Alle ved, at Sandy frink ikke kan komme med et svar, uden at lyde nedladende.

JohnDoe skrev:Alle ved, at Sandy frink ikke kan komme med et svar, uden at lyde nedladende.

Alle ved, at Sandy frink har ret hver gang han skriver, så derfor whiner alle han irettesætter.

At rygsøljen ikke er bygget til compression er noget af et overstatement. Må man så hellere ikke løb. En af rygsøljene vigtigst roller er at modstå komprimering for at undgå beskadigelse af vores hjerne.

Horizontal belastning er tilgengæld langt værre fordi de øger den segimentale belasting. dvs. at en horizontal belastning f.eks. øger presset i lænden f.eks. i den krumme retning.

litteratur byder ikke på noget entydigt svar på hvad der forudsager ryg smerter. Det er f.eks. et stort sammenhæng imellem utilfredshed på jobbet og lændesmerter. Med det siger jeg bare at rygsmerter ikke kun skal findes i en biomekanisk belastnings model. Der er andre faktorer.

Jeg holder med Poul i forhold til dødløft og squat. Få nu for helvede lært det ordenligt. Folk mangler virkelig trænings disciplin

alternativer til squat:

knee/glut dominant
Lunges
Step ups
Split squat
Rear foot elevated split squat (bulgarian squat)
benpress


Hams/back dominante
RDLs
strakt benet dødløft
hyper extension. straight back, gerne med snatch greb på stang
reverse hypers


biceps femoris dominante:
nordic hamstring
leg curl (seated og lying)
glute ham raise


gluts i inderbanen (modsat squats der rammer gluts i ydrebanen):
hyper extension
reverse hyper
glute bridges (se bret conteras for flere ideer)

Leg curls Hvis man er interesseret i haseskader, jo så er leg curls perfekt som eneste baglårs øvelse.

Rygsøjlen er ikke designet til massive kompressionskræfter Husk I må aldrig nogensinde hoppe. Slet ikke hoppe ned fra noget. Så dør rygsøjlen.

Fodbold De retningsskift man laver i fodbold kan belaste knæene mere end squat med god stil nogensinde kan.

Konklusionen må være at Scooby hygger sig med at tegne fine tændstikmænd og lege fysiklærer, men nok burde holde sine tegninger og rablerier for sig selv. Og forøvrigt holde op med at vokse sin brystkasse.

leg curls og baglår skader.. kan du uddybe..har du en ref?

RuneB skrev:alternativer til squat:

knee/glut dominant
Lunges
Step ups
Split squat
Rear foot elevated split squat (bulgarian squat)
benpress


Hams/back dominante
RDLs
strakt benet dødløft
hyper extension. straight back, gerne med snatch greb på stang
reverse hypers


biceps femoris dominante:
nordic hamstring
leg curl (seated og lying)
glute ham raise


gluts i inderbanen (modsat squats der rammer gluts i ydrebanen):
hyper extension
reverse hyper
glute bridges (se bret conteras for flere ideer)

what the actual fuck ?!?

har set nogen russiske vægtløftere lave noget der kunne minde om det.. en slags hypers med en tung vægt på nakken. Ikke noget jeg vil lege med med mindre jeg havde rectors som stålwires..

Goodmornings vil IMHO være et noget mere sikkert alternativ

RuneB skrev:leg curls og baglår skader.. kan du uddybe..har du en ref?

Sakset direkte fra http://www.fysio-fitness.dk

... skrev:Fysio-fitness er en privat ideologisk virksomhed, drevet af autoriseret fysioterapeut Brian Henneberg Nielsen. Jeg har 14 års erfaring med seriøs styrketræning, bodybuilding og kostplanlægning, og videreuddanner mig desuden løbende inden for fysioterapi. Udover Fysio-fitness arbejder jeg til dagligt med hjerneskadede i Tjørring tæt ved Herning. Fysio-fitness er ikke en virksomhed jeg skal leve af, men et ideologisk projekt. Det er mit hjertebarn, noget jeg brænder for. Jeg vil gerne dele ud af min mangeårige erfaring inden for træning og ernæring, og hjælpe folk med at opnå de resultater de ønsker, uden at det skal koste en bondegård.

Jeg ved ikke med dig, men det er rigeligt reference for mig.

Blackmoore skrev:har set nogen russiske vægtløftere lave noget der kunne minde om det.. en slags hypers med en tung vægt på nakken. Ikke noget jeg vil lege med med mindre jeg havde rectors som stålwires..

Goodmornings vil IMHO være et noget mere sikkert alternativ

Hyperextensions/back-extensions med stangen på nakken fungerer udmærket, det har jeg selv kørt fra tid til anden. Det er mere idéen om at køre hypers med en stang i snatch-grip/trækfat der virker ufattelig eksotisk på undertegnede. Det må kræve nogle rigtig udholdende front-delts.

Hvis du udelukkende træner hasemuskulaturen i forhold til funktion af knæflexion vil jeg spå at du meget hurtigt får nogle stramme, spændte hasemuskler, prædisponerede for fibersprængninger. Sikkert også nogle funktionelle issues.

RuneB skrev:leg curls og baglår skader.. kan du uddybe..har du en ref?

Ufunktionel isolationsøvelse til baglår, hvor der ofte trænes primært i den indre bane, og fokuseres meget på den koncentriske fase, til en muskelgruppe der funktionelt har en oftest excentrisk funktion i stillinger hvor der er meget stræk på baglåret, samtidig med at mange har stramme haser, er erfaringsmæssigt grundlag for haseskader især hos løbere, fodboldspillere og andre der laver hurtige pludselige bevægelser eller bremse-bevægelser.

Alt jeg har set taler for at excentrisk træning af haserne, som glute-ham raises/nordic hamstrings, kært barn har mange navne, eller stiff-legged deadlift er the way to go, hvis man vil forebygge hase skader. Direkte reference har jeg ikke lige på hånden, hvis du tænker noget pub-med relateret. Jeg mener jeg har en artikel til at ligge fra Journal of strength and conditioning research, kan lige lede efter den i morgen hvis det er, men ellers er der referencer nok for at excentrisk træning er the way to go:

En hurtig pubmedding:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21825112

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16493170

jeg var af samme ræsonnering og har hørt det før.. jeg var nysgerrig på om du havde andre tanker omkring det. Supert svar.

nordic hamstring og glute ham raises er i for sig også meget isolerede øvelser... og de rammer åbenbart markant mere biceps femoris end de andre øvelser. Populær øvelser i styrke løfte selvom de er relativt uspecifike. Jeg havde håbet du måske havde nogen overvejelser i forhold til ratio imellem biceps femoris og semimembranosus, semitendinosus.

biceps er vist mest presset under termninal knee swing i sprint
semitendinosus arbejder mest med at lukke det medial led kammer under ekstrem valgiseret bevægelser (korsbånds skade belastende postion)

jeg er mere og mere af den opfattelse at et for koncentrisk orienteret program kan give problemer. Ikke kun baglår. f.eks. at alle idræts grene burde lave MaxV sprint træning på regulere basis.

Comedian skrev:Hvis du udelukkende træner hasemuskulaturen i forhold til funktion af knæflexion vil jeg spå at du meget hurtigt får nogle stramme, spændte hasemuskler, prædisponerede for fibersprængninger. Sikkert også nogle funktionelle issues.

kan du forklarer hvorfor

Mussetrussen skrev:

RuneB skrev:leg curls og baglår skader.. kan du uddybe..har du en ref?

Ufunktionel isolationsøvelse til baglår, hvor der ofte trænes primært i den indre bane, og fokuseres meget på den koncentriske fase, til en muskelgruppe der funktionelt har en oftest excentrisk funktion i stillinger hvor der er meget stræk på baglåret, samtidig med at mange har stramme haser, er erfaringsmæssigt grundlag for haseskader især hos løbere, fodboldspillere og andre der laver hurtige pludselige bevægelser eller bremse-bevægelser.

