Hej kloge mennesker

Her får I en lille, men vildt god, historie.
Jeg spurgte forleden en personlig træner om hans mening omkring protein i forhold til ens daglige energiindtag.
Han anbefalede mig, get this, at man skulle indtage protein svarende til 40% af ens daglige energiindtag - ligegyldigt om man er i kalorieover- eller underskud.
"Umiddelbart efter træning er det et must med BCAA og Whey. Protein indatg på ca 40% af det daglige energiindtag. Det sikrer at du er anabol og virker fedtforbrændnende."

Jeg spurgte ham hvor han havde det meget høje tal fra, da det er ret meget mere end hvad jeg nogensinde har hørt eller læst.
For mig ville det betyde dette: Hvis jeg var på en 3000-kalorie-diet skulle jeg indtage 300 gram protein om dagen, svarende til 3.6 gram protein/kg.
3000/100*40 = 1200.
1200/4 = 300 gram protein om dagen.
300/82 = 3,6 gram protein/kg.

Til mit spørgsmål svarede han:
"Det er rigtigt 40% lyder af meget når du tager andre anbefalinger og sammenligner. Det er bare sådan at du skal spise efter de mål du vil opnå, præcis som med din træning. Vil du være stor med muskler eller tabe dig uden at sulte og tabe muskelmasse, så er det helt klart den bedste måde:-) Jeg kan sige at det er det bb'ere er blevet store på igennem de sidste mange år. Det har den fordel at det sætter kroppen i en fedtforbrændene tilstand og derfor er det godt til at atbe sig på også...."

Han påstår dermed tre ting
1) Vil du være stor med muskler skal du indtage en proteinmængde svarende til 40% af dit daglige energiforbrug.
2) Vil du tabe dig uden at sulte og miste muskelmasse skal du indtage en proteinmængde svarende til 40% af dit daglige energiforbrug.
3) Hvis man indtager en proteinmængde svarende til 40% af ens daglige energiforbrug vil man sætte kroppen i en fedtforbrændende tilstand - ligegyldigt om man er i kalorieover- eller underskud

I call BS! (Vælg selv mellem "bull shit" eller "bro science" )

Jeg vil gerne forklare ham at det ikke hænger sådan sammen og linke en masse undersøgelser til at underbygge mine påstande, og dem skal jeg så til at finde nu - Jep, der røg den nat!

I mellemtiden ville det være fedt at høre jeres mening om sagen og om hvorvidt der er noget bag det han siger.

3... 2... 1... GO!

En 40/40/20 fordeling er en meget brugt ramme til en kostplan. Jeg får selv +40 procent af mit energiindtag fra protein.

Du kan dog nok godt klare dig med mindre.

Punkt 1 og 2 er der nogen grad af sandhed i, men såvidt jeg ved ikke i punkt 3.

40% virker dog som ret meget. Især i mit tilfælde hvor det ender med at blive 3,6 gram protein pr. kg, og det er endda på et ikke specielt hardcore bulk, hvis man lige oppede kalorierne ville det tal blot blive større.
Nogle der kan linke til undersøgelser der viser at så høje mængder proteiner er optimalt?

Optimalt... Hvorfor brugte jeg det ord? Hvorfor konkretiserede jeg det ikke?
Nu er der lagt op til alle mulige fortolkninger og diskussioner om hvad "optimalt er". God damnit.

1) Ikke nødvendigvis.
2) Ikke nødvendigvis.
3) Næppe.

Jeg gør også brug af 40/40/20. Det er da en kendt metode?

40/40/20 virker som så meget protein, at det ifølge de undersøgelser som jeg har set, ikke rigtig kan betale sig. Kroppen kan ikke omsætte så stor en mængde protein, så vidt jeg ved.
Det kan godt være, at det gør en forskel om det er 30% eller 40%, men jeg forestiller mig at forskellen er meget, meget lille.

.... Og så er det jo også synd for alle de dyr der må lide livet


I dare you to prove me wrong! Plz, mister

Jeg har netop haft en coach i røret hvor vi talte om opsætningen til min kommende off-season. Der snakkede han meget om 40/40/20 fordeling. Dog understregede han også at 3 g. protein pr. kg. kropsvægt var mere end rigeligt, så det er altså til en vis grænse.
Tidligere har jeg fået 2,5 g. protein pr. kg kropsvægt, og det har fungeret helt super, så nogle ting skal du altså tage med et gram salt.

