På forhånd, grunden til jeg spørger er, ren nygerrighed.. visdom er guld for mig.

Men efter "standart" viden, har jeg hørt mig til, at steroider gør muskler større, derved også hjertet.
Og af hvad jeg ved, kan det blive for stort.

Men hvad med cykelryttere...
Måske en anelse fordomsfuldt af mig, det erkender jeg gerne... Men vil påstå at de fleste pro cykelryttere, er på bloddoping/ epo.
De dyrker jo ekstrem meget cardio, får de så ikke et hjerte, på størrelses med et elefanthjerte?
Det eneste jeg har læst mig til, er at bloddoping/ epo, vil gøre blodet tykkere, og derved øge chancen for blodprop.. Men intet med et større hjerte.

Nogen der ved noget om emnet? - pga jeg er helt blank

Rechenberger skrev:På forhånd, grunden til jeg spørger er, ren nygerrighed.. visdom er guld for mig.

Men efter "standart" viden, har jeg hørt mig til, at steroider gør muskler større, derved også hjertet.
Og af hvad jeg ved, kan det blive for stort.

Men hvad med cykelryttere...
Måske en anelse fordomsfuldt af mig, det erkender jeg gerne... Men vil påstå at de fleste pro cykelryttere, på bloddoping/ epo.
De dyrker jo ekstrem meget cardio, får de så ikke et hjerte, på størrelses med et elefanthjerte?
Det eneste jeg har læst mig til, er at bloddoping/ epo, vil gøre blodet tykkere, og derved øge chancen for blodprop.. Men intet med et større hjerte.

Nogen der ved noget om emnet? - pga jeg er helt blank

Epo øger hæmatokritværdien(mængden af røde blodlegemer i blodet), hvilket gør blodet tykkere. Det har ingen effekt på størrelsen af hjertet.

SienZ skrev:Epo øger hæmatokritværdien(mængden af røde blodlegemer i blodet), hvilket gør blodet tykkere. Det har ingen effekt på størrelsen af hjertet.

Hvordan kan det gør dem hurtigere i cykling?

Rechenberger skrev:

SienZ skrev:Epo øger hæmatokritværdien(mængden af røde blodlegemer i blodet), hvilket gør blodet tykkere. Det har ingen effekt på størrelsen af hjertet.

Hvordan kan det gør dem hurtigere i cykling?

Det er simple svar du kan Google dig til. Google hæmoglobin og læs om dets funktion i kroppen.

Rechenberger skrev:

SienZ skrev:Epo øger hæmatokritværdien(mængden af røde blodlegemer i blodet), hvilket gør blodet tykkere. Det har ingen effekt på størrelsen af hjertet.

Hvordan kan det gør dem hurtigere i cykling?

Hæmatokritværdien er et udtryk for blodets evne til at transportere ilt. De røde blodlegemer indeholder stoffet hæmoglobin der binder ilt. Derfor transporterer du mere ilt rundt i kroppen ved højere mængde af røde blodlegemer.

s0enice skrev:

Rechenberger skrev:

SienZ skrev:Epo øger hæmatokritværdien(mængden af røde blodlegemer i blodet), hvilket gør blodet tykkere. Det har ingen effekt på størrelsen af hjertet.

Hvordan kan det gør dem hurtigere i cykling?

Hæmatokritværdien er et udtryk for blodets evne til at transportere ilt. De røde blodlegemer indeholder stoffet hæmoglobin der binder ilt. Derfor transporterer du mere ilt rundt i kroppen ved højere mængde af røde blodlegemer.

Dejligt
Tak for info:b -kunne simpelthen ikke få det til at give mening^^

Lidt off topic, men her er et billede af et normalt hjerte og en der har taget steroider. Ved ikke hvor meget og længe misbruget skal være for det bliver så stort, men ser ikke sundt ud

ja har hørt at kreatin giver større hjerete?? hvor meget hold er der i det?

