Lithium skrev:

Kardon93 skrev:Som jeg ser det er det dumt for en nybegynder at give sig i kast med et såkaldt 5-split. Da man vil få langt mere ude af et fb eller 2-split. Dog ser jeg selv mange store drenge selvom de ikke er på krudt efter nogen år gå hen og lave noget 4-5-split. Det er ofte de såkaldte "pump-hunters" de føler det giver dem et langt bedre pump og resultat at fokusere på en muskelgruppe ad gangen og så virkelig give den muskel tæsk.
Deres resultater taler for sig. Folk som er på krudt benytter sig ofte også af denne variant dog træner de som nævnt før 2 gange om dagen.

Synes godt man kan give sig i kast med et 5-split hvis man ikke føler fb 2-split giver noget. Dog mener jeg man skal have en del træningseffaring før man begynder på det.

Deres resultater taler for sig selv fordi de er krudtede og ALT virker på den der er krudtet - proteinsyntesen er desuden forlænget betydeligt hvilket måske kan retfærdiggøre en lavere frekvens på de enkelte muskelgrupper.

Men værd at huske er at et 5-split jo ikke bare er et 5-split - Skulder Bryst Triceps involverer mange af de muskelgrupper selvom de står opført f.eks på hver deres egen dag - hvilket faktisk giver høj frekvens i sidste ende.
Bentræning bliver ofte forsømt fordi man typisk bare har en enkelt dag til hele understellet = lav frekvens her

Nu mente jeg resultaterne af dem der ikke var krudtet.

Altså ham jeg kender som træner 5-split træner således.

Dag 1: Bryst
Dag 2: Skulder/Nakke
Dag 3: Biceps/Triceps
Dag 4: Ben
Dag 5: Ryg/ +lænd dvs. dødløft og good mornings

Jeg ved dog ikke helt om 4 og 5 ikke bliver byttet rundt. Han træner så bare tit 5 dage uden pause nogen gange når han føler hans krop kan det 10 gange uden pause.

Spinx skrev:

Foodman skrev:Spørgsmålet er om det overhovedet er interessant for almindelige menneskers træning hvad en pro bb gør eller ikke gør....

Nej det er ikke nødvendigvis noget som den almindelig fitness/BB-udøver kan bruge til noget. Men synes absolut det er hver at udforske i takt med at hver enkelt person finder ud af hvad der virker for dem, da ingen er ens og den eneste måde at finde den perfekte træningstilgang til en selv er at lære sig selv at kende og gøre sig nogle erfaringer.

Men ellers fed artikel

Enig at ingen er ens, men jeg tror ikke vi er så forskellige som nogen gør det til.

Generelt er det bedste program vel et der motiverer en til at komme ned og træne konsistent, over lang tid. Hvis et 5 Split er det der kan motivere en til at træne, jamen så er det jo bedre end et fullbody program som man ikke gider, uagtet at de sidstenævnte måske er det bedste!

Lithium --> "proteinsyntesen er desuden forlænget betydeligt hvilket måske kan retfærdiggøre en lavere frekvens på de enkelte muskelgrupper."

VIl du ikke forklare dig her. For man skulle vil mene at en forbedret proteinsyntese skulle resulterer i en højere frekvens og ikke lavere?

Kan man godt gå så langt og sige fx ens ryg måske er klar til 5-split mens ens ben ikke er, hvorfor man træner dem 2 gange ugentligt for højere frekvens?

pullupman skrev:spinx --> tak for svaret, undrer mig dog stadig over om man skal være på præstationfremmendemidler for at træne 5-split, hvor man banker ens muskler i stykker med 20 sæt.
for en normal person restituerer jo på 48timer, så hvisjeg træner bryst mandag er jeg jo allerede klar om onsdagen :S HJÆLP ARGGGG !!!!!!

poliquin --> ikke de fleste.

Tror sku de fleste BB'er der deles deres træning sådan op, træner meget mere end 20 sæt.

Ligenu træner jeg selv kun hver muskel 1 gang ugenligt, da det giver min skulder masser af hvile og døjer med en skulderskade. og i bryst rammer jeg ca 20 sæt, hvor ben og ryg runder omkring 30 sæt hver. Kunne sagtens forestille mig at nogen af de professionelle som kun skal træne ryg den pågældende dag, øger til 40 sæt

Pumperen skrev:
Tror sku de fleste BB'er der deles deres træning sådan op, træner meget mere end 20 sæt.

