Hej.
Vil I mene det er overkill at træne én muskelgruppe fire gange i et træningspas, hvis det får tre dages restitution?
Ikke henvisning til en artikel eller andet, men nærmere jeres egen erfaring, tak!

kommer lidt an på hvad du mener med 4 gange..

mit bryst får eks. bænk, incline bænk, og cable flies. den første kørers 5x5 og de 2 andre 3x10

Hvor meget en muskelgruppe kan holde til at individuelt, og kommer i høj grad an på hvor meget du presser dig selv.

kører du meget tungt skal du selvfølgeliglig ikke køre mange øvelser og sæt på hver gruppe. Det er altså ikke bare lige til at svare på uden du uddyber mere, for der er så mange faktore at tage højde for..
hvor mange forskellige øvelser, sæt, reps, % af 1RM

Biceps får 4 øvelser, hammer curls, biceps curls, concentration curls og curls igen.

4 sæt af 6-10 rep afhængig af øvelserne

Restitutionstid pr. sæt er 1 minut undtagen sidste curl, hvor det kun er 30 sek

Næh, men det ville være mere optimalt at sænke volumen og øge frekvensen imo.

Frekvens i form af, hvor mange reps eller frekvens i form af, hvor lang tid der går, før jeg træner den igen?

Nu har du jo ikke skrevet noget om hvor mange reps du tage, så mon ikke han mener dage mellem træning.

Jeg er ikke sikker på at jeg fatter hvad du mener ;o)

Skriver du at du kører 16 sæt på biceps hver tredie dag?

doe skrev:Frekvens i form af, hvor mange reps eller frekvens i form af, hvor lang tid der går, før jeg træner den igen?

Frekvens er, hvor ofte du træner en øvelse.

Hej Doe

Hvad ligger dine løft på?

Hvor meget vejer du og hvor høj er du?

Min mening:

Al for høj volume, medmindre du kører alle dine sæt med meget lave vægte (ifht. max), imo.

Hvorfor ikke bare 1-2 øvelser per muskelgruppe, af 1-3 sæt?

Illisher skrev:Nu har du jo ikke skrevet noget om hvor mange reps du tage, så mon ikke han mener dage mellem træning.

hehe jo, det har jeg ;) 6-10 reps pr. øvelse fire gange

Stealth skrev:Skriver du at du kører 16 sæt på biceps hver tredie dag

Njarh hver 4. dag! Gætter på, det er for meget?

Bnaz skrev:Frekvens er, hvor ofte du træner en øvelse.

Mente jeg også, derfor jeg blev forvirret ;). Men tak!

Jeg kører netop 3-split med restitutionsdag (hvor jeg dyrker cardio) efter de tre træningspas.

HenrikHagelund skrev:Hej Doe

Hvad ligger dine løft på?

Hvor meget vejer du og hvor høj er du?

Min mening:

Al for høj volume, medmindre du kører alle dine sæt med meget lave vægte (ifht. max), imo.

Hvorfor ikke bare 1-2 øvelser per muskelgruppe, af 1-3 sæt?

Eksempelvis med biceps curl er det 17.5 kilo med 6-7 reps og 4 sæt med 30 sek pause mellem hvert sæt. De andre ligger også ca. på 17.5
Jeg vejer 66 (har meget lette knogler og meget lav fedtprocent) og er 186 cm.

Jeg tænkte, at når de får så meget restitution, vil jeg hellere køre dem godt ned og lade dem vokse godt.

Jeg får masser af søvn +8 og kosten er næsten perfekt med proteinpulver etc.

Eneste problem er derfor, om jeg overtræner dem?

vil ikke mene det er noget overkill med ca. 30 gentagelser ialt, men forstår ikke hvorfor du springer så meget rundt mellem typerne af curls?

Jeg har fået bedre resultater ved at variere øvelserne end da jeg på et tidspunkt kørte mest biceps curl.

Kan selvfølgelig også være fordi kosten og træningen måske er bedre nu ;)

Hvis alle dine sæts er worksets, dvs ikke opvarming eller ramping op til 1 eller 2 worksets, så er det totalt overkill.

Tag en bicepøvelse og evt. en underarmsøvelse og fokuser på at blive stærkere i dem.

Det kunne f.eks. være følgende:

Barbell Curl
2 x 6-10

og derefter

Hammer Curl
2 x 8-12

Prøv at få flere reps eller smid mere vægt på fra gang til gang.

16 worksets er totalt overkill.

Jamen jeg kører vinger plus arme i det ene sæt, hvor jeg kører:

4 sæt af vinger
3 sæt af underarm (fore arm curl etc.)
og til sidst 4 sæt af biceps.

Andre idéer, hvis jeg skal ramme de områder?

Skal faktisk ned og træne det om en god halv time, så råd inden vil være GREAT! ;)

SHUT UP AND CURL!

