Ja det er korrekt alle 3 jeg må i tænke-boks!

Xiva skrev:

essensen skrev:Grunden til frekvensen er så lav på andre kropsdele i fx Thibs specialiserings-cyklus er man jo netop har fokus på én eller to muskelgrupper; det betyder man ikke kan give de andre den samme opmærksomhed og de derfor i de uger kun er med vedligeholdsesniveau (hvilket 1 gang om ugen er nok til at gøre).

Sådan en cyklus foregår jo kun i ca. 4 uger så jeg kan ikke se hvorfor doody ikke skal give det et forsøg. Ganske vist mangler han overall masse, men han kan ligeså godt gøre en aktiv indsats for at få en åbenlyst manglende muskelgruppe lidt med og derefter bygge videre overall igen.

Tit er sådan nogen cyklusser lavet hvis man har en haltende muskel og ikke rigtigt mangler det vilde, de andre steder.

Jeg syntes bare ikke der er nogen grund til at Macdoody skal begynde at have fokus et sted, når han mangler overall masse. Ved at køre et split eller det approach som jeg foreslog tidligere, ville han have samme frekvense som anbefales (2 dage om ugen) på sine ikke weak-points og 2-3 gange på hans weak point (pecs) med større volume. Det vil holde hans vækst god på ikke weak points, og samtide give ham den ekstra tand på pecs, så over tid vil hans pecs indhendte det tabte

Intentionen er god nok, men hvorfor tror du man ser så mange med underudviklet muskelgrupper langt henne i et træningsforløb; nemlig fordi man har fortsat overall masse og ikke givet opmærksomhed til haltende grupper. Det er alt andet lige at få dem med i opstartsfasen end senere hen - de responderer bedre her.

Han har masser af tid så jeg kan ikke se hvad fx 4 sølle uger skulle kunne gøre fra eller til på de øvrige kropsdele så længe de vedligeholdes. Vi snakker jo ikke 10-12 uger her - husk lige det.

Måge>> Trænes de muskelgrupper hårdt nok den ene gang om ugen er der intet i vejen for den lave frekvens; igen - husk nu vi kun snakker omkring 4 uger her.

Jeg er ikke uenig med jer i han skal gaine overall, men som jeg ser det er brystet meget bagud og skal altså have mere opmærksom end blot lidt øget volume i et almindeligt split.

Det er rigtigt at det bare er fire uger. Men jeg tvivler på at hans ryg og ben er foran brystet. Jeg tror simpelthen bare at det hele mangler masse. Han kan jo bare køre et udvidet 2 split:

dag1 bryst (fokus), skulder, triceps
dag2 ben, ryg, biceps, rear delts
dag3 hvile
dag4 bryst (fokus), skulder, triceps
dag5 ben, ryg, biceps, rear delts
dag6 bryst (fokus)
dag7 hvile

Så har han smidt en extra bryst dag ind, og har øget volumen de almindelige bryst dage.

Moqensen skrev:Det er rigtigt at det bare er fire uger. Men jeg tvivler på at hans ryg og ben er foran brystet. Jeg tror simpelthen bare at det hele mangler masse. Han kan jo bare køre et udvidet 2 split:

dag1 bryst (fokus), skulder, triceps
dag2 ben, ryg, biceps, rear delts
dag3 hvile
dag4 bryst (fokus), skulder, triceps
dag5 ben, ryg, biceps, rear delts
dag6 bryst (fokus)
dag7 hvile

Så har han smidt en extra bryst dag ind, og har øget volumen de almindelige bryst dage.

Og det rammer glimrende den pointe jeg lavede før; fokus-cyklusser har lav frekvens på andre kropsdele da det ellers vil blive overkill

Det der er alt for meget på samme tid. Igen - jeg kan ikke se den store fare ved at give det et forsøg fx 4 uger og så gå over til general fokus igen.