Ligenu træner jeg selv kun hver muskel 1 gang ugenligt, da det giver min skulder masser af hvile og døjer med en skulderskade. og i bryst rammer jeg ca 20 sæt, hvor ben og ryg runder omkring 30 sæt hver. Kunne sagtens forestille mig at nogen af de professionelle som kun skal træne ryg den pågældende dag, øger til 40 sæt

Nu er 30 sæt for ben pænt meget , men ja så engang en film med branch warren der lavede 40+ sæt til ryggen

Lithium skrev:

pullupman skrev:Lithium --> "proteinsyntesen er desuden forlænget betydeligt hvilket måske kan retfærdiggøre en lavere frekvens på de enkelte muskelgrupper."

VIl du ikke forklare dig her. For man skulle vil mene at en forbedret proteinsyntese skulle resulterer i en højere frekvens og ikke lavere?

Kan man godt gå så langt og sige fx ens ryg måske er klar til 5-split mens ens ben ikke er, hvorfor man træner dem 2 gange ugentligt for højere frekvens?

Hvis tiden med forhøjet proteinsyntese er forlænget kunstigt pga krudt kan man vente længere tid mellem stimuli uden at miste muskelmasse altså køre lavere frekvens på muskelgrupperne

Ryg og ben hænger rimelig tæt sammen som muskelgrupper - så jeg har svært ved at forstille mig at man kan være vildt dårligt konditioneret i den ene uden også at være det i den anden.
Men det hænger nok mere sammen med den enkelte øvelse og hvor tilpasset man er til at lave den ofte og hvor hårdt man kan køre på

Jeg rammer mine ben 6 dage om ugen - det kan lade sig gøre fordi jeg er konditioneret til det og fordi min workload varierer over blandede dage med forskellige øvelser ved forskellig intensiteter

Men proteinsyntesen er da såvidt jeg ved ikke lokal. Så hvordan kan det have noget med det at gøre?

pullupman skrev:

Pumperen skrev:
Tror sku de fleste BB'er der deles deres træning sådan op, træner meget mere end 20 sæt.

Ligenu træner jeg selv kun hver muskel 1 gang ugenligt, da det giver min skulder masser af hvile og døjer med en skulderskade. og i bryst rammer jeg ca 20 sæt, hvor ben og ryg runder omkring 30 sæt hver. Kunne sagtens forestille mig at nogen af de professionelle som kun skal træne ryg den pågældende dag, øger til 40 sæt

Nu er 30 sæt for ben pænt meget , men ja så engang en film med branch warren der lavede 40+ sæt til ryggen

Enig. 30 sæt er meget. MEN selv jeg formår da at komme igennem det. Har også meget motivation for tiden, skal det lige siges! Jeg rammer ca de 30 sæt i ben og ryg, måske endda 35 til ryg. Kan godt lade sig gøre, men man er også brugt bagefter. Min pointe er bare, at når jeg kan, kan jeg snildt forestille mig de professionelle kan tage flere sæt, da de dels spiser bedre end mig, er bedre konditioneret og har højst sandsynligt mere tid end jeg har, hvis de da ikke har fuldtidsarbejde ved siden af deres BB

Lithium skrev:Hvis tiden med forhøjet proteinsyntese er forlænget kunstigt pga krudt kan man vente længere tid mellem stimuli uden at miste muskelmasse altså køre lavere frekvens på muskelgrupperne

Jeg rammer mine ben 6 dage om ugen - det kan lade sig gøre fordi jeg er konditioneret til det og fordi min workload varierer over blandede dage med forskellige øvelser ved forskellig intensiteter

Så en person uden krudt for intet ud af et 5-split? Eller jo, men massen mister de?

Med så høj en frekvens nedbryder du da dine ben. Eller bruger du dagene med lavere frekvens som restituering? SÅ hellere en OFF dag.

Lithium skrev:

Pumperen skrev:

pullupman skrev:spinx --> tak for svaret, undrer mig dog stadig over om man skal være på præstationfremmendemidler for at træne 5-split, hvor man banker ens muskler i stykker med 20 sæt.
for en normal person restituerer jo på 48timer, så hvisjeg træner bryst mandag er jeg jo allerede klar om onsdagen :S HJÆLP ARGGGG !!!!!!

poliquin --> ikke de fleste.

Tror sku de fleste BB'er der deles deres træning sådan op, træner meget mere end 20 sæt.

Ligenu træner jeg selv kun hver muskel 1 gang ugenligt, da det giver min skulder masser af hvile og døjer med en skulderskade. og i bryst rammer jeg ca 20 sæt, hvor ben og ryg runder omkring 30 sæt hver. Kunne sagtens forestille mig at nogen af de professionelle som kun skal træne ryg den pågældende dag, øger til 40 sæt

Hvordan træner du 20 sæt bryst uden også at ramme din skulder ?

Jeg siger ikke jeg ikke rammer min skulder. Men det giver mig mere hvile at den kun bliver ramt direkte 1 gang om ugen selvom den så bliver indirekte ramt 2 andre gange.

Pumperen --> I de perioder du har så høj en volumen, hvilket spilt bruger du så? Og har du oplevet gode resultater ved det?

Foodman skrev:Spørgsmålet er om det overhovedet er interessant for almindelige menneskers træning hvad en pro bb gør eller ikke gør....

Sikkert ikke for "almindelige mennesker" der bare vil se lidt pumpet ud, men for folk der gerne vil blive så store som muligt er det...

Og de bodybuildere fra 40erne og 50erne er nok næppe det maksimale man kan opnå i muskelvækst idag, for folk med gode gener.

Lithium skrev:Deres resultater taler for sig selv fordi de er krudtede og ALT virker på den der er krudtet - proteinsyntesen er desuden forlænget betydeligt hvilket måske kan retfærdiggøre en lavere frekvens på de enkelte muskelgrupper.

LOL....
har du set inde på Bodyhouse, eller bare rundt omkring i centrene, hvor mange der render rundt med hvad der kan betegnes som en (i mine øjne) middelmådig fysik selvom de har kørt ret så store kure med over 1g om ugen osv?

Og infrekevent (5-split fx) og frekevent (2-split fx) træning, begge virker - man må jo bare finde ud af hvad der virker bedst for en selv på nuværende tidspunkt, længere er den ikke.

I et infrekvent program BLIVER næsten alle mulige også ramt flere gange om ugen. Indirekte...
Closegrip bænkpres går i bryst, og det går straight-arm pulldowns også, og skulderpres osv osv. Og sådan er det med ca alle øvelser.

Lithium skrev:
Hvori skulle forskellen være ved at proteinsyntesen er hævet systemisk ? Krudt øger stadig muligheden for at man kan slippe afsted med at træne meget infrekvent og vokse

Se nedenstående

Lithium skrev:Hvis tiden med forhøjet proteinsyntese er forlænget kunstigt pga krudt kan man vente længere tid mellem stimuli uden at miste muskelmasse

For en clean person falder proteinsyntesen da ikke over en uge, når man stadigvæk får trænet de resterende muskler. Proteinsyntesen forbliver da det samme? Så det argument holder da ikke?

Eller har jeg misforstået noget.

pullupman skrev:Pumperen --> I de perioder du har så høj en volumen, hvilket spilt bruger du så? Og har du oplevet gode resultater ved det?

Ligenu træner jeg et 3 split, 1 gang om ugen således:

dag 1
Ryg 30 sæt
nakke 5-6 sæt
biceps 10 sæt

dag 2
ben 25-30 sæt
Læg 5-6 sæt
skulder 10-15 sæt

dag 3
bryst 20-25 sæt
triceps 10 sæt
mave 10 sæt

Denne træning er meget utraditionel og stik imod videnskaden som siger at musklerne skal trænes hyppigere. Dette har jeg altid selv været tilhænger af også, og har i de sidste 4-5 år trænet stort set kun FB og enkelte 2 split.

Har dog desværre lidt af en skulderskade gennem de seneste 10-11 måneder. Efter diverse eksperimentering fandt jeg denne træningsform som værende mest optimal da jeg kunne træne 3 gange om ugen uden af få ondt i min skulder i flere uger bagefter. Derfor træner jeg sådan, selvom mange vil sige det forkert. Jeg gav det derfor et forsøg, og jeg respondererer da overraskende positivt på det. Det skal dog siges at jeg kun har kørt dette program de sidste 2 måneder men har en god følelse med det. Min styrke er steget en del (+1o i bænk, +10 i dødløft og +20 i squat), og har taget ca. 2 kg på. Vigtigst for mig, tillader det mig at træne 3 gange om ugen og min motivation er i top, og dette er vigtigt da jeg gennem min skade typisk kun trænede 1 gang om ugen da det derefter gjorde så ondt i skulderen, at jeg ikke kunne mere. og dette er virkeligt demotiverende i længden.

Som sagt før i tråden, kan man jo også respondere positivt på denne type træning så længe det er i perioder. Derfor skifter jeg højst sandsynligt også til et 2 split, og et par måneders tid igen. For hele tiden at variere træningen lidt.

