400,- er måske ikke særlig meget, men 4000,- for nogle timers vejledning er satme mange penge imo. Vil tror du kan melde dig ind i de fleste SL klubber, og få mindst lige så god vejledning gratis.

Jeg er ikke i tvivl om at folkene i thegym er meget kompetente, og ved hvad de snakker om. Men det er altså rigitg mange penge for at få pudset sin teknik i de 3 store af.

Nu er det jo ikke kun finpudsning. Fra hvad jeg hører om Bertel så er han super kompetent,
og han tager sig tid til at lave meget individuelle programmer osv. Jeg synes det er lidt
for nemt bare at sige "meld dig ind i en SL klub" og så smide ansvaret over på de andre
medlemmer.

Lassefar skrev:

8800 skrev:Regnestykket er selvfølgelig et andet, hvis man begynder at blande det sammen med den daglige drift, afskrivninger på maskiner med mere. Men til 400kr i timen vil man ved normale arbejdstider have en løn på knap 60.000 om måneden før skat. Hvis det ikke er en høj timeløn så rykker jeg til Sjælland

Forudsat, at man som selvstændig kan planlægge således, at der aldrig opstår "huller" - hvilket er utopi. Forudsat, at samtlige timer er fakturerbare timer dvs. ingen papirarbejde, ingen forberedelse samt ingen tid på at forbedre/vedligeholde sine kompetencer. Der er også driftsomkostninger så som telefon, revisor, forsikringer etc. etc. Efterfølgende kommer skat og tager dig hårdt og brutalt i udstødningen.

Så, 8800. Hvad tror du så den reelle timeløn er efter disse poster? Det halve? - Under det halve? For at få personlig træning af en person med absolut top kompetencer.

Det burde koste det dobbelte, mindst.

Det er så endda uden afskrivning på og indkøb af udstyr, som er en forudsætning for personlig træning.

Offtopic: husk at de 400 kr / timen blot er for de timer hvor TS vil få vejledning. Hvem betaler så den personlige træner når han læser litteratur for at uddanne sig, når han bruger tid på bogføring, tid på at reklamere for sig selv, etc etc.

Jeg er selvstændig og kan da hurtigt sige at tiden jeg bruger på at yde konsulentbistand til kunder er langt mindre end alt den tid der går på administration og andre ulønnede aktiviteter. Husk også at ud af de 400 kr er 80 af dem moms.

Det kan på ingen måde sammenlignes med den timeløn en lønmodtager har.

Jeg må hellere lige uddybe, så;

Det drejer sig ikke om finpudsning, men om at lære hele lortet om, mere eller mindre.
Jeg betragter det ikke som hobby basis - træning og kost fylder meget i min hverdag.
Jeg har spildt mange timer, på at lytte til folk, der er fuldstændig inkompetente.

I sidste ende, er det lort at gøre noget halvt, derfor har jeg besluttet at betale mig fra det. Desuden er 4000 kr ikke en skid, når det handler om mit helbred.


P.S jeg er god til at spare sammen.
hav en god dag

3dec skrev:Jeg må hellere lige uddybe, så;

Det drejer sig ikke om finpudsning, men om at lære hele lortet om, mere eller mindre.
Jeg betragter det ikke som hobby basis - træning og kost fylder meget i min hverdag.
Jeg har spildt mange timer, på at lytte til folk, der er fuldstændig inkompetente.

I sidste ende, er det lort at gøre noget halvt, derfor har jeg besluttet at betale mig fra det. Desuden er 4000 kr ikke en skid, når det handler om mit helbred.


P.S jeg er god til at spare sammen.
hav en god dag

Lyder sq fornuftigt

Har du pengene, så synes jeg det er fornuftigt at bruge dem på det her, istedet for at klatte dem væk på lal

Nu kender jeg ikke nogen af de personlige trænere i "The Gym", men:

Når vi i det firma jeg arbejder i, leverer konsulentydelser, er det til en 2000+ kroner i timen. Det er godt nok også højt specialiseret arbejde, men jeg synes bestemt ikke 400 kroner i timen er for meget.

Det kan vel som sådan ikke sammenlignes med en personlig træner, men det kan da tages til overvejelse

SandyFrink skrev:I den ene ende af spektret har vi Hr. og Fru Danmark som med en middel-høj eller høj indkomst glædeligt vil smide 800-1200 kr i timen efter de mest ukvalificerede og uduelige personager, og i den

Hej. Jeg vil på ingen måde blande mig i om det er dyrt eller billigt, dog synes jeg ikke at det hører nogensteder hjemme at svine http://www.annabogdanova.dk samt http://www.jacobsondergaard.dk. Jeg har været inde på sidstnævntes hjemmeside og kigge lidt, her er lidt af det han har lavet:

# Cand. Scient Stud. Human Fysiologi fra Københavns Universitet
# Z-Health®

* R-Phase
* I-Phase
* S-Phase

# BioSignature Level 1
# Kettlebell Uddannet under Pavel Tsatsouline
# Grundlægger af hardCORE træningssytemet
# Energy Management konsulent
# Uddanner personlige trænere v. ProAcademy
# Skribent for Aktiv Træning & IFORM
# Underviser på Nike Convention 2007-2009
# Konsulent for NIKE USA
# Træner for erhvervsledere og eliteatleter
#
# Certificeret Coach “Coaching Management” v. Christian Ørsted

Noget af det er "bare" 6-dages kurser, men en Cand. Scient Stud. Human Fysiologi fra Københavns Universitet kvalificerer ham da i den grad til at kunne vejlede hr. og fru. danmark om deres træning. Jeg forstår ikke hvorfor du som person har brug for at svine andre personlige trænere, SandyFrink? Hvilke kvalifikationer har du, siden du kan nedgøre andre?

bendt-b skrev:

SandyFrink skrev:tihi fnis

jeg har læst på en hjemmeside

Det bliver sjovt det her

Equus skrev:

bendt-b skrev:

SandyFrink skrev:tihi fnis

jeg har læst på en hjemmeside

Det bliver sjovt det her

Hej Equus. Hvis du endelig skal citere mig, kan jeg så ikke få dig til at citere ting jeg skriver?

3dec: du virker fornuftig og rar. I like you. Måske vil jeg lade være med at chikanere dig når du starter i Gym.

Bendt: hvorfor skulle han? Det fylder allerede alt for meget i forhold til hvad det er værd.

Legend skrev: Bendt: hvorfor skulle han? Det fylder allerede alt for meget i forhold til hvad det er værd.

Hvis han ikke synes det er værd at kommentere på, men bliver nødt til at ændre i det skrevne, så burde han måske ikke have kommenteret på det i første omgang :-)

Dejligt med så meget positivt feedback, klientellet i Gym virker søde og dejlige (og flotte)!!

Legend skrev:3dec: du virker fornuftig og rar. I like you. Måske vil jeg lade være med at chikanere dig når du starter i Gym.

Det er allerede en halv sejr.

Lithium skrev:

Dingo skrev:

8800 skrev:Jeg er slet ikke den rette til at udtale mig om det, men jeg vil da tro, at der findes nogen endda meget kompetente trænere ude i de lokale foreninger. Det er i hvert fald mit indtryk. Hjælp bliver ikke altid bedre af det er dyrt.

Men hey, hvis man vil give den slags penge for det, så gør det da Folk har vidt forskellige præferencer.

Selvfølgelig! Og jeg er slet ikke i tvivl om at man kan få god vejledning i styrkeløft klubber osv. Men spørgsmålet er også hvor meget tid de vil lægge i at hjælpe en. Jeg har ingen erfaring med det, så kan ikke sige det. Det er mere måden at en træner inde for BB og styrke ofte bliver fejet af banen med argumenterne at det er dyrt og at man "da bare kan læse nogle artikler"

Problemet med at blive vejledt i en klub af random personager er:

1. Mange aner ikke hvad fanden de snakker om

2. To forskellige råd fra to forskellige personer kan godt begge være rigtige hver for sig, men du fucker op hvis du forsøger at følge begge

3. De allerfærreste almindelige dødelige klubmedlemmer har kompetence endsige tid til at tage højde for evt. skadeshistorik hos "klienten" hvilket kan føre nogle ærgerlige konsekvenser med sig

4. se 1

eksempel:
Jeg startede i SL-klub med en rimelig grim squat-stil, jeg fik ros for min grimme stil for den var da bedre end de andres.
Nogle sagde jeg skulle køre highbar nogle sagde at den klart skulle ligge lowbar andre sagde knævandring og nogle sagde sæt dig tilbage....Det lignede lort fordi 1. de andre heller ikke kunne squatte ordenligt og 2 fordi man får for mange input og ikke kan sortere i informationen som begynder. Jeg fik råd herinde fra og det blev LIDT bedre men stadig lort.