Alt jeg har set taler for at excentrisk træning af haserne, som glute-ham raises/nordic hamstrings, kært barn har mange navne, eller stiff-legged deadlift er the way to go, hvis man vil forebygge hase skader. Direkte reference har jeg ikke lige på hånden, hvis du tænker noget pub-med relateret. Jeg mener jeg har en artikel til at ligge fra Journal of strength and conditioning research, kan lige lede efter den i morgen hvis det er, men ellers er der referencer nok for at excentrisk træning er the way to go:

En hurtig pubmedding:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21825112

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16493170

jeg vil gerne se din artikel fra journal of strength and conditioning

A Menace To Chicken skrev:

Blackmoore skrev:har set nogen russiske vægtløftere lave noget der kunne minde om det.. en slags hypers med en tung vægt på nakken. Ikke noget jeg vil lege med med mindre jeg havde rectors som stålwires..

Goodmornings vil IMHO være et noget mere sikkert alternativ

Hyperextensions/back-extensions med stangen på nakken fungerer udmærket, det har jeg selv kørt fra tid til anden. Det er mere idéen om at køre hypers med en stang i snatch-grip/trækfat der virker ufattelig eksotisk på undertegnede. Det må kræve nogle rigtig udholdende front-delts.

Men stangen på nakke i en back extension bliver vægten lettere i bunden af løftet da vægtstangens armen bliver kortere. Med et snatch grip greb holdes vægten parallele med tyngden og vægtstangens armen forbliver det samme. Man kan arbejde med eller uden retraction af skulderbladene.

Back extension udføre korrekt. Dvs. uden hyperextenderet ryg, med et aktivt forsøg på at bruge gluts i toppen, rammer således:

ryggen arbejde isometrisk. Meget gerne med en ret ryg igennem hele løftet
baglårene i ydre banen
glut tungt i inderbanen
den primær hæmmer for at kunne tag flere reps vil ofte være gluts. Øvelsen er en auxillær øvelse og bør ikke indgå som primær løfte eller løftes tungt. dvs. rep range 8-30. Ved 10-30 RM.

folk der ikke rammer glut i toppen hyperextender i toppen og skal lære at glut aktivere. De vil ofte opleve at blive træt i lænden og baglårene. Jeg kører med 30 kg 4 * 12. ikke noget særligt. Den giver fine doms i baglårene og thorakal erector på mig.

Poliquin har en video af den et eller andet sted. Kan dog ikke lige finde den.

Kører man stangen på nakken, sænkes belastningen på baglårene men ellers fungere øvelsen som ellers. Afhængig af hvordan man er roteret i hoften rammer den forskellige dele af gluts og baglår.

i en goodmorning er den primær belastning på baglår og lænd. Ved at krumme ryggen kan man sænke vægtstangen armen og løfte mere. Dvs. goodmornings prædisponere en for at krumme ryggen. Herudover kan man løfte relativt meget i en goodmorning i forhold til en back extension, fordi gluts ikke er den hæmmende faktor. Alt er sikkert hvis det er progredieret rigtigt med den samme teknik, krum eller ret ryg. Men der er en kulturel tilbøjelighed til at egoet tager over og folk står med en lille smule krum ryg i goodmornings, selvom de længe har trænet helt strikt.

I en RDL vil vægten hver mere fordelt over hele løftet. Vægtstangen armen er mindre i bunden af løftet og man vil derfor ramme mid og inderbane tungere. Man vil også kunne løfte tungere men en krumryg, men den mekanisk fordel er meget mindre.

i en back extension vil der måske være mekanisk fordel ved at krumme ryggen i bunden af løftet. Det er dog ikke den tungest del af løftet. Det er toppen. I toppen af løftet vil det være en fordel at hyperextendere for at aktivere baglåret mere i løftet. Dvs. risikoen ved hypers er at man svaj ryggen for meget... holdes tempoet kontrolleret så er jeg ikke så skide bekymret for det. Tilgengæld fungere den fremragende som øvelse til indlæring af at positioner bækket korrekt og aktivere bagdelen. Nyttig egenskab.