Jeg er selv af den opfattelse, at mit bryst er ikke-eksisterende - og at alle andre muskelgrupper derfor er lys-år foran. Som Essensen siger, så kunne jeg ikke forestille mig, at det ville have en direkte negativ effekt, såfremt jeg vælger at tage bryst som fokus-punkt i 4 uger. Derefter er det jo bare tilbage til overall fokus.

Det der bekymrer mig lidt mht. Thib's program er ben-dagen. Synes den ser totalt utilstrækkelig ud. Ville det være hjernedødt at lave ben-dagen om?

Macdoody skrev:Det der bekymrer mig lidt mht. Thib's program er ben-dagen. Synes den ser totalt utilstrækkelig ud. Ville det være hjernedødt at lave ben-dagen om?

Jeg tror roligt du kan skifte db squat ud med normal back squat.

Madsen123 skrev:

Macdoody skrev:Det der bekymrer mig lidt mht. Thib's program er ben-dagen. Synes den ser totalt utilstrækkelig ud. Ville det være hjernedødt at lave ben-dagen om?

Jeg tror roligt du kan skifte db squat ud med normal back squat.

Tænker også på at tilføje en øvelse mere eller to?

Macdoody skrev:

Madsen123 skrev:

Macdoody skrev:Det der bekymrer mig lidt mht. Thib's program er ben-dagen. Synes den ser totalt utilstrækkelig ud. Ville det være hjernedødt at lave ben-dagen om?

Jeg tror roligt du kan skifte db squat ud med normal back squat.

Tænker også på at tilføje en øvelse mere eller to?

Jeg ville ikke ændre for meget i det, der er en grund til programmet ser ud som det gør

Ja i know

Jeg synes stadig det er alt alt alt alt for tidligt at træne med fokus-punkter. Synes virkeligt det er idiotisk.

Moqensen skrev:Jeg synes stadig det er alt alt alt alt for tidligt at træne med fokus-punkter. Synes virkeligt det er idiotisk.

Jamen det kan os sagtens være Maaqe der er jo pointer i både det du og essensen siger?!

Macdoody skrev:

Moqensen skrev:Jeg synes stadig det er alt alt alt alt for tidligt at træne med fokus-punkter. Synes virkeligt det er idiotisk.

Jamen det kan os sagtens være Maaqe der er jo pointer i både det du og essensen siger?!

Man er altså lige nødt til at give musklerne tid til overhovedet at vokse, før at man kan snakke om nogle er foran andre. Tålmodighed er ordet

Ja forstår jo også sagtens fornuften i det

Moqensen skrev:Jeg synes stadig det er alt alt alt alt for tidligt at træne med fokus-punkter. Synes virkeligt det er idiotisk.

Du kan i det mindste forsøge at argumentere for hvorfor du synes det? Ja - det er tidligt i hans træningskarriere og ja, han har meget masse at gaine endnu, men som jeg skrev tidligere; det er altså kun små 4 uger - så kan han hoppe tilbage og gaine alt det general mass han ønsker. Selvom det er tidligt i træningsforløbet kan jeg ikke se grund til at forsøge at rette op på noget der åbenlyst mangler. Hellere tage det i opløbet end kæmpe med det senere hen.

essensen skrev:

Moqensen skrev:Jeg synes stadig det er alt alt alt alt for tidligt at træne med fokus-punkter. Synes virkeligt det er idiotisk.

Du kan i det mindste forsøge at argumentere for hvorfor du synes det? Ja - det er tidligt i hans træningskarriere og ja, han har meget masse at gaine endnu, men som jeg skrev tidligere; det er altså kun små 4 uger - så kan han hoppe tilbage og gaine alt det general mass han ønsker. Selvom det er tidligt i træningsforløbet kan jeg ikke se grund til at forsøge at rette op på noget der åbenlyst mangler. Hellere tage det i opløbet end kæmpe med det senere hen.

Han skal måske lige vokse før man kan sige at det halter? Det jeg mener er at hans andre grupper jo ikke er foran. De er alle små, da han lige er startet. Vent nogle måneder og se om brystet virkeligt kommer til at halte. Hvis det da er en smule bagud, og det er til at se, så kan han køre fokus på d et.