Dagens hæsligt deforme kuglemavede såkaldte bodybuilderes størrelse skyldes et massivt blandingsmisbrug af allehånde pjankede ulovlige taberkemikalier - end of story!
Kroppens behov bestemmes heller ikke af magiske procentfordelinger, og mere er modsat af, hvad mange (over)tror IKKE bedre.
Tværtimod.
Overflødige kalorier fra protein betyder mindre plads i energibudgettet til grøntsager, frugt, fiberrige kulhydratkilder, sunde olier, osv.
Nøgleordene for proteinindtag er derfor NOK og TILSTRÆKKELIGT, og der er INGEN tvivl om, at det massive flertal af entusiastiske vægttrænende meget ungdommelige poder kaster for meget protein i løgnhalsen.
Det konkrete eksempel bekræfter desværre også kun det velkendte faktum, at flertaller af såkaldte "personlige trænere" - dvs. skabninger, som har deltaget i et par weekendkurser på lavt niveau - er nogle vrøvlehoveder!
Jeg husker et veldesignet studie på bulgarsk vægtløftere og bodybuildere, der garanteret også havde hovedet nede i den sorte gryde, som viste, at 95% opretholdt positiv nitrogenbalance ved 1,5g protein pr. kg og ALLE gjorde det ved 1,8g pr. kg.
Er man ikke i betydeligt energiunderskud, hvor en del af proteinindtaget må forventes anvendt i den almindelige energiomsætning, så er der ingen som helst fornuftig grund til at indtage betydeligt mere en bulgarske vægtløftere, som flytter snesevis af tons jern hvert træningspas.
Et mere rationelt og fornuftigt proteinindtag gør også luften i træningscentrene mere velegnet til menneskeligt konsum................

Et højere proteinindtag under cut kan dog være gavnligt grundet proteiners termiske effekt. Og mæthedsfornemmelse.

Netop, og det fremgik vist også af det skrevne.

Iøvrigt er det forsvindende relevant, hvis man cutter fornuftigt via et uhyre beskedent energiunderskud, som jo under alle omstændigheder er den rigtige måde at gøre det på!

Jeg sad tilfældigvis tidligere og lurede på nogen fodersammensætninger til dyr, og såvidt jeg kan se er der ikke nogen umiddelbare problemer i at få smågrise til at tage halve kilo på dagligt på en diæt reelt bestående af havregryn. At vi mennesker, der ligner grise ganske meget, skulle have brug for at spise 40% protein for at tage et par 100g på om ugen syntes jeg ikke hænger sammen. Jeg benægter ikke at det skulle have sine fordele at være på den sikre side, men 40% lyder meget overdrevet (som fint opsummeret af onkel Jørgen).

Garik skrev:Et højere proteinindtag under cut kan dog være gavnligt grundet proteiners termiske effekt. Og mæthedsfornemmelse.

Definer venligt "et højere proteinindtag". Det er helt korrekt i forhold til hvad jeg ellers har læst - men er vi virkelig oppe på 3,6 gram protein/kg?

Det er svært at snakke om "optimalt proteinindtag" når man har forskellige mål.
Nogle foretrækker eksempelvis at bruge 500 kr. om ugen på at tage en ekstra 25 gram muskel på om måneden, andre gør ikke.

Så lad mig spørge anderledes:
Hvad er fordelene ved ekstreme mængder protein?

Og tak til alle der har svaret indtil videre. Klap af jer selv. Det gør jeg.

Smeden skrev:Jeg sad tilfældigvis tidligere og lurede på nogen fodersammensætninger til dyr, og såvidt jeg kan se er der ikke nogen umiddelbare problemer i at få smågrise til at tage halve kilo på dagligt på en diæt reelt bestående af havregryn. At vi mennesker, der ligner grise ganske meget, skulle have brug for at spise 40% protein for at tage et par 100g på om ugen syntes jeg ikke hænger sammen. Jeg benægter ikke at det skulle have sine fordele at være på den sikre side, men 40% lyder meget overdrevet (som fint opsummeret af onkel Jørgen).

De får også deres nosser klippet af, som hjelper rigtig meget hvis du vil ha mere fedt.

Mini-Arnold skrev:Jeg har netop haft en coach i røret hvor vi talte om opsætningen til min kommende off-season. Der snakkede han meget om 40/40/20 fordeling. Dog understregede han også at 3 g. protein pr. kg. kropsvægt var mere end rigeligt, så det er altså til en vis grænse.
Tidligere har jeg fået 2,5 g. protein pr. kg kropsvægt, og det har fungeret helt super, så nogle ting skal du altså tage med et gram salt.

Jeg har aldrig prøvet at tage noget med et gram salt? Måske et slik på et sødt gymnasiepigebarns mave i forbindelse med en Tequila Straight. Jeg tager dog en del af min hverdag og dertilhørende med et gran salt, måske jeg skulle prøve et gram i stedet?

