konsekvens.

Dengang jeg var "barn", hed det sig sgu at man kom på børnehjem, hvis man gjorde noget forkert? hvad er der blevet af det?
Det havde ingen af os sgu lyst til.

selvfølgelig bør man ikke lave noget lort som ti årig, .. stjæle i netto f.eks , og så resten af livet have en plet på straffeattesten.
Men er vi ude i vold eller andet, så undskyld mig meget, men så er det noget galt oppe i knolden på folk , og de trænger til en gevaldig skideballe. og det nytter ikke noget med en strisser som siger "det må du ikke" og siger til forældrene "pas godt på ham/hende" ?
Synes at der er for mange faktorer man lader spille ind, for hvornår man kan benåde folk, og hvornår man skal formildne straffen og den slags, i forhold til hvornår der er ingen kære mor.

J-S-O skrev:

Pude skrev:Har lige en typisk historie om hvor latterligt fængselsystemet er.. For lidt over et år siden, bliver en 24årig herninggenser idømt 5års fængsel for narkohandel osv.. Han skal så starte på herning tekniske skole som klejnsmedlærling til efteråret. med udgang fra 07-18 fra fængslet af... Det er godt nok en hård straf hva..!
Så er det klart at hans efterfølgere tænker: " fuck mand, ikk mere kriminelt for mig, skal da nødig ende med en uddannelse og et højskolepohold

Man kan selvfølgelig diskutere hvorvidt udgangstiden er lige lovligt lang! Men til gengæld synes jeg rigtig godt om ideen om at de skal have en uddannelse, for det er jo nok ikke det første der falder dem ind, når de kommer ud fra fængslet efter 5 år, som nærmest kan betragtes som det pure spild af livet...

Det skal lige tilføjes at han har en uddannelse i forvejen... Så det er ikke for at blive sluset ud i samfundet, kun for at få tiden til at gå...

J-S-O skrev:

Pude skrev:Har lige en typisk historie om hvor latterligt fængselsystemet er.. For lidt over et år siden, bliver en 24årig herninggenser idømt 5års fængsel for narkohandel osv.. Han skal så starte på herning tekniske skole som klejnsmedlærling til efteråret. med udgang fra 07-18 fra fængslet af... Det er godt nok en hård straf hva..!
Så er det klart at hans efterfølgere tænker: " fuck mand, ikk mere kriminelt for mig, skal da nødig ende med en uddannelse og et højskolepohold

Man kan selvfølgelig diskutere hvorvidt udgangstiden er lige lovligt lang! Men til gengæld synes jeg rigtig godt om ideen om at de skal have en uddannelse, for det er jo nok ikke det første der falder dem ind, når de kommer ud fra fængslet efter 5 år, som nærmest kan betragtes som det pure spild af livet...

Det skal lige tilføjes at han har en uddannelse i forvejen... Så det er ikke for at blive sluset ud i samfundet, kun for at få tiden til at gå...

Bjarne! skrev:

hateren1 skrev:

Bjarne! skrev:Godt så.
Du ved sikkert mere om fængsler end jeg.

men slik som de selv betalte?
de skal sgu på vand og brød!

grove ord måske. og jeg er enig i at man bør give dem uddannelse og mange andre ting og forsøge at hjælpe dem ud af hvad de ellers har gang i.
Men det skal fandme da ikke gå ud over os andre?

Lad os endeligt få amerikanske tilstande herhjemme, for man kan jo se hvordan fangerne derovre dropper alt kriminalitet når de kommer ud.

Jeg tror et eller andet sted at det danske retsvæsen egentligt har fundet en meget god mellemting på hvordan man bør dømme.
Det er altid let at hive enkelt sager ud, men i det store hele så er dommene nok ikke så forkert på den.
Der var rent faktisk en undersøgelse på et tidspunkt, som fremviste at almindelige mennesker i mange tilfælde dømte noget mildere end dommerne gjorde. Selvom man kan fifle meget med sådan en undersøgelse så giver det vel lidt stof til eftertanke.

Til ham der var under lavalderen så er der desværre bare nogle gange folk, hvor det nok ville være bedst hvis de aldrig havde sat et ben på jorden. Men det er bare svært for myndighederne at gøre noget, når ikke de må spærre manden inde. Ellers skal vi måske til at have lavalder på 10år ligesom i England?

Du har ret.
det er også forkert at straffe folk på den måde, men samtidig også forkert at være så mild.
Synes det er ok at folk får uddannelse og hjælp til at komme videre i livet, men det nytter jo ikke noget at man så tager det fra dem som ikke har gjort noget, eller lader det gå ud over dem.

F.eks ved at give folk udgang i samtlige dags timer.
Jeg mener, hvis man sidder inde, og får lov til at gå i skole. så hedder det ud KUN de timer man skal i skole.

Men du har helt ret. ingen grund til amerikanske tilstande.
Bare mig som måske var lidt kort for hovedet og revet med i diskussionen.

Jeg mener dog samtidig, at hele pointen i at have en kriminel lavalder, til visse tider er fuldstændig til grin.
En dreng på 14 år og 11 måneder og 360 dage, som ikke får en straf???

En 13 årig, som ikke får en straf.
jeg mener helt klart, at det bør have en konsekvens.