Lithium: Ja min skulderskade påvirker også mine presseøvelser ekstremt. Ligenu træner jeg bænk hvor jeg har en bold mellem mine skulderblade og benene oppe på bænken, for dermed at træne masser af balance og aktivering af mine rygmuskler gennem brysttræningen. Men presseøvelser igennem brysttræningen kan dog lade sig gøre. Træner dog stort set ingen presseøvelser til skulder, pånær Arnold Press da rotationen i skulderleddet aflaster på en måde .

Som nævnt tidligere kan man ikke undgå, at ramme de samme muskler flere gange om ugen igennem et 4-/5-split. Jeg er meget enig med foodman, der siger, at motivationen er det vigtigste - det skal være sjovt at træne (i hvert fald når man er på det niveau, de fleste er på herinde). Samtidig tror jeg, at variation er vejen frem. Så har man kun kørt "frekvente" splits, burde man måske kaste sig ud i et high-volumen, "low frequency" program på et tidspunkt.

Derudover virker langt de fleste programmer vel, sålænge man spiser og restituerer nok.

er der evt nogen der kan stille et 4/5split med øvelser m.m så det faktisk er effektivt , det lyder som om det kunne være et udmærket program.

Misterhamper skrev: Lithium skrev:Deres resultater taler for sig selv fordi de er krudtede og ALT virker på den der er krudtet - proteinsyntesen er desuden forlænget betydeligt hvilket måske kan retfærdiggøre en lavere frekvens på de enkelte muskelgrupper.

Misterhamper skrev:LOL....
har du set inde på Bodyhouse, eller bare rundt omkring i centrene, hvor mange der render rundt med hvad der kan betegnes som en (i mine øjne) middelmådig fysik selvom de har kørt ret så store kure med over 1g om ugen osv?

Sidder her med et søjlediagram fra en undersøgelse. Kan desværre ikke finde billedet på nettet så ved ikke lige hvad jeg gør, sådan at I også kan se det. Men helt kort så viser det at: Det giver større masse fremgang, på quads og især triceps, at indtage en given mængde test. end det gør at træne. Dvs. at det over en kortere periode vil give bedre resultater, ang. masse, at indtage test. end at træne.

Ungen skrev:

Misterhamper skrev: Lithium skrev:Deres resultater taler for sig selv fordi de er krudtede og ALT virker på den der er krudtet - proteinsyntesen er desuden forlænget betydeligt hvilket måske kan retfærdiggøre en lavere frekvens på de enkelte muskelgrupper.



LOL....
har du set inde på Bodyhouse, eller bare rundt omkring i centrene, hvor mange der render rundt med hvad der kan betegnes som en (i mine øjne) middelmådig fysik selvom de har kørt ret så store kure med over 1g om ugen osv?

Sidder her med et søjlediagram fra en undersøgelse. Kan desværre ikke finde billedet på nettet så ved ikke lige hvad jeg gør, sådan at I også kan se det. Men helt kort så viser det at: Det giver større masse fremgang, på quads og især triceps, at indtage en given mængde test. end det gør at træne. Dvs. at det over en kortere periode vil give bedre resultater, ang. masse, at indtage test. end at træne.

Den har jeg også set herinde før.

Kardon93 skrev:

Ungen skrev:

Misterhamper skrev: Lithium skrev:Deres resultater taler for sig selv fordi de er krudtede og ALT virker på den der er krudtet - proteinsyntesen er desuden forlænget betydeligt hvilket måske kan retfærdiggøre en lavere frekvens på de enkelte muskelgrupper.



LOL....
har du set inde på Bodyhouse, eller bare rundt omkring i centrene, hvor mange der render rundt med hvad der kan betegnes som en (i mine øjne) middelmådig fysik selvom de har kørt ret så store kure med over 1g om ugen osv?

Sidder her med et søjlediagram fra en undersøgelse. Kan desværre ikke finde billedet på nettet så ved ikke lige hvad jeg gør, sådan at I også kan se det. Men helt kort så viser det at: Det giver større masse fremgang, på quads og især triceps, at indtage en given mængde test. end det gør at træne. Dvs. at det over en kortere periode vil give bedre resultater, ang. masse, at indtage test. end at træne.

Den har jeg også set herinde før.

Ja, det er som sådan re-post. Men synes den viser meget godt at du lige meget hvor dårligt du træner, får større masse fremgang end dem der ikke bruger test.

Tak for det Lithium, havde kun gemt billedet på min computer, og ikke selve artiklen.