Haha den har jeg aldrig hørt før. Kreatin får ikke dit hjerte til at vokse

epo får ikke hjertet til at vokse, men clenbuterol gør det

mati96 skrev:epo får ikke hjertet til at vokse, men clenbuterol gør det

Hjertet en er en muskel, dets størrelse øges som resultat af brugen af medikamenter der øger din muskelmasse. Dette gør Clen ikke, derfor kan clen ikke forstørre dit hjerte, clen kan dog have sammenhæng med andre hjerteproblemer, men ikke forstørrelse.

Clavicula skrev:

mati96 skrev:epo får ikke hjertet til at vokse, men clenbuterol gør det

Hjertet en er en muskel, dets størrelse øges som resultat af brugen af medikamenter der øger din muskelmasse. Dette gør Clen ikke, derfor kan clen ikke forstørre dit hjerte, clen kan dog have sammenhæng med andre hjerteproblemer, men ikke forstørrelse.

I meget store mængder kan Clen øge din musklemasse men det er meget minimalt og kun bevist på dyr samt med meget små resultater.

Bodymaestro skrev:

Clavicula skrev:

mati96 skrev:epo får ikke hjertet til at vokse, men clenbuterol gør det

Hjertet en er en muskel, dets størrelse øges som resultat af brugen af medikamenter der øger din muskelmasse. Dette gør Clen ikke, derfor kan clen ikke forstørre dit hjerte, clen kan dog have sammenhæng med andre hjerteproblemer, men ikke forstørrelse.

I meget store mængder kan Clen øge din musklemasse men det er meget minimalt og kun bevist på dyr samt med meget små resultater.

Så alt hvad du lige sagde var basically worthless?

Clavicula skrev:

Bodymaestro skrev:

Clavicula skrev:

mati96 skrev:epo får ikke hjertet til at vokse, men clenbuterol gør det

Hjertet en er en muskel, dets størrelse øges som resultat af brugen af medikamenter der øger din muskelmasse. Dette gør Clen ikke, derfor kan clen ikke forstørre dit hjerte, clen kan dog have sammenhæng med andre hjerteproblemer, men ikke forstørrelse.

I meget store mængder kan Clen øge din musklemasse men det er meget minimalt og kun bevist på dyr samt med meget små resultater.

Så alt hvad du lige sagde var basically worthless?

"I meget store mængder kan Clen øge din musklemasse" Dermed også dit hjerte.

hold nu op med skændes.... bare lad den ligge

cheesemaster skrev:hold nu op med skændes.... bare lad den ligge

Han er bare en typisk dansker der tror de har ret om alt og når de så bliver rettet for at gøre dem og andre klogere så bliver de som små børn.

Clenbuterol er en beta-2 antagonist, hvilket giver stoffet en mild anabolsk effekt. Med det værende sagt, så er det endnu ikke kausalt bevist at steroider (eller andre anabolske stoffer) forstørrer hjertet. Hjertet er en "glat" muskel, tilhørende det autonome muskelsystem, og er altså om ikke fundamentalt men dog væsentligt anderledes end tværstribede muskler. Dog ved man at hjertet ligner de tværstribede muskler en smule mere i struktur, end resten af det autonome muskelsystem - men umiddelbart mener man at hjertet ikke responderer ligeså aggressivt på anaboler som musklerne i det såkaldt frivillige muskelsystem.

Bodymaestro skrev:

cheesemaster skrev:hold nu op med skændes.... bare lad den ligge

Han er bare en typisk dansker der tror de har ret om alt og når de så bliver rettet for at gøre dem og andre klogere så bliver de som små børn.

Og du er god til at generalisere, gtfo plz.

EffectMaster skrev:

Bodymaestro skrev:

cheesemaster skrev:hold nu op med skændes.... bare lad den ligge

Han er bare en typisk dansker der tror de har ret om alt og når de så bliver rettet for at gøre dem og andre klogere så bliver de som små børn.

Og du er god til at generalisere, gtfo plz.

Det kan godt være jeg generalisere men Hr og Fru Danmark som sidder og ser Go aften Danmark hver dag og et hurtigt indslag med en som tydeligvis ikke ved hvad han snakker om det der de personer som jeg generalisere alt jeg mener med dette er før du går ind og spiller videnskabs mand så hav i det mindste nogen af dine facts rigtige.

Bodymaestro skrev:

cheesemaster skrev:hold nu op med skændes.... bare lad den ligge

Han er bare en typisk dansker der tror de har ret om alt og når de så bliver rettet for at gøre dem og andre klogere så bliver de som små børn.

Du er ikke dansker, eller?

Din generellisering er i øvrigt til grin. Det er ekstremt ucharmerende at være sort/hvid.

Kæft, hvor kan i ævle...

Jeg sidder med samme tanke efter at have læst tråden

Hold da op, tråden har taget lidt af en drejning, siden sidst jeg var her^^

A Menace To Chicken skrev:Clenbuterol er en beta-2 antagonist, hvilket giver stoffet en mild anabolsk effekt. Med det værende sagt, så er det endnu ikke kausalt bevist at steroider (eller andre anabolske stoffer) forstørrer hjertet. Hjertet er en "glat" muskel, tilhørende det autonome muskelsystem, og er altså om ikke fundamentalt men dog væsentligt anderledes end tværstribede muskler. Dog ved man at hjertet ligner de tværstribede muskler en smule mere i struktur, end resten af det autonome muskelsystem - men umiddelbart mener man at hjertet ikke responderer ligeså aggressivt på anaboler som musklerne i det såkaldt frivillige muskelsystem.

amtc jeg ved du meget omkring træning og du er en af de brugere herinde jeg har mest respekt for men jeg citere en gammelt indlæg fra Hr jagd som hvis jeg har opfattet det rigtig påstår noget andet.

citat:

Nu bliver nogle af bivirkningerne ved Clenbuterol nævnt, men den mest uhyggelige bivirking ved Clenbuterol er at den stimulerer en meget markant vækst af hjertemuskulaturen, da den er en beta-2-antagonist. Clenbuterol har tilsyneladende også en meget negativ effekt på collagen-dannelsen i hjertet, og en forøget mængde collagen i hjertemuskulaturen gør hjertet stift, og forringer dets pumpeevne.

Nu ved jeg ikke om man kan drage en parralel mellem forsøg på rotter, og så til mennesker, men der er lavet forsøg som viser en forringelse af hjertemusklens effektivitet, allerede efter 4 ugers brug af Clenbuterol. De rotter som fik Clenbuterol, havde en kraftig forringet evne til at svømme, løbe etc. i forhold til de rotter, som ikke fik Clenbuterol.

Nu er det tit sådan i forsøg med rotter, at de ofte får langt større doser, set i forhold til kropsvægt, end de doser bodybuildere anvender. Men alligevel er det tankevækkende hvor negativ en effekt Clenbuterol KAN have på hjertemuskulaturen, allerede efter kort tids brug.


gammelt indlæg jeg ved men det er jo ikke mindre end Hr Jagd der har udtalt sig om det.

Vedr. Clenbuterol, så var mit ærinde udelukkende at nævne dets milde, anabolske effekt (værende sig en beta-2 antagonist), jeg anede faktisk ikke at det stod så skidt til, med dets effekt på hjertemuskulaturen. Jeg har ikke nærstuderet Clenbuterol (eller T-3, DNP eller andre fatburnere), da det kun interesserer mig perifært. Mit andet ærinde var at redegøre for den manglende kausalitet, mellem brug af AAS og risiko for forstørret hjertemuskulatur.

Klarsen19902 skrev:

Bodymaestro skrev:

cheesemaster skrev:hold nu op med skændes.... bare lad den ligge

Han er bare en typisk dansker der tror de har ret om alt og når de så bliver rettet for at gøre dem og andre klogere så bliver de som små børn.

Du er ikke dansker, eller?

Din generellisering er i øvrigt til grin. Det er ekstremt ucharmerende at være sort/hvid.

100% Dansk men læs min overstående svar til generalisere

Hjertets volumen vokser et par hundrede ml som følge af uger/måneders konditionstræning. Det er blandt andet for at øge slagvolumen og derved iltoptagelsen, af disse grunde cykler cykelryttere rundt med et lidt større hjerte end gennemsnittet. Men som følge af konditionstræning har ændringen i størrelsen en øvre grænse omkring 400 ml. Epo og lignende dopingstoffer som hovedsageligt præger kredsløbet har ingen effekt på hjertet størrelse.

kokusplante skrev:Hjertets volumen vokser et par hundrede ml som følge af uger/måneders konditionstræning. Det er blandt andet for at øge slagvolumen og derved iltoptagelsen, af disse grunde cykler cykelryttere rundt med et lidt større hjerte end gennemsnittet. Men som følge af konditionstræning har ændringen i størrelsen en øvre grænse omkring 400 ml. Epo og lignende dopingstoffer som hovedsageligt præger kredsløbet har ingen effekt på hjertet størrelse.

Korreks mig hvis jeg tager fejl, men EPO hæver antallet af røde blodlegmer, der er hovedansvarlige for transport af ilt til musklerne, right? Dermed giver det udmærket mening at EPO ikke forstørrer hjertet, men hvorfor fortykker det blodet? Den del synes jeg ikke helt at have fanget.

A Menace To Chicken skrev:

kokusplante skrev:Hjertets volumen vokser et par hundrede ml som følge af uger/måneders konditionstræning. Det er blandt andet for at øge slagvolumen og derved iltoptagelsen, af disse grunde cykler cykelryttere rundt med et lidt større hjerte end gennemsnittet. Men som følge af konditionstræning har ændringen i størrelsen en øvre grænse omkring 400 ml. Epo og lignende dopingstoffer som hovedsageligt præger kredsløbet har ingen effekt på hjertet størrelse.

Korreks mig hvis jeg tager fejl, men EPO hæver antallet af røde blodlegmer, der er hovedansvarlige for transport af ilt til musklerne, right? Dermed giver det udmærket mening at EPO ikke forstørrer hjertet, men hvorfor fortykker det blodet? Den del synes jeg ikke helt at have fanget.

Hvis hæmatokritværdien i blodet stiger, medfører det at blodet bliver tykkere, da viskositeten stiger. Dette er pga. den højere hæmoglobinkoncentration i blodet.

Men det er måske en mere specificeret udredning du leder efter?

s0enice skrev:

A Menace To Chicken skrev:

kokusplante skrev:Hjertets volumen vokser et par hundrede ml som følge af uger/måneders konditionstræning. Det er blandt andet for at øge slagvolumen og derved iltoptagelsen, af disse grunde cykler cykelryttere rundt med et lidt større hjerte end gennemsnittet. Men som følge af konditionstræning har ændringen i størrelsen en øvre grænse omkring 400 ml. Epo og lignende dopingstoffer som hovedsageligt præger kredsløbet har ingen effekt på hjertet størrelse.

Korreks mig hvis jeg tager fejl, men EPO hæver antallet af røde blodlegmer, der er hovedansvarlige for transport af ilt til musklerne, right? Dermed giver det udmærket mening at EPO ikke forstørrer hjertet, men hvorfor fortykker det blodet? Den del synes jeg ikke helt at have fanget.

Hvis hæmatokritværdien i blodet stiger, medfører det at blodet bliver tykkere, da viskositeten stiger. Dette er pga. den højere hæmoglobinkoncentration i blodet.

Men det er måske en mere specificeret udredning du leder efter?

Mnøh, det giver ganske fin mening det du lige skrev der.

thnx brohirrim.