HenrikHagelund skrev:Hvis alle dine sæts er worksets, dvs ikke opvarming eller ramping op til 1 eller 2 worksets, så er det totalt overkill.

Tag en bicepøvelse og evt. en underarmsøvelse og fokuser på at blive stærkere i dem.

Det kunne f.eks. være følgende:

Barbell Curl
2 x 6-10

og derefter

Hammer Curl
2 x 8-12

Prøv at få flere reps eller smid mere vægt på fra gang til gang.

16 worksets er totalt overkill.

Jeg er ikke nødvendigvis enig med Henrik i at man kun skal lave 2 worksets. Jeg mener sagtens man kan lave op imod 5 worksets pr. øvelse. Men jeg er dog helt enig i at 4 bicepsøvelser er TOTALT unødvendigt. Vi snakker om en meget lille muskel, som sagtens kan rammes komplet med 1-2 øvelser.

Thomas Jagd skrev:

HenrikHagelund skrev:Hvis alle dine sæts er worksets, dvs ikke opvarming eller ramping op til 1 eller 2 worksets, så er det totalt overkill.

Tag en bicepøvelse og evt. en underarmsøvelse og fokuser på at blive stærkere i dem.

Det kunne f.eks. være følgende:

Barbell Curl
2 x 6-10

og derefter

Hammer Curl
2 x 8-12

Prøv at få flere reps eller smid mere vægt på fra gang til gang.

16 worksets er totalt overkill.

Jeg er ikke nødvendigvis enig med Henrik i at man kun skal lave 2 worksets. Jeg mener sagtens man kan lave op imod 5 worksets pr. øvelse. Men jeg er dog helt enig i at 4 bicepsøvelser er TOTALT unødvendigt. Vi snakker om en meget lille muskel, som sagtens kan rammes komplet med 1-2 øvelser.

Hey Thomas

Det er også svært at kommunikere præcist med den her slags over nettet, fordi så skal man tage tusinde forbehold da folk kan tolke det på en million forskellige måder.

Nu er jeg tilhænger af at man 'går til stålet' hver gang, således at ihvertfald et sæt af en øvelse bliver til failure. 2. set stopper man lidt før.

Men alle øvesler er med ramping.

F.eks. ville en BB curl se således ud, hvis vi antager jeg regner med at curler 60kg i mit workset.
20kg x 10
30kg x 8
40kg x 8
50kg x 4
workset 1:60kg x 9(failure)
workset 2:60kg x 6-8

**disclaimer**
Opvarmingen skal ikke tolkes som pyramidetræning, dvs. lang fra failure før worksettet.

Moqensen skrev:SHUT UP AND CURL!

Hehe I'll do that then...


Dvs. alt i alt har det negativ effekt på min træning (eller det vil på den anden måde være bedre at tage færre øvelser for at maksimere bedre), at jeg træner dem så meget

Jeg har selv den bedste reaktion fra mine biceps med een øvelse af 4-5 works sets med 8-12 reps, som jeg kører meget langsomt begge veje. Jeg rammmer kun kroppen een gang pr. uge...også biceps.

Jeg prøvede i en periode at køre mere á la det du gør, men mine biceps døde fuldstændigt............ren overtræning og ingen resultater.

Folk er forskellige så prøv dig frem........."nede fra"

Stealth skrev:Jeg har selv den bedste reaktion fra mine biceps med een øvelse af 4-5 works sets med 8-12 reps, som jeg kører meget langsomt begge veje. Jeg rammmer kun kroppen een gang pr. uge...også biceps.

Jeg prøvede i en periode at køre mere á la det du gør, men mine biceps døde fuldstændigt............ren overtræning og ingen resultater.

Folk er forskellige så prøv dig frem........."nede fra"

Og du undertræner.

Der er ingen grund til kun at træne en muskel én gang pr uge, det er alt for infrekvent.

Ja, det det siger du jo............... men så længe der er gode fremskridt, så er der ingen grund til at køre mere Mit 4-split virker fint for mig. Derfor skrev jeg netop at folk er forskellige, og reagerer forskelligt på forskellige træningsmængder.

Er i øvrigt lige startet op igen (2 måneder) efter en laaaaaaaaaaaaaang pause.

Stealth skrev:Ja, det det siger du jo............... men så længe der er gode fremskridt, så er der ingen grund til at køre mere Mit 4-split virker fint for mig. Derfor skrev jeg netop at folk er forskellige, og reagerer forskelligt på forskellige træningsmængder.

Er i øvrigt lige startet op igen (2 måneder) efter en laaaaaaaaaaaaaang pause.

Det siger jeg, ja. Og åbenlyst nok virker det, da du er begynder, så vil alt virke til en vis grad.

Folk er forskellige ja, men ikke SÅ forskellige, vi fungerer alle efter de samme mekanismer og principper.