Jeg synes bare det er for tidligt at snakke om at noget er bagud. Da jeg ikke synes det er specielt bagud i forhold til resten af kroppen? Måske lige med undtagelse af hans shredded abs Det er bare for tidligt at sige at hans bryst ikke responderer godt på det han laver i forvejen. Hvem ved om det vokser helt vildt, og kommer foran?

Jeg erklære mig enig med mågen. Men vil stadig holde fast i at man sagtens kan køre et program, hvor der bliver lagt fokus på bryst, uden at det bliver på bekostning af levere frekvense/volume på andre muskelgrupper.

Som jeg nævnte tidligere kunne man køre et 2 eller 3 split, hvor man smider bryst på en gang ekstra om ugen. Eller holde sig til et normalt split, men bare køre 1-2 ekstra sæts, hver gang man kommer til en bryst øvelse. På den måde vil brystet få ekstra tæsk, uden at det bliver på bekostning af andre muskler, som somsagt også godt kunne bruge mere masse.

Jeg så "Grotesque" i går

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=49237697

Moqensen skrev:Han skal måske lige vokse før man kan sige at det halter? Det jeg mener er at hans andre grupper jo ikke er foran. De er alle små, da han lige er startet. Vent nogle måneder og se om brystet virkeligt kommer til at halte. Hvis det da er en smule bagud, og det er til at se, så kan han køre fokus på d et.

Jeg synes bare det er for tidligt at snakke om at noget er bagud. Da jeg ikke synes det er specielt bagud i forhold til resten af kroppen? Måske lige med undtagelse af hans shredded abs Det er bare for tidligt at sige at hans bryst ikke responderer godt på det han laver i forvejen. Hvem ved om det vokser helt vildt, og kommer foran?

Jeg synes godt man kan se formen på delts, traps og arme begynder at ligne noget, mens brystet stadig ser helt utrænet ud og man kan derfor konkludere det er bagud. Lad os sige han venter nogle måneder og finder ud af brystet halter ret meget - så skal han alligevel tage en fokus-cyklus på dem (gætter på han gerne vil have dem med i så fald). Hvad er forskellen på at forsøge at tage det i opløbet eller tage det når det bliver et problem? (for det ligner alt andet lige det kommer til at blive et problem). Og det er lidt ligesom i negligerer det faktum det kun kommer til at foregå relativt kort tid - han kan træne for overall mass i årevis efterfølgende, hvis det er det han ønsker.

Xiva>> No offense, men du har stadig alt for lidt erfaring til at komme med så skråsikre udtalelser. Du har intet grundlag eller erfaring for at komme med udtalelser som; "Men vil stadig holde fast i at man sagtens kan køre et program, hvor der bliver lagt fokus på bryst, uden at det bliver på bekostning af levere frekvense/volume på andre muskelgrupper.". Hvad baserer du det på? Du har, så vidt jeg ved, ikke selv prøvet det. Men jo, det kan man sagtens - så er der bare ikke længere dem samme fokus. Det er jo meningen sådan en cyklus skal være intensiv - den pågældende muskelgruppe skal virkelig tæskes for derefter at superkompensere og vokse. Det lader sig bare ikke gøre hvis man laver et ton af arbejde for øvrige muskelgrupper ved siden af.

Der er ikke nogen forskel på at tage fat i weakpoints nu eller senere. I teorien er vi ikke uenige. Jeg tror den grundlæggende forskel er at du mener at de andre muskelgrupper er langt foran. Hvilket jeg ikke rigtigt kan se

Der er ikke nogen forskel på at tage fat i weakpoints nu eller senere. I teorien er vi ikke uenige.