40% protein er bare unødvendigt, omend det er fine kalorier, er det unødvendigt.

Animal skrev:

Mini-Arnold skrev:Jeg har netop haft en coach i røret hvor vi talte om opsætningen til min kommende off-season. Der snakkede han meget om 40/40/20 fordeling. Dog understregede han også at 3 g. protein pr. kg. kropsvægt var mere end rigeligt, så det er altså til en vis grænse.
Tidligere har jeg fået 2,5 g. protein pr. kg kropsvægt, og det har fungeret helt super, så nogle ting skal du altså tage med et gram salt.

Jeg har aldrig prøvet at tage noget med et gram salt? Måske et slik på et sødt gymnasiepigebarns mave i forbindelse med en Tequila Straight. Jeg tager dog en del af min hverdag og dertilhørende med et gran salt, måske jeg skulle prøve et gram i stedet?

40% protein er bare unødvendigt, omend det er fine kalorier, er det unødvendigt.

Så der er absolut ingen fordel overhovedet ved at indtage 40% istedet for 35% eller 30%?

KimTommyAvlastenok skrev:

Garik skrev:Et højere proteinindtag under cut kan dog være gavnligt grundet proteiners termiske effekt. Og mæthedsfornemmelse.

Definer venligt "et højere proteinindtag". Det er helt korrekt i forhold til hvad jeg ellers har læst - men er vi virkelig oppe på 3,6 gram protein/kg?

Jeg vælger ikke at definere det, da det afhænger af den enkelte. Personligt vil jeg hellere indtage 40% prots end carbs, da jeg ikke responderer favorabelt/fordelagtigt på carbs. For folk, der tolererer carbs bedre, er 40% prots måske overkill.

Og jeg har ikke den nødvendige viden til at kunne fastslå, hvorvidt 3.6g protein/kg bw er for meget/lidt, så det vælger jeg ikke at svare på

wtbig skrev:

Smeden skrev:Jeg sad tilfældigvis tidligere og lurede på nogen fodersammensætninger til dyr, og såvidt jeg kan se er der ikke nogen umiddelbare problemer i at få smågrise til at tage halve kilo på dagligt på en diæt reelt bestående af havregryn. At vi mennesker, der ligner grise ganske meget, skulle have brug for at spise 40% protein for at tage et par 100g på om ugen syntes jeg ikke hænger sammen. Jeg benægter ikke at det skulle have sine fordele at være på den sikre side, men 40% lyder meget overdrevet (som fint opsummeret af onkel Jørgen).

De får også deres nosser klippet af, som hjelper rigtig meget hvis du vil ha mere fedt.

Så du postulerer at de ikke tager muskelmasse på efter deres kastration og følgeligt render rundt med den samme muskelmasse som de havde da de var 4 uger gamle? Normal daglig proteindannelse i en unggris ligger på 50g om dagen, igen meget mere end mennesker, og det går fint både med og uden testikler og med og uden proteintilskud. Jeg er ved at argumentere for at proteinbehovet reelt er meget lavere end den nuværende bro-science dikterer, hvis nogen skulle være i tvivl.

Skriver lige så jeg ka følge med

Smeden skrev:

wtbig skrev:

Smeden skrev:Jeg sad tilfældigvis tidligere og lurede på nogen fodersammensætninger til dyr, og såvidt jeg kan se er der ikke nogen umiddelbare problemer i at få smågrise til at tage halve kilo på dagligt på en diæt reelt bestående af havregryn. At vi mennesker, der ligner grise ganske meget, skulle have brug for at spise 40% protein for at tage et par 100g på om ugen syntes jeg ikke hænger sammen. Jeg benægter ikke at det skulle have sine fordele at være på den sikre side, men 40% lyder meget overdrevet (som fint opsummeret af onkel Jørgen).

De får også deres nosser klippet af, som hjelper rigtig meget hvis du vil ha mere fedt.

Så du postulerer at de ikke tager muskelmasse på efter deres kastration og følgeligt render rundt med den samme muskelmasse som de havde da de var 4 uger gamle? Normal daglig proteindannelse i en unggris ligger på 50g om dagen, igen meget mere end mennesker, og det går fint både med og uden testikler og med og uden proteintilskud. Jeg er ved at argumentere for at proteinbehovet reelt er meget lavere end den nuværende bro-science dikterer, hvis nogen skulle være i tvivl.

Hvis man ligger i kalorieoverskud er det vel kun de essentielle aminosyrer der er nødvendige ifbm. muskelvækst. Resten kan kroppen jo selv danne. Så hvad man reelt set har brug for kommer vel an på en del faktorer. Desuden kan man forestille sig at proteinpulver producenter får en eller anden BB'er med store arme til at sige at 3g protein per kg kropsvægt er den eneste vej frem.

Animal skrev:

Mini-Arnold skrev:Jeg har netop haft en coach i røret hvor vi talte om opsætningen til min kommende off-season. Der snakkede han meget om 40/40/20 fordeling. Dog understregede han også at 3 g. protein pr. kg. kropsvægt var mere end rigeligt, så det er altså til en vis grænse.
Tidligere har jeg fået 2,5 g. protein pr. kg kropsvægt, og det har fungeret helt super, så nogle ting skal du altså tage med et gram salt.

Jeg har aldrig prøvet at tage noget med et gram salt? Måske et slik på et sødt gymnasiepigebarns mave i forbindelse med en Tequila Straight. Jeg tager dog en del af min hverdag og dertilhørende med et gran salt, måske jeg skulle prøve et gram i stedet?

40% protein er bare unødvendigt, omend det er fine kalorier, er det unødvendigt.

Hah - havde ikke lige set den typing mistake

Badejern skrev:

Smeden skrev:

wtbig skrev:

Smeden skrev:Jeg sad tilfældigvis tidligere og lurede på nogen fodersammensætninger til dyr, og såvidt jeg kan se er der ikke nogen umiddelbare problemer i at få smågrise til at tage halve kilo på dagligt på en diæt reelt bestående af havregryn. At vi mennesker, der ligner grise ganske meget, skulle have brug for at spise 40% protein for at tage et par 100g på om ugen syntes jeg ikke hænger sammen. Jeg benægter ikke at det skulle have sine fordele at være på den sikre side, men 40% lyder meget overdrevet (som fint opsummeret af onkel Jørgen).

De får også deres nosser klippet af, som hjelper rigtig meget hvis du vil ha mere fedt.

Så du postulerer at de ikke tager muskelmasse på efter deres kastration og følgeligt render rundt med den samme muskelmasse som de havde da de var 4 uger gamle? Normal daglig proteindannelse i en unggris ligger på 50g om dagen, igen meget mere end mennesker, og det går fint både med og uden testikler og med og uden proteintilskud. Jeg er ved at argumentere for at proteinbehovet reelt er meget lavere end den nuværende bro-science dikterer, hvis nogen skulle være i tvivl.

Hvis man ligger i kalorieoverskud er det vel kun de essentielle aminosyrer der er nødvendige ifbm. muskelvækst. Resten kan kroppen jo selv danne. Så hvad man reelt set har brug for kommer vel an på en del faktorer. Desuden kan man forestille sig at proteinpulver producenter får en eller anden BB'er med store arme til at sige at 3g protein per kg kropsvægt er den eneste vej frem.

Kroppen har vel brug for nitrogen for at kunne danne ikke-essentielle aminosyrer. Right?
Så hvis man, selvom man får en ok mængde essentielle aminosyrer, ikke får nok protein i alt, hvor får kroppen så nitrogenen fra til at danne de ikke-essentielle aminosyrer?

Smeden skrev:

wtbig skrev:

Smeden skrev:Jeg sad tilfældigvis tidligere og lurede på nogen fodersammensætninger til dyr, og såvidt jeg kan se er der ikke nogen umiddelbare problemer i at få smågrise til at tage halve kilo på dagligt på en diæt reelt bestående af havregryn. At vi mennesker, der ligner grise ganske meget, skulle have brug for at spise 40% protein for at tage et par 100g på om ugen syntes jeg ikke hænger sammen. Jeg benægter ikke at det skulle have sine fordele at være på den sikre side, men 40% lyder meget overdrevet (som fint opsummeret af onkel Jørgen).

De får også deres nosser klippet af, som hjelper rigtig meget hvis du vil ha mere fedt.

Så du postulerer at de ikke tager muskelmasse på efter deres kastration og følgeligt render rundt med den samme muskelmasse som de havde da de var 4 uger gamle? Normal daglig proteindannelse i en unggris ligger på 50g om dagen, igen meget mere end mennesker, og det går fint både med og uden testikler og med og uden proteintilskud. Jeg er ved at argumentere for at proteinbehovet reelt er meget lavere end den nuværende bro-science dikterer, hvis nogen skulle være i tvivl.

Måske man skulle prøve at spise som et svin....

Måske man skulle prøve at spise som et svin....

Det gør hovedparten af den danske befolkning allerede, og resultatet er ikke just bedårende..............