Jeg har købt hjælp udefra og det har jeg ikke et sekund fortrudt, først nu er min teknik ved at være helbredsmæssig forsvarlig - og det tager røvlang tid at skulle lære tingene forfra når man har stået og failet på egen hånd utallige reps først ,i god tro og i påsyn af velmenende klubkammerater


Man kan være heldig at finde en klub med gode kompetente kræfter, men hvis ikke de findes så må man altså købe sig til det.

Hovedet på sømmet

Mange bliver tit bedt om, at spørge om teknik i en SL klub eller lignende. Og jeg mener da også at man, med stor sandsynlighed, får bedre vejledninger der, end i et tilfældigt center.
Alle (eller meget tæt på) styrkeløftere herhjemme, dyrker deres sport som en hobby, og har ingen faglig baggrund for at træne andre. Tekniske råd gives ofte udfra egne erfaringer stil og skadeshistorik, uden særlig hensyn til spørgeren.

Jeg må selv erklære mig skyldig i ovenstående, men er med tiden blevet mere bevidst om, "at hvad der virker for mig, ikke nødvendigvis virker for dig."
Bare fordi man selv har en super teknik, behøver man ikke være i stand til at videreformidle denne til andre.

Glud skrev:

Lithium skrev:Problemet med at blive vejledt i en klub af random personager er:

1. Mange aner ikke hvad fanden de snakker om

2. To forskellige råd fra to forskellige personer kan godt begge være rigtige hver for sig, men du fucker op hvis du forsøger at følge begge

3. De allerfærreste almindelige dødelige klubmedlemmer har kompetence endsige tid til at tage højde for evt. skadeshistorik hos "klienten" hvilket kan føre nogle ærgerlige konsekvenser med sig

4. se 1

eksempel:
Jeg startede i SL-klub med en rimelig grim squat-stil, jeg fik ros for min grimme stil for den var da bedre end de andres.
Nogle sagde jeg skulle køre highbar nogle sagde at den klart skulle ligge lowbar andre sagde knævandring og nogle sagde sæt dig tilbage....Det lignede lort fordi 1. de andre heller ikke kunne squatte ordenligt og 2 fordi man får for mange input og ikke kan sortere i informationen som begynder. Jeg fik råd herinde fra og det blev LIDT bedre men stadig lort.

Jeg har købt hjælp udefra og det har jeg ikke et sekund fortrudt, først nu er min teknik ved at være helbredsmæssig forsvarlig - og det tager røvlang tid at skulle lære tingene forfra når man har stået og failet på egen hånd utallige reps først ,i god tro og i påsyn af velmenende klubkammerater


Man kan være heldig at finde en klub med gode kompetente kræfter, men hvis ikke de findes så må man altså købe sig til det.

Hovedet på sømmet

Mange bliver tit bedt om, at spørge om teknik i en SL klub eller lignende. Og jeg mener da også at man, med stor sandsynlighed, får bedre vejledninger der, end i et tilfældigt center.
Alle (eller meget tæt på) styrkeløftere herhjemme, dyrker deres sport som en hobby, og har ingen faglig baggrund for at træne andre. Tekniske råd gives ofte udfra egne erfaringer stil og skadeshistorik, uden særlig hensyn til spørgeren.

Jeg må selv erklære mig skyldig i ovenstående, men er med tiden blevet mere bevidst om, "at hvad der virker for mig, ikke nødvendigvis virker for dig."
Bare fordi man selv har en super teknik, behøver man ikke være i stand til at videreformidle denne til andre.

Spot on, der er forskel på at træne sig selv og hundredevis af andre. Derudover vil en god træner natruligvis være blevet dygtigere til at motivere, formidle tilpasse etc over tid.
Man kan ikke give alle andre sine favorit øvelser og workoputs og regne med det virker for dem, og det er desværre ofte det der sker for folk med begrænset træner erfaring.

Tanken med at læse artikler og får råd er også lidt skæv. Forleden trænede jeg med en fyr der havde problemer med relativt stort lændesvaj, winging scapulae, og andre småting omkring sin squatstil. Disse ting havde han aldrig spottet selv og en online artikle havde sat ham til at lave scap work på laveste niveau og først langt senere tage ham til det niveau der egentligt ville hjælpe hans funktion og boosta hans løft.
Han var klar til langt mere avanceret niveau vurderede jeg, han kan derfor langt hurtigere med min hjælp få øget sine løft og få forbedret sin sundhed.

Andre har helt andre problemer det er der et trænet åje, erfaring, korrekt testing og screening kommer ind.

8800 skrev:
Moody: Hvor dælen har du fået at vide, at ufaglært arbejdskraft starter ved 300kr i timen?

Men kan selvfølgelig være, at jeg er mærket af den lille smule jeg har snuset til SPH heroppe i Aalborg. Der var folk i hvert fald utroligt hjælpsomme uden at ville have mønt for det. Kunne jo være, at det var på samme måde hvis man var medlem i TheGym, Tsk, whatever.

Det har jeg heller ikke fået afvide, jeg skriver derimod at ufaglært timelønnet honorering er "næsten 300 kr", citat migselv.

Et glimrende eksempel er helt almindelig rengøring, affaldstømning, meget let industriarbejde, slagteriarbejde, vikararbejde, mm. Lønningerne til den ansatte vil typisk starte ved arbejdsmarkedsoverenskomsternes mindsteløn, små 100 kr, her har du det simplificeret billede som får en til at tro... hvorfor fanden betaler jeg 325 i timen for rengøring hos ISS når de udbetaler sultelønninger?

lidt høkerregning giver dig svaret, lad os sige 120 i timen til løn til ansatte, 12 % feriepenge, 8-15 % i arbejdsmarkedspension, indkøb af rengøringsmidler, afskrivninger på materiel herunder også varelager, administrative funktioner, transportudgifter, forsikringer, finansielle poster (en virksomhed som ISS har mange kortsigtede forpligtelser) og måske mest vigtigt provenu på ydelsen.

tja en håndværker koster jo gerne en 500-600 i timen. og ofte mere.. så 400 er nok ikke så galt igen, hvis man bare sammenligner med hvad man får!

Illisher skrev:tja en håndværker koster jo gerne en 500-600 i timen. og ofte mere.. så 400 er nok ikke så galt igen, hvis man bare sammenligner med hvad man får!

Det er ikke en fis dyrt, folk får det bare galt i halsen og så tænker de "det kan jeg klare selv".
Hvis der kom en blikkenslager ud til mig og sagde "det kan jeg godt ordne, det bliver 500 kr i timen" så ville jeg da også tænke "whaaaat" lige umiddelbart, men her har jeg bare ikke andre muligheder end at betale manden, ellers vælter der kloakvand op af mit lokum.
Med træning, der har folk faktisk andre muligheder (at prøve selv / få råd af random folk). Dårlige muligheder, jovist. Men de kan. Og de gør det som regel

Andersbr skrev:(lidt OFFTOPIC)
Correct me if im wrong, men er 88'eren ikke i gang med cand.oecon ? - Umiddelbart må man også der, komme en smule ind over hvad ting koster, påstår jeg uden at kende ret meget til udd. andet end at den beskæftiger sig med økonomi

(fuldstændig OFFTOPIC)
I øvrigt er det hylende morsomt at se de samme mennesker, gang på gang, sidde og diskutere et emne der er så relativt som dette. Uden at tage hensyn til TS's mål, økonomi eller hvad pokker der måtte spille ind.
I diskuterer jo kun for at mundhukkes og "høre" jer selv "snakke"

* En million!

Jeg kan virkelig ikke se formålet med at betale 4000,- for at få lidt hjælp til sin træning hvis man er almindelig motionist.
Alle jer i tråden som åbenbart går ind for denne ide, og selv påstår at de ville betale de 4k for hjælp til squat og andre øvelser, er i seriøse?
Jeg har en ide! Hvad med at i tager op og øver og øver og øver indtil øvelserne sidder de, så kan i donere pengene til en studerende som mig, så har vi begge vundet lidt?
4000,- på træning for en almindelig motionist...geeezz

Odysseus skrev:Jeg har en ide! Hvad med at i tager op og øver og øver og øver indtil øvelserne sidder de, så kan i donere pengene til en studerende som mig, så har vi begge vundet lidt?
4000,- på træning for en almindelig motionist...geeezz

Det er ikke alle der bare kan "øve og øve og øve" øvelserne. Hvordan skulle øvelse af forkert teknik uden tilretning fra en kompetent person kunne resultere i korrekt teknik?
At man gør noget forkert i lang tid, betyder ikke at det bliver rigtigt.