Bnaz skrev:

Stealth skrev:Ja, det det siger du jo............... men så længe der er gode fremskridt, så er der ingen grund til at køre mere Mit 4-split virker fint for mig. Derfor skrev jeg netop at folk er forskellige, og reagerer forskelligt på forskellige træningsmængder.

Er i øvrigt lige startet op igen (2 måneder) efter en laaaaaaaaaaaaaang pause.

Det siger jeg, ja. Og åbenlyst nok virker det, da du er begynder, så vil alt virke til en vis grad.

Folk er forskellige ja, men ikke SÅ forskellige, vi fungerer alle efter de samme mekanismer og principper.

Præcis, der er ingen grund til at opfinde den dybe tallerken selv.

De fleste jeg kender har rigtig gode erfaringer med at starte med fullbody eller 2-split, det første år. Hvor efter de kører 1-2 år med 3 split. Så kører de fuldstændig isoleret træning dvs. 6 gange træning hvor de træner en muskelgruppe, alla' de store BB'er. Jeg bryder mig dog ikke så meget om ISO træning.

Det er sgu sjovt med alle de stålsatte meninger om træning. Jeg har prøvet alle mulige forskellige måder og det hele virker fint, hvis man træner ordentligt, når man er i sin gym.

Det eneste der ikke virker for mig er for meget træning.

Jeg tvivler på at jeg er den eneste der kan have gavn af:

Full body - 2 eller 3 gange om ugen

2-split - 3 eller 4 gange om ugen

3-split - 3 gange om ugen/3 dage een dag fri osv

4 split - 4 gange om ugen eller 4 dage een dag fri

osv....

For mig er det fx. 100% turn-off at køre full body 2 eller 3 gange om ugen. Jeg mister simpelthen lysten til at træne. Jeg er ikke enig med dig i at vi er så ens, som du gerne vil gøre os til, så vi må være enige om at være uenige

Stealth skrev:Det er sgu sjovt med alle de stålsatte meninger om træning. Jeg har prøvet alle mulige forskellige måder og det hele virker fint, hvis man træner ordentligt, når man er i sin gym.

Det eneste der ikke virker for mig er for meget træning.

Jeg tvivler på at jeg er den eneste der kan have gavn af:

Full body - 2 eller 3 gange om ugen

2-split - 3 eller 4 gange om ugen

3-split - 3 gange om ugen/3 dage een dag fri osv

4 split - 4 gange om ugen eller 4 dage een dag fri

osv....

For mig er det fx. 100% turn-off at køre full body 2 eller 3 gange om ugen. Jeg mister simpelthen lysten til at træne. Jeg er ikke enig med dig i at vi er så ens, som du gerne vil gøre os til, så vi må være enige om at være uenige

Jeg vil nu give Bnaz ret i at kroppen fungere meget ens. Som udganspunkt vil et fullbody/2-split altid være optimalt. At man senere hen måske vil træne musklerne mere isoleret er noget andet. Men de fleste reagere altså meget ens på træningen.

Jeg synes at full body er ren tidsspilde, forstået på den måde, at man kører meget få sæt i hver øvelse, kører mange øvelser osv. - altså ikke optimal for mig.

Det betyder vildt tidsspilde ift. opvarmningssæt og alt for mange skift af øvelser m.m.

Jeg kan til nød leve med 2-split, men foretrækker 3-/4-split.

Jeg kører med mit 4-split og måler/vejer hver måned. Så må vi se resultatet om et års tid

Stealth skrev:Det er sgu sjovt med alle de stålsatte meninger om træning. Jeg har prøvet alle mulige forskellige måder og det hele virker fint, hvis man træner ordentligt, når man er i sin gym.

Det eneste der ikke virker for mig er for meget træning.

Jeg tvivler på at jeg er den eneste der kan have gavn af:

Full body - 2 eller 3 gange om ugen

2-split - 3 eller 4 gange om ugen

3-split - 3 gange om ugen/3 dage een dag fri osv

4 split - 4 gange om ugen eller 4 dage een dag fri

osv....

For mig er det fx. 100% turn-off at køre full body 2 eller 3 gange om ugen. Jeg mister simpelthen lysten til at træne. Jeg er ikke enig med dig i at vi er så ens, som du gerne vil gøre os til, så vi må være enige om at være uenige

Vi er alle mennesker, vi er mere ens end du tror. Selvfølgelig ikke helt ens, men det er de samme grundlæggende principper, der gør sig gældende.

En høj frekvens er at foretrække IMO, men selvfølgelig kan du ikke ligger og køre til failure i bænk 3 gange i ugen.

Volumen og frekvens hitter stort blandt mange af de logførere hvis log jeg læser. Intensitet har naturligvis også sin berettigelse.

TheFatboy skrev:Volumen og frekvens hitter stort blandt mange af de logførere hvis log jeg læser. Intensitet har naturligvis også sin berettigelse.

Ja, men volume og frekvens er vigtigere.
Jeg skal også snart igang med dødløft 4 gange i ugen.