Dengang jeg var "barn", hed det sig sgu at man kom på børnehjem, hvis man gjorde noget forkert? hvad er der blevet af det?
Det havde ingen af os sgu lyst til.

selvfølgelig bør man ikke lave noget lort som ti årig, .. stjæle i netto f.eks , og så resten af livet have en plet på straffeattesten.
Men er vi ude i vold eller andet, så undskyld mig meget, men så er det noget galt oppe i knolden på folk , og de trænger til en gevaldig skideballe. og det nytter ikke noget med en strisser som siger "det må du ikke" og siger til forældrene "pas godt på ham/hende" ?
Synes at der er for mange faktorer man lader spille ind, for hvornår man kan benåde folk, og hvornår man skal formildne straffen og den slags, i forhold til hvornår der er ingen kære mor.

Tja det er da rigtigt at man kan diskutere om det bare er lige hjem fra skole eller hvad det er. Men jeg syntes generelt når man taler med dem som har siddet inde, så når alt kommer til alt, så er det altså begrænset hvor meget badeferie der reelt er over det. Det er i længden ikke så skide fedt ikke at kunne gøre hvad du vil, at blive låst inde på bestemte tidspunkter und so weiter.
Der er selvfølgeligt de værste kriminelle, de vil være ligeglade med om de fik 3 måneder eller 3 år.

Angående lavalderen så er jeg da enig i at den måske er for lav, og jeg mindes da også der har været tale om at sætte den ned. En anden ide kunne også være at tage stilling i de konkrete tilfælde?

Pude skrev:

J-S-O skrev:

Pude skrev:Har lige en typisk historie om hvor latterligt fængselsystemet er.. For lidt over et år siden, bliver en 24årig herninggenser idømt 5års fængsel for narkohandel osv.. Han skal så starte på herning tekniske skole som klejnsmedlærling til efteråret. med udgang fra 07-18 fra fængslet af... Det er godt nok en hård straf hva..!
Så er det klart at hans efterfølgere tænker: " fuck mand, ikk mere kriminelt for mig, skal da nødig ende med en uddannelse og et højskolepohold

Man kan selvfølgelig diskutere hvorvidt udgangstiden er lige lovligt lang! Men til gengæld synes jeg rigtig godt om ideen om at de skal have en uddannelse, for det er jo nok ikke det første der falder dem ind, når de kommer ud fra fængslet efter 5 år, som nærmest kan betragtes som det pure spild af livet...

Det skal lige tilføjes at han har en uddannelse i forvejen... Så det er ikke for at blive sluset ud i samfundet, kun for at få tiden til at gå...

Og du ved med sikkerhed det bare er for at få tiden til at gå? Det kunne ikke være fordi han måske ville have sig en anden profession.
Men ok det er da bedre at han sidder inde i fængslet og ryger hash og spiller playstation, fremfor at han er ude og tage en uddannelse.

Thoms1 skrev:synes det er fryd at de autonome som blev anholdt og som gik i skole skal tage året om. så kan de lære det de tabere.

Hvorfor? De havde da i det mindste en sag at kæmpe for i modsætning til størstedelen af lovovertrædere. Du kan så være uenig med dem, og de virkemidler de valgte at bruge. At vi skal holde dem et ekstra år i vores dyre uddanelsessystem er latterligt

Én af dem der blev tilbageholdt i flere måneder var en bassist der tilfældigt var i huset, pga. hans band var blevet hyret til at spille i huset dagen inden..

Fordi de altid er så dobbelt moralske, de må gerne angribe politiet med brosten og molotovcocktails men når de får et lille slag med kniplen er det åh så synd for dem.
Ja han siger han var bassist, men pænt dumt af ham alligevel at være i et hus der stod til rydning og var ulovligt besat, kan ikke have ondt af det. Han har spildt et års af hans liv og det er både grineren og fryd for os normale borgere der kan opføre os ordentligt.

Thoms1 skrev:
Ja han siger han var bassist, men pænt dumt af ham alligevel at være i et hus der stod til rydning og var ulovligt besat, kan ikke have ondt af det. Han har spildt et års af hans liv og det er både grineren og fryd for os normale borgere der kan opføre os ordentligt.

Vi er naturligvis enige om, at det ikke er ok at angribe ordensmagten med dødbringende våben, så det er vist ikke nødvendigt at diskutere.

Jeg har ikke noget kendskab til den konkrete sag, og kan derfor ikke udtale mig om detaljerne i den. Hvad jeg derimod kan udtale mig om, er det potentielle scenarie, hvor en fuldstændig uskyldig musiker bliver udsat for voldelige overgreb for at befinde sig på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt. Nu er jeg ikke jurist og ikke bekendt med hvad loven siger til at han spiller derinde, men umiddelbart tvivler jeg ret stærkt på, at man vil kunne dømme ham for husbesættelse, hvis hans eneste relation til Ungdomshuset er at have spillet en koncert derinde. I vores hypotetiske tilfælde er der derfor tilsyneladende ingen grund til at begå overbreb på manden, da han højst sandsynligt med glæde vil fjerne sig fra området, hvis han bliver bedt om det.

Hvordan du ligefrem kan fryde dig over et andet menneskes elendighed går helt ærligt lidt over min forstand. Hvad får du ud af det andet end et træk på samfundets sygehus-konto for behandling af eventuelt forulempede? Fred være med at du ikke har ondt af ham, for selvom jeg måske ikke helt forstår at man ikke har medlidenhed med uskyldige, forulempede mennesker, er det dog ikke så usædvanligt. Men at du ligefrem kan finde morskab i det, synes jeg personligt er lidt bizart.