Ok - det harmonerer bare ikke særligt godt med du kaldte det idiotisk for et par indlæg siden

Jeg tror den grundlæggende forskel er at du mener at de andre muskelgrupper er langt foran. Hvilket jeg ikke rigtigt kan se

Jeg har ikke sagt 'langt' foran? Det var macdoody. Jeg har sagt jeg godt kan se de andre muskelgrupper (delts, traps og arme) er foran brystet.

essensen skrev:

Der er ikke nogen forskel på at tage fat i weakpoints nu eller senere. I teorien er vi ikke uenige.

Ok - det harmonerer bare ikke særligt godt med du kaldte det idiotisk for et par indlæg siden

Jeg tror den grundlæggende forskel er at du mener at de andre muskelgrupper er langt foran. Hvilket jeg ikke rigtigt kan se

Jeg har ikke sagt 'langt' foran? Det var macdoody. Jeg har sagt jeg godt kan se de andre muskelgrupper (delts, traps og arme) er foran brystet.

Synes stadig det er idiotisk i dette tilfælde. Men omkring weak-point trænings teorien er vi ikke uenige.

Okay - det handler vel bare om ens syn på hans form så. Hvis han er led og ked, og virkeligt mener at hans bryst er foran, før han overhovedet har undersøgt om det vokser (ved lige at have trænet lidt tid), så skal han da gøre hvad der gør ham glad. Det er nu og da derfor vi er i den her sport

Maaqe og Esse: Synes det er en rigtig god diskussion og sætter virkelig stor pris på, at I tager jer tid til at hjælpe og komme med jeres synspunkter! Virkelig!
@ Maaqe: Jeg er ikke direkte led og ked af det - og jeg kan virkelig godt se fornuften i det du siger, men som Esse også påpeger, så er mit bryst virkelig det eneste jeg ikke har kunnet spore fremgang ved de sidste 3-4 måneder. Om det lige pludselig responderer helt vildt kan jeg jo ikke sige, men som det er nu sker der bare ingenting !

Mandag d. 31. august 2009

Jeg sov kanon i nat. Det er helt vildt som ens nattesøvn former dagen. Styrken var ikke specielt god i dag. Det var nu ellers en fed træning. Jeg er blevet kanon til at minimere pauserne og skrue op for tempoet. MAKS HYPERTROFI!

Dagens overskrift kunne meget passende være: in search of da pump... and cottage cheese.
Jeg fik sat kanon gang i blodgennemstrømningen i dag takket være lidt dropsets. Den med hytteosten kommer sig af, at jeg var i 3 forskellige butikker for at finde noget hytteost; alt var udsolgt. A slap in the face by karma. Jeg så "Ronnie Coleman: The cost of redemption" mens jeg spiste min morgen-grød. Synes hans råben og piben bliver ekstremt belastende.
Morgenvægt: 59,7 kg
Har taget 4 kg på siden slutningen af maj. Det er vel okay...

Pre-workout: 80 g havregryn, 1 gulerodsbolle med pålæg og 3 stykker proteinkage (koffeinpille)
During workout: H2O
Post-workout: 20 g whey - 50 g carbs

Building pure muscle, week 3:
Bryst, skulder & triceps:
Inc. DB Benchpress
10 x 20 kg
10 x 20 kg
10 x 20 kg
9 x 20 kg
8 x 20 kg

Dec. BB Benchpress
10 x 45 kg
10 x 45 kg
10 x 45 kg
9 x 45 kg

Cable Cross-over
8 x 12,5 kg
6 x 15 kg --> 20 x 7,5 kg
6 x 15 kg --> 20 x 7,5 kg
- DA PUMP!

A1) Sitting DB Press
6 x 14 kg
6 x 14 kg
5 x 16 kg <-- Not today!
6 x 14 kg
6 x 14 kg
A2) Lateral Side Raises
8 x 5 kg
8 x 5 kg
8 x 5 kg
8 x 5 kg
8 x 5 kg

CG Benchpress
8 x 37,5 kg
8 x 37,5 kg
8 x 37,5 kg
8 x 37,5 kg - Sæt PR!