Rigtig mange, inkl. mig selv, ville have rigtig godt af noget kompetent sparring. Men alle tror deres teknik er så mega god. Jeg synes min squat teknik er helt fin, men hvis jeg filmer mig selv kan jeg se mange ting der kan rettes op. Det kunne jeg måske fikse over tid ved at læse en masse, men no matter what så ville det være godt med en der kunne vurdere min teknik og rette mig ind MENS jeg står og squatter

Selvom de personlig træner der er ude i centrene ikke har en kandidat i idræt, synes jeg stadig prisen for dem ikke er for høj. De levere hvad hr og fru danmark har brug for, motivation og vejledning. Det er ikke altid bedre vejledning at addresser weak points osv.

Dingo skrev:Rigtig mange, inkl. mig selv, ville have rigtig godt af noget kompetent sparring. Men alle tror deres teknik er så mega god. Jeg synes min squat teknik er helt fin, men hvis jeg filmer mig selv kan jeg se mange ting der kan rettes op. Det kunne jeg måske fikse over tid ved at læse en masse, men no matter what så ville det være godt med en der kunne vurdere min teknik og rette mig ind MENS jeg står og squatter

Helt enig, men der er godt nok noget af et skridt derfra og til at ville give 4k for det.

De fleste mennesker tager forbi en fysioterpeaut når skaden er sket. Sjældent at folk de vælger at forebygge. Det kræver en hvis portion modenhed at erkende at man vil have gavn af andre menneskers hjælp. I det privat erhvervsliv har man længe erkendt muligheden for forbedre arbejdestillinger osv. for at nedsætte sygedage...

Prisen er dyr for ham der ikke oplever personligt at han har en oplevelse af at han har brug for hjælp.

At folk tror øvelse og læsning er vejen frem fremhæver jo kun den manglende forståelse for behovet for at få rettede tekniken til. Hvad der har værdi for mig har ikke nødvendigvis værdi for dig. 4000 kr for 10 gang er for billigt for Bertels faglig egenskaber, men pågrund af manglende efterspørgsel er situation desværre sådan.

Ligeledes er det for billigt at træne i centret... hvis man ser på standarden af udstyr og ekspertise i valg af udstyr i forhold til normale centre.

Et af mine meget tætte bekendtskaber har trænet fast med Bertel som PT i ca. 1 år med fantastiske resultater til følge. Udover, at han er en kompetent personlige træner, er han også en super god menneskekender, hvilket klart har en positiv indflydelse i den daglige træning.

Jeg har selv ca. 15 års erfaring inden for elitesport og er blevet undervist af nogen af verdens bedste trænere inden for forskellige sportsgrene, så jeg kan fortælle dig, at 400 kr. ikke er dyrt - Har du råd til at lade være?

Det er jo kun fordi vi bor i Danmark, hvor vi er opvokset med foreningsliv og altid skal være gratis-livsstilen. (Resultaterne er også ofte derefter!)

Jeg hopper lige ind her i stedet for at lave et helt nyt indlæg. Er der nogen af jer der kender en lignende personlig træner / idrætslæge / diætist / anden kompetent person I stoler på, som har til huse i Aalborg-området?

Jeg har nemlig i de sidste to år været offer for det som Lithium så præcist beskriver, og jeg har virkelig absolut ingen tiltro tilbage til nogen som helst tilfældig instruktør. Det hele bærer meget præg af "jeg har set det her virke engang"-rådgivning uden fundament i noget som helst rigtig viden, og forståelse for at alle har forskellige kroppe.

i stedet for at diskuterrer hvad der er dyrt og hvad der er billigt hvilket jo er super subjektivt... ville jeg da mene det ville være mere spændende at høre om der er nogen her der rent faktisk har benyttet sig af en personlig træner og hvad erfaringen er med dette ?

Jeg har haft en personlig træner igennem, 8 års periode. Han er desværre flyttede til Canada

Vi startede træning da jeg var unge og han rigtigt stor betydning for hvem jeg er idag. For mig har han på det personlig plan gjort den største forskel. I dag kan jeg se hans fejl og mangler men jeg kan takke ham for at give mig bagagen til at kunne se det idag. Tilgengæld har jeg også erkendt hans genialitet på mange områder.