Jeg har lavet en hele del programlægning til almindelig folks. 1 time varighed, +5 øvelser, så jeg har observeret nogen generel tendens i forhold til hvordan folk respondere på at få en hurtig introduktion (5 min). Back extension kan folk reproducere præcis som jeg har instrueret dem i den 1 måned efter.
Dødløft, goodmornings og RDL er billedet næsten aldrig det samme, altid krum ryg.

RuneB skrev:

Comedian skrev:Hvis du udelukkende træner hasemuskulaturen i forhold til funktion af knæflexion vil jeg spå at du meget hurtigt får nogle stramme, spændte hasemuskler, prædisponerede for fibersprængninger. Sikkert også nogle funktionelle issues.

kan du forklarer hvorfor

Adaptation ift stimulering af funktion. Lige ud af landevejen.




Jeg tror forøvrigt at du atter skal passe på ikke at blive for teoretisk, Rune.

Jeg fortryder at jeg squattede så meget som jeg gjorde førhen. Jeg kørte tungt og mange sæt, og ja det virkede selvfølgelig. Men så kom problemerne, knæene begyndte at gøre ondt, og det samme gjorde ryggen.

Jeg er sikker på det var squat og dødløft samt roacuttan mod huden, som var skyld i mine skader.
Har rygsmerter hver dag stadig og mine knæ gør ondt i ny og næ. Squat og tung bentræning er helt udelukket nu. Dog finder man så hurtigt ud af, at med god genetik, vokser benene rigtig godt ved meget let træning, bare man får pump og får sine måltider.

Havde jeg vidst at disse øvelser var medvirkende til de skader jeg har, havde jeg aldrig lavet dem.

raunen skrev:Jeg fortryder at jeg squattede så meget som jeg gjorde førhen. Jeg kørte tungt og mange sæt, og ja det virkede selvfølgelig. Men så kom problemerne, knæene begyndte at gøre ondt, og det samme gjorde ryggen.

Jeg er sikker på det var squat og dødløft samt roacuttan mod huden, som var skyld i mine skader.
Har rygsmerter hver dag stadig og mine knæ gør ondt i ny og næ. Squat og tung bentræning er helt udelukket nu. Dog finder man så hurtigt ud af, at med god genetik, vokser benene rigtig godt ved meget let træning, bare man får pump og får sine måltider.

Havde jeg vidst at disse øvelser var medvirkende til de skader jeg har, havde jeg aldrig lavet dem.

Eftersom du har taget noget medicin, der har disponeret for netop ledsmerter, overbelastning af sener, muskelsmerter und so weiter, har du da heller ikke været alt for smart, hvis du har kørt videre med smerter.

Det er igen ikke pga øvelsen.

Comedian skrev:

RuneB skrev:

Comedian skrev:Hvis du udelukkende træner hasemuskulaturen i forhold til funktion af knæflexion vil jeg spå at du meget hurtigt får nogle stramme, spændte hasemuskler, prædisponerede for fibersprængninger. Sikkert også nogle funktionelle issues.

kan du forklarer hvorfor

Adaptation ift stimulering af funktion. Lige ud af landevejen.




Jeg tror forøvrigt at du atter skal passe på ikke at blive for teoretisk, Rune.

jeg tror du skal passe på ikke at forstille dig ting, uden logiske argumenter.

RuneB skrev:

Comedian skrev:

RuneB skrev:

Comedian skrev:Hvis du udelukkende træner hasemuskulaturen i forhold til funktion af knæflexion vil jeg spå at du meget hurtigt får nogle stramme, spændte hasemuskler, prædisponerede for fibersprængninger. Sikkert også nogle funktionelle issues.

kan du forklarer hvorfor

Adaptation ift stimulering af funktion. Lige ud af landevejen.




Jeg tror forøvrigt at du atter skal passe på ikke at blive for teoretisk, Rune.

jeg tror du skal passe på ikke at forstille dig ting, uden logiske argumenter.

Fint, bliv fornærmet, hvis du tror at det hjælper.

der er ingen sammenhæng imellem kort haser og fibresprængning. Ikke hvad jeg ved af

der er ingen sammenhæng imellem styrketræning af isolerede led og en særlig nedsat smidighed

hvis ovenstående ikke er functionelle issues hvad er så?

jeg er desværre på forummet her for at lære igennem den discussion jeg har med andre, ikke fordi jeg søger nogen der skal fortælle mig hvordan jeg skal træne eller for at føle mig som en del af et fællesskab.

jeg arbejder også i et felt hvor jeg ikke kan bruge generelle antagelser til noget. Jeg har brug en eller anden grad af viden der enten er praktisk eller videnskabeligt understøttet så jeg kan tag velovervejet beslutninger.

Comedian skrev:

RuneB skrev:

Comedian skrev:

RuneB skrev:

Comedian skrev:Hvis du udelukkende træner hasemuskulaturen i forhold til funktion af knæflexion vil jeg spå at du meget hurtigt får nogle stramme, spændte hasemuskler, prædisponerede for fibersprængninger. Sikkert også nogle funktionelle issues.

kan du forklarer hvorfor

Adaptation ift stimulering af funktion. Lige ud af landevejen.




Jeg tror forøvrigt at du atter skal passe på ikke at blive for teoretisk, Rune.

jeg tror du skal passe på ikke at forstille dig ting, uden logiske argumenter.

Fint, bliv fornærmet, hvis du tror at det hjælper.

jeg bliver fornærmet over du prøver at smide mig i en bestemt boks og indirekte prøver at styre hvad jeg foretager mig. Du skriver atter fordi det er din generel observation.
Du kan skrive jeg synes du bliver for teoretisk fordi... og så uddybe. Så havde du en reele interesse.

Så kan jeg nu lære dig noget, du forhåbentligt kan tage videre til din praksis.



Muskler tilpasser sig ift funktion.





Jeg skriver atter, fordi du har en tendens til at skrive 18 indlæg om teoriske tankeprutter om hvordan du gør sådan og sådan og sådan, der aller højst har en perifér relevans for emnet, og meget lille betydning ift langt vigtigere praktiske eller pædagogiske betragtninger, ej heller ift metaperspektiv i træningssammensætning ift formål. Så kan du tænke om jeg forsøger at fornærme dig, eller om jeg minder dig om noget, vi har snakket om tidligere. Hvis du ser dét som at jeg forsøger at styre dig, så tager du groft fejl, men jeg kunne da spørge dig hvilken relevans forskellen på GMs, RDLs og hyperextensions er i en diskussion om squat.


Og drop så lige Holier-than-thou-attituden. Den er der vidst ikke reel baggrund for.

du anfægter nogen generel antagelser omkring min person, som intet har med emnet at gør. Manden eller bolden? offtopic?

du angriber at jeg ryger off topic. Fint nok, jeg synes dog emnet er svaret rigeligt på. Ellers havde jeg svarede topic starter også. Der blev kommenteret i forhold til min udtagelser omkring back extensions. Jeg svarede fordi jeg håbede på en discussion omkring emnet, så jeg kunne få testede min hypotesere og forhåbenligt lære noget.

jeg kommer med en teoretisk og praktisk velfunderet argumentation omkring at goodmornings ikke er sikrer end back extension. At back extension er en god alternativ baglårs øvelse er nyttig viden i en praktisk kontekst.

Lad os andre diskutere hvis vi vil det, hvis ingen bider på så fint nok.

Det må være spændende at være inde i dit hoved. God fornøjelse.

igen manden og ikke bolden. kan du ikke holde hvad du synes om mig, for dig selv.

På det her tidspunkt burde det være åbenlyst at jeg ikke kan, synes du ikke?

I skriver begge to meget fornuftige ting. Hvis I undlod mudderkastning ville det her være en super tråd, med god viden til folket.