Triceps Pushdown
10 x 25 kg
10 x 25 kg
10 x 25 kg
25 x 17,5 kg
- DA PUMP X2!

Jeg har ædt, ædt og ædt i dag. Ingen undskyldning for ikke at pakke noget masse; time to get swole. Lige nu føler jeg dog ekstremt ubehag og er hårdt af ramt af da gaz!



Jeg skal træne quadz i morgen!

Moqensen skrev:Synes stadig det er idiotisk i dette tilfælde. Men omkring weak-point trænings teorien er vi ikke uenige.

Okay - det handler vel bare om ens syn på hans form så. Hvis han er led og ked, og virkeligt mener at hans bryst er foran, før han overhovedet har undersøgt om det vokser (ved lige at have trænet lidt tid), så skal han da gøre hvad der gør ham glad. Det er nu og da derfor vi er i den her sport

Din argumentation hænger slet ikke sammen så, men fair nok - jeg forstår godt hvad du mener.

I øvrigt kan man vel godt sige at 4 måneder er 'nok' til at undersøge om det vokser.

Med alt respekt; manden vejer 59 kg, og er næsten kun lige startet med at træne... Jeg ser ingen grund til at begynde at køre specielle programmer, når det ville være meget nemmere at se om ikke nogle få aktiveringsøvelser eller et tjek på teknikken garanteret ville være lige så effektivt på dette stadie. Det er jo ikke ligefrem fordi han kører lav volumen i bænkøvelser i forvejen.

StefanM skrev:Med alt respekt; manden vejer 59 kg, og er næsten kun lige startet med at træne... Jeg ser ingen grund til at begynde at køre specielle programmer, når det ville være meget nemmere at se om ikke nogle få aktiveringsøvelser eller et tjek på teknikken garanteret ville være lige så effektivt på dette stadie. Det er jo ikke ligefrem fordi han kører lav volumen i bænkøvelser i forvejen.

Hans vægt er irrelevant.
Igen - vi snakker altså ikke specialiseringsprogrammer på 12-14 uger, men sølle 4 uger. Jeg synes det er helt berettiget at adressere muskelimbalancer selvom det er tidligt i træningsforløbet.

Jeg forudser det kun bliver værre og han alligevel skal rette op på det senere hvis han ikke fanger det i opløbet.

Kan man ikke lave en "både og"-model? Køre det vanlige program, og så bare øge volumen/bruge en mere advanceret teknik til brystet? Á la dropsæts/rest-pause/pre/post-exhaust.

essensen skrev:

StefanM skrev:Med alt respekt; manden vejer 59 kg, og er næsten kun lige startet med at træne... Jeg ser ingen grund til at begynde at køre specielle programmer, når det ville være meget nemmere at se om ikke nogle få aktiveringsøvelser eller et tjek på teknikken garanteret ville være lige så effektivt på dette stadie. Det er jo ikke ligefrem fordi han kører lav volumen i bænkøvelser i forvejen.

Hans vægt er irrelevant.
Igen - vi snakker altså ikke specialiseringsprogrammer på 12-14 uger, men sølle 4 uger. Jeg synes det er helt berettiget at adressere muskelimbalancer selvom det er tidligt i træningsforløbet.

Jeg forudser det kun bliver værre og han alligevel skal rette op på det senere hvis han ikke fanger det i opløbet.

Jeg synes at det virker som at skyde spurve med kanoner og slet ikke burde være nødvendigt, når der er meget mindre system-takserende fremgangsmåder, der ville kunne afprøves inden. Igen, det er ikke en lav volumen han laver i forvejen, og hvis man allerede fra starten af, vænner sig til filosofien, at mere træning må være lig bedre resultater, så ender man med at løbe ind i en msse grimme ting senere i forløbet. Vægten er da i høj grad relevant, da den afspejler hans stadie i træningsverden og hans generelle niveau - og dér burde altså ikke være behov for at lave mere end nu.

Bemærk, jeg siger ikke, at det ikke er en god idé at gøre noget ved det, men kommenterer på metoden.