Efter vi har stoppet træningen sammen har jeg haft svært ved at styre træningen selv, har været lidt for præget af min egne små ideer, og eksperimenter... og dårlig strukturer.
Jeg har også prøvede mig med en anden personlig træner og har hurtigt kunne se problemstillingen ved det jeg lavede, jeg frygtede skaderne og de kom efter et halvt år med den nye træner.

Svagheden ved en personlig træner er altid at man bliver en lille smule uafhængig selvom den personlig træner er opmærksom på at den personlig træning skal virke empoweringer. Man giver også den personlig træner en vældig masse tillid i hænderne, man er lidt tvunget til at tag skyklapper på og springe med hoved og hale i.

Jeg vil altid anbefaler en træner med et personligt drive og etik i forhold til den aktive i modsætning til den resultat orienteret business mindtype.

Jeg er selv personlig træner og har haft nogen gode resultater både indenfor min interesse områder og udenfor.
Jeg synes min svaghed er at jeg på nogen områder i forbindelse med personlig træning ikke har en fast metodik, men stadig hele tiden er igang med undersøg nye tilgange. Det har givet en dårlig struktur over træning og har været forvirrede for den aktive. Det håbløs med træningsteori er jo at så snart man åbner en dør, så åbner 10 ny sig også.

I forhold til træning med min tidligere personlig træner har jeg fået en helt anderledes forståelse og arbejdes moral i forhold til de folk der ikke har haft en personlig træner. Det er ihvertfald det jeg har oplevet. Jeg er blevet meget grundig i forhold til min teknik og har fået en kropslig fornemmelse jeg ikke har kunne finde på anden hvis. Ligeldes har jeg fået en stor bevidsthed omkring min krops signaller. De fleste aktive i et motions center virker på mig uopdraget, useriøse og med rigtigt dårlig arbejds moral. Jeg ligger mærke til den manglende vandflaske, tøjet, opvarmning, det manglede mindset før træning, tilfældigt tonseri osv. Jeg er opdraget med at jeg en time før træning minimum, finder det rigtigt mindset og begynder at sætte mig op til træning.

Odysseus skrev:

Andersbr skrev:(lidt OFFTOPIC)
Correct me if im wrong, men er 88'eren ikke i gang med cand.oecon ? - Umiddelbart må man også der, komme en smule ind over hvad ting koster, påstår jeg uden at kende ret meget til udd. andet end at den beskæftiger sig med økonomi

(fuldstændig OFFTOPIC)
I øvrigt er det hylende morsomt at se de samme mennesker, gang på gang, sidde og diskutere et emne der er så relativt som dette. Uden at tage hensyn til TS's mål, økonomi eller hvad pokker der måtte spille ind.
I diskuterer jo kun for at mundhukkes og "høre" jer selv "snakke"

* En million!

Jeg kan virkelig ikke se formålet med at betale 4000,- for at få lidt hjælp til sin træning hvis man er almindelig motionist.


Alle jer i tråden som åbenbart går ind for denne ide, og selv påstår at de ville betale de 4k for hjælp til squat og andre øvelser, er i seriøse?
Jeg har en ide! Hvad med at i tager op og øver og øver og øver indtil øvelserne sidder de, så kan i donere pengene til en studerende som mig, så har vi begge vundet lidt?
4000,- på træning for en almindelig motionist...geeezz

Dejligt for dig hvis du bare kan øve og øve til den sidder der. Desværre forholder det sig ikke således for mig, og det må jeg så tage konsekvensen af.
Du bruger sikkert også penge på noget jeg synes er hul i hovedet

hvis man nogensinde har leget træner ved man at man ikke bare kan øve og øve.

øve og øve er en amatør udtalelse

SandyFrink skrev:ukvalificerede og uduelige

Hej Sandy, nu kender jeg kun Jacob fra et DGI kurus, og jeg har fulgt ham ganske lidt i medierne, Jeg er derfor meget nysgerrig for at høre lidt mere om hvorfor du mener ham og anna er ukvalificerede og uduelige. Ikke at du ikke har ret, men hvorfor. Jeg igennem tråde, følt at dig og Fru Erik har en mindre form for had til ham... Er dette kun personligt eller.. Venter spændt på svar og noget Gossip