Hvorfor mener du at en kulhydratrig kost er problematisk?

Helt overordnet ser jeg et som et problem at man 4-6 gange om dagen har et højt blodsukker og et højt insulin, fordi jeg forestiller mig at den kumulative effekt efter 50 år eller sådan resulterer i insulinresistens og proteinglykosylering i en hvis udstrækning. Fra et lidt paleo-ish synspunkt er det også en helt unaturligt mønster at spise i. Samtidigt er det også relