Undgå mælk i PWO-shake.

Godaften!

Jeg står ofte med valget: mælk eller vand i min pwo-shake? Som består af 30gram valle og 60 gram carbs(maltodextrin).

Fordele ved at bruge mælk:
Høj insulinrespons, vidst nok helt i toppen af vores kære insulin index.
Ekstra carbs, protein osv.

Ulemper:
Den store koncentration af kaseinprotein i mælk, vil have en negativ påvirkning på PWO-shakens optagelseshastighed.

Jeg har i flere år konsekvent brugt mælk, men er begyndt at bruge vand mere ofte, netop pga. påvirkningen på optagelses hastigheden.

Hvad gør I og hvorfor?

Er ret sikker på, at mælkesukker ligger rimelig lavt på GI.

Brugte selv tidligere mælk, men er stoppet af samme årsag som dig.

jeg bruger vand af flere grunde.

1. det er lettest da kold mælk ikke altid er tilgeængeligt

2. shaken er lettere at rengøre efter brug

3. nærringsstofferne bliver optaget hurtigere(dog ikke noget jeg lægger så meget vægt på)

4. det er billigere (heller ikke noget jeg lægger meget vægt på

)

nogle gange bruger jeg dog alligevel mælk, da det trods alt smager noget bedere

lassah skrev:Ulemper:
Den store koncentration af kaseinprotein i mælk, vil have en negativ påvirkning på PWO-shakens optagelseshastighed.

http://www.gomotion.dk/artikler.asp?p_i ... &title=art

Sjovt nok vil de fleste mene, at de hurtigt optagelige proteiner er vigtige lige efter træning. Men de få studier der er lavet viser, at det er en fordel at indtage kasein fremfor valle lige efter træning. Valle stimulerer godt nok proteinsyntesen mest, men kasein hæmmer til gengæld nedbrydningen mest. En større del af vallen forbrændes også. Alt i alt er der derfor en større nettosyntese med kasein.

Dingo skrev:
lassah skrev:Ulemper:
Den store koncentration af kaseinprotein i mælk, vil have en negativ påvirkning på PWO-shakens optagelseshastighed.

http://www.gomotion.dk/artikler.asp?p_i ... &title=art

Sjovt nok vil de fleste mene, at de hurtigt optagelige proteiner er vigtige lige efter træning. Men de få studier der er lavet viser, at det er en fordel at indtage kasein fremfor valle lige efter træning. Valle stimulerer godt nok proteinsyntesen mest, men kasein hæmmer til gengæld nedbrydningen mest. En større del af vallen forbrændes også. Alt i alt er der derfor en større nettosyntese med kasein.

jeg bilder mig selv ind at det bedste resultat opnåes, ved at benytte hurtigt optagelige nærringstoffer efter træning, og kort tid efter(15-20 min) indtager man et solit måltid bl.a mælk rugbrød og kødpålæg. ville man ikke udnytte alle fordele på denne ved denne metode

Lærling skrev:Er ret sikker på, at mælkesukker ligger rimelig lavt på GI.

Brugte selv tidligere mælk, men er stoppet af samme årsag som dig.

GI og "II" er ikke det samme..

Dingo skrev:
lassah skrev:Ulemper:
Den store koncentration af kaseinprotein i mælk, vil have en negativ påvirkning på PWO-shakens optagelseshastighed.

http://www.gomotion.dk/artikler.asp?p_i ... &title=art

Sjovt nok vil de fleste mene, at de hurtigt optagelige proteiner er vigtige lige efter træning. Men de få studier der er lavet viser, at det er en fordel at indtage kasein fremfor valle lige efter træning. Valle stimulerer godt nok proteinsyntesen mest, men kasein hæmmer til gengæld nedbrydningen mest. En større del af vallen forbrændes også. Alt i alt er der derfor en større nettosyntese med kasein.

Spændende! Det går sgu meget i konflikt med den udbredte opfattelse af at valleprotein er optimalt PWO. Jeg tror dog der kan argumenteres for begge "sider", da de hver i sær har deres fordele.

Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

lassah skrev:
TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

jeg må indrømme at jeg også er lidt usikker på den der, jeg ved at fx fedt og fibre påvirker optagelseshastigheden negativt, men om det gør sig gældende med hensyn til casein, ved jeg ikk lige lige

Dingo skrev:
lassah skrev:Ulemper:
Den store koncentration af kaseinprotein i mælk, vil have en negativ påvirkning på PWO-shakens optagelseshastighed.

http://www.gomotion.dk/artikler.asp?p_i ... &title=art

Sjovt nok vil de fleste mene, at de hurtigt optagelige proteiner er vigtige lige efter træning. Men de få studier der er lavet viser, at det er en fordel at indtage kasein fremfor valle lige efter træning. Valle stimulerer godt nok proteinsyntesen mest, men kasein hæmmer til gengæld nedbrydningen mest. En større del af vallen forbrændes også. Alt i alt er der derfor en større nettosyntese med kasein.

Det var da interessant. Det går mod den opfattelse jeg havde. Synes tallene fra den test på politimændene taler for sig selv.
Er du gået over til kassein efter træning Dingo?

lassah skrev:
TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

Mælk er allerede 80% kasein og 20% valle, hvilket naturligvis betyder at 20% af proteinerne i et glas mælk optages hurtigt, og resten optages langsomt. Jeg har absolut ingen kilder på det, men det lyder godt nok mest logisk i mine ører.

TheFatboy skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

Mælk er allerede 80% kasein og 20% valle, hvilket naturligvis betyder at 20% af proteinerne i et glas mælk optages hurtigt, og resten optages langsomt. Jeg har absolut ingen kilder på det, men det lyder godt nok mest logisk i mine ører.

ja hvis man ser på det helt enklet synes jeg også det lyder mest logisk, men kroppen benytter sig sikkert af alle mulige underlige mekanisker, i optagelsesprocessen, som ikke lige er til at gennemskue.

vi må lige have smeden på banen, han kan helt sikkert give nogle gode bud

Thecc skrev:[Er du gået over til kassein efter træning Dingo?

Nej jeg napper bare en gang bodylab weightgainer, der er bare lidt af det hele.. Men jeg spiser også noget almindelig ikke så lang tid efter det..

Optagelseshastighed af post workout måltider er overvurderede i sin betydning.
Insulinrespons er overvurderet.
Valle er overvurderet.

Læs lidt her:
http://www.bodyrecomposition.com/muscle ... overy.html

TheFatboy skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

Mælk er allerede 80% kasein og 20% valle, hvilket naturligvis betyder at 20% af proteinerne i et glas mælk optages hurtigt, og resten optages langsomt. Jeg har absolut ingen kilder på det, men det lyder godt nok mest logisk i mine ører.

Jeg tror ikke det er så simpelt, men er ikke sikker. Fiskeolies langsomme optagelse, har også påvirkning på næringsstofferne, fra andre fødevarer, indtaget i samme måltid.

tag du bare mælk i hvis du synes det smager bedre og ogsaa for at faa mere protein ind.. forskellen i optagelse (hvis der er nu) vand kontra mælk er minimal og nærmest ikke eksisterende.. Du kan muligvis faa kaseinproteinet til at kicke ind lidt senere evt (igen er det nok minimalt).. ellers kan du jo tage PWO shake med vand og saa skulle ned med mælk 15-20min senere..

lassah skrev:
TheFatboy skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

Mælk er allerede 80% kasein og 20% valle, hvilket naturligvis betyder at 20% af proteinerne i et glas mælk optages hurtigt, og resten optages langsomt. Jeg har absolut ingen kilder på det, men det lyder godt nok mest logisk i mine ører.

Jeg tror ikke det er så simpelt, men er ikke sikker. Fiskeolies langsomme optagelse, har også påvirkning på næringsstofferne, fra andre fødevarer, indtaget i samme måltid.

Hvilket sandsynligvis er fucking ligegyldigt.

lassah skrev:
TheFatboy skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

Mælk er allerede 80% kasein og 20% valle, hvilket naturligvis betyder at 20% af proteinerne i et glas mælk optages hurtigt, og resten optages langsomt. Jeg har absolut ingen kilder på det, men det lyder godt nok mest logisk i mine ører.

Jeg tror ikke det er så simpelt, men er ikke sikker. Fiskeolies langsomme optagelse, har også påvirkning på næringsstofferne, fra andre fødevarer, indtaget i samme måltid.

Det er netop ikke så simpelt. Madens sammensætning har en betydelse for mavetømningshastigheden, valle kommer hurtigere ud end casein og en blanding mad alt som gør denne langsommere, kommer at gøre optagelsen langsommere.

Men, det er ret meget flueknepperi. Betydelsen i virkeligheden ser ud til ikke at være så stor. PWO optagelse i skeletmuskulatur er insulinuafhængig og det høje indhold af katekolaminer, glukagon mm, gør at tilgængelighed af byggesten i blodbanen er god.

Indtil videre tyder den meste forskning på et godt sammensat pre-WO meal er langt vigtigere, end hvilken hastighed det har som du fylder op med efterfølgende.

Linealba skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

Mælk er allerede 80% kasein og 20% valle, hvilket naturligvis betyder at 20% af proteinerne i et glas mælk optages hurtigt, og resten optages langsomt. Jeg har absolut ingen kilder på det, men det lyder godt nok mest logisk i mine ører.

Jeg tror ikke det er så simpelt, men er ikke sikker. Fiskeolies langsomme optagelse, har også påvirkning på næringsstofferne, fra andre fødevarer, indtaget i samme måltid.

Det er netop ikke så simpelt. Madens sammensætning har en betydelse for mavetømningshastigheden, valle kommer hurtigere ud end casein og en blanding mad alt som gør denne langsommere, kommer at gøre optagelsen langsommere.

Men, det er ret meget flueknepperi. Betydelsen i virkeligheden ser ud til ikke at være så stor. PWO optagelse i skeletmuskulatur er insulinuafhængig og det høje indhold af katekolaminer, glukagon mm, gør at tilgængelighed af byggesten i blodbanen er god.

Indtil videre tyder den meste forskning på et godt sammensat pre-WO meal er langt vigtigere, end hvilken hastighed det har som du fylder op med efterfølgende.

poul hansen skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

Mælk er allerede 80% kasein og 20% valle, hvilket naturligvis betyder at 20% af proteinerne i et glas mælk optages hurtigt, og resten optages langsomt. Jeg har absolut ingen kilder på det, men det lyder godt nok mest logisk i mine ører.

Jeg tror ikke det er så simpelt, men er ikke sikker. Fiskeolies langsomme optagelse, har også påvirkning på næringsstofferne, fra andre fødevarer, indtaget i samme måltid.

Hvilket sandsynligvis er fucking ligegyldigt.

Hvorfor er det ligegyldigt? Fordi det er at gå i detaljer, eller fordi det faktisk er ligegyldigt?

Linealba skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:
lassah skrev:
TheFatboy skrev:Mælk har absolut ingen negativ effekt på optagelsen. Du optager vallen på normal vis (hurtigere), og kaseinen på normal vis (langsommere).

Jeg var nu ellers af den overbevisning af det ene påvirker det andet, når det indtages i samme måltid.
Kan du ikke lige hurtigt smide noget evidens på den?

Mælk er allerede 80% kasein og 20% valle, hvilket naturligvis betyder at 20% af proteinerne i et glas mælk optages hurtigt, og resten optages langsomt. Jeg har absolut ingen kilder på det, men det lyder godt nok mest logisk i mine ører.

Jeg tror ikke det er så simpelt, men er ikke sikker. Fiskeolies langsomme optagelse, har også påvirkning på næringsstofferne, fra andre fødevarer, indtaget i samme måltid.

Det er netop ikke så simpelt. Madens sammensætning har en betydelse for mavetømningshastigheden, valle kommer hurtigere ud end casein og en blanding mad alt som gør denne langsommere, kommer at gøre optagelsen langsommere.

Men, det er ret meget flueknepperi. Betydelsen i virkeligheden ser ud til ikke at være så stor. PWO optagelse i skeletmuskulatur er insulinuafhængig og det høje indhold af katekolaminer, glukagon mm, gør at tilgængelighed af byggesten i blodbanen er god.

Indtil videre tyder den meste forskning på et godt sammensat pre-WO meal er langt vigtigere, end hvilken hastighed det har som du fylder op med efterfølgende.

Hvad ville det mest optimale da være? Ifølge forskning.

Bork skrev:
Hvad ville det mest optimale da være? Ifølge forskning.

Ikke noget avanceret; en god blanding fra de forskellige grupper kulhydrat, protein og fedt. Eksakt fordeling dem imellem, forskes der også en masse imellem og ud fra hvad jeg læst så ved man indtil videre i princip så meget som at en low carb diæt vil øge kortisolniveauet i blodet - betydningen af dette, ved man dog ikke så meget om i praksis. Man ved også at måltidet skal indholde fuldværdigt protein for bedste effekt.

Linealba skrev:
Bork skrev:
Hvad ville det mest optimale da være? Ifølge forskning.

Ikke noget avanceret; en god blanding fra de forskellige grupper kulhydrat, protein og fedt. Eksakt fordeling dem imellem, forskes der også en masse imellem og ud fra hvad jeg læst så ved man indtil videre i princip så meget som at en low carb diæt vil øge kortisolniveauet i blodet - betydningen af dette, ved man dog ikke så meget om i praksis. Man ved også at måltidet skal indholde fuldværdigt protein for bedste effekt.

Interessant. Jeg har altid holdt mig væk fra fedt pre/post w.

Fuldværdigt protein, her mener du alle former for aminosyrer eller hvordan?

Bork skrev:
Linealba skrev:
Bork skrev:
Hvad ville det mest optimale da være? Ifølge forskning.

Ikke noget avanceret; en god blanding fra de forskellige grupper kulhydrat, protein og fedt. Eksakt fordeling dem imellem, forskes der også en masse imellem og ud fra hvad jeg læst så ved man indtil videre i princip så meget som at en low carb diæt vil øge kortisolniveauet i blodet - betydningen af dette, ved man dog ikke så meget om i praksis. Man ved også at måltidet skal indholde fuldværdigt protein for bedste effekt.

Interessant. Jeg har aldrig holdt mig væk fra fedt pre/post w.

Fuldværdigt protein, her mener du alle former for aminosyrer eller hvordan?

Ja, alle de essentielle aminosyrer

Jeg har altid brugt vand. Er der ikke noget om at hvis man bruger vand bliver proteinet optaget hurtigere?

Jeg kan ikke skære det mere ud i pap end jeg gør nu. Måske bliver det lidt kantet og brysk, deal with it

1. Pre/post workout ernæring:
Hvis i refererer til forskning der er lavet på fastende, så kan i lige så godt glemme det, det kan IKKE BRUGES TIL EN SKID.
2. Der står på t.nation Suuuuurge er det bedste! Selvfølgelig gør der det, på mennesker der ikke er fastende inden vægttrænign har de stadig ikke bevis på en skid.

Hvornår er en hurtig blanding af aminosyrer og kulhydrater væsentlig:
Når du træner så intens og langvarig træning at dine depoter udtømmes og at du skal træne igen inden for 6 timer.
Deeeeet gør vi jo ikke.. VI træner ikke inden for 6 timer, vi træne rikke high high rep pumpe træning der tømmer muskel og leverglykogen depoter voldsomt.

T-nation påstand:
Et stort insulinspike lige efter træning er vigtigt for:
1 Stoppe den katabolske proces og starte muskelopbygningen
2 For at øge optaget af kulhydrat og protein i musklen.

Fact: Vi er ikke fastende, selv med et ganske lille måltid er insulin øget nok til at holde anbolismen så højt som det er muligt under træningen. Efter trænign skal der også ganske lidt til. Mængder på omrking 3-4dl skummet eller sødmælk giver så høj en insulinstigning at den MAKSIMALE protein opbygning sker. Der er INTET vundet vat at få et større spike af insulin på muskelopbygningen! Et insulinspike er IKKE NØDVENDIGT OG IKKE MERE EFFEKTIVT!
Kulhydrat lagringen lige efter træning er IKKE insulin afhængig. Vi vil gerne øge insulin til at insulins maksimale anabolske effekt nås, der skal ikke særligt meget til. Kulhydrat lagres lige fint hvad enten der er et mega spike eller ej. Vi skal ikke tærne igen inden for 6 timer, så en maksimal resyntese af kulhydrat var ikke væsentlig alligevel...

Optagelseshastighed, fedt, mælk osv. t-nations påstand:
vi skal lyn hurtigt banke kulhydrat og protein i kroppen for at stoppe den katabolske effekt!!!

Ehh, vi stopper ikke den katabolske effekt, cortisol glucagon etc er stadig kraftigt førhøjet, men det gør måske ikke så meget. Vi tillægger bare en anabolsk effekt, der som tidligere beskrevet ikke kræver særligt meget insulin. Hvorfor er det så så vigtigt siger t-nation? Fordi de citerer forskning på fastende.. Who gives a fuck? Vi vægttræner ikke intenst uden at have indtaget mad først. Vi er ikke komplet idioter. Vi har spist inden træning.

Hvad sagde forskningen egentligt på fastende, kan vi få noget relevant ud af denne træning på fastende idioter der elsker at nedbryde deres muskelmasse?
JA!

Hvis vi vil træne om morgenen som det aller første vi gør og ikke kan nå at spise mad inden træning, så kan vi altid tage en shake inden, for en blanding af bcaa's og hurtige carbs er mere anabolt inden træning end efter. Så det er en nødredning hvis i skal træne pis tidligt.

Fedt mavetømning og andet pjat:
Der er lavet studie hvor man sammenlignede skummetmælk med sødmælks anabole effekt efter træning. Ved samme mængde kcal var sødmælk MERE anabolt. SÅ fedt var ingen hindring, nok fordi hastigheden hvormed vi optager fødevarerne IKKE er væsentlig... Fedt er måske forklaringen? Er mælkefedt anabolt i sig selv?

Husk når vi spiser inden træning har vi allerede aminosyrer på vej igennem førdøjelsen, kulhydrater etc.
Der er kun 2 scenarier hvor der er vist fordele ved super hurtige carbs og protein efter træning:
1. For udholdenhedsatleter der tømmer deres carb depoter. (de fylder bedre carbs på og hurtigere)
2. For fastende idioter der nægter at spise inden vægttræning.

Husk t-nation er drevet af en flok profitjagende kosttilskuds producenter. De og alle andre kosttilskuds producenter vil sælge et pisse dyrt recovery pulver, de får intet ud af at sige: sødmælk er mere anabolt end surge.

Alan Aragon artikel fyldt med referencer:
http://www.bodyrecomposition.com/muscle ... overy.html

Jeg ved det er besnærende at tro på hvad bb bladende skriver, jeg ved det er besnærende med en tankegang om at stoppe katabolismen NU og starte muskelopbygning lyn hurtigt efter træning, der er bare ikke noget der bakker op om at et kæmpe bjerg sukker og valle protein virker bedre end rigtig mad eller måske bare en sjat sødmælk. Det er ikke sundt at pumpe sig fuld af sukker, det er dyrt og det kan være fedende.
Læs lidt på artiklen, dne vil åbne jeres øjne.

Poul, hvis jeg var en kvinde, ville jeg føde dine børn

Good post, Poul H.

Men igen, som jeg spurgte Sandy i en anden tråd, hvorfor er misforståelsen omkring hurtige carbs efter og omkring træning så så udbredt?

Jeg kunne godt tænke mig, at få nogen andre folk på banen her, da jeg har set masser af folk, som har stor viden om kost, argumentere for, at hurtige carbs er vigtige lige efter træning, lige som det er praksis hos langt de fleste, der er seriøse omkring deres træning og har en lang træningserfaring.

Lærling skrev:Good post, Poul H.

Men igen, som jeg spurgte Sandy i en anden tråd, hvorfor er det så så udbredt misforståelsen omkring hurtige carbs efter og omkring træning så så udbredt?

Jeg kunne godt tænke mig, at få nogen andre folk på banen her, da jeg har set masser af folk, som har stor viden om kost, argumentere for, at hurtige carbs er vigtige lige efter træning, lige som det er praksis hos langt de fleste, der er seriøse omkring deres træning og har en lang træningserfaring.

Det kan jo være baseret på f.eks. sådan en artikel som fra T-nation, hvor folk var fastende.
F.eks. har jeg hørt at de artikler der startede hypet omkring en liter kako efter træning, var en undersøgelse som var udført på folk over 60 år eller sådan noget.. men det fik man ikke med da det bredte sig

Undgå mælk i PWO-shake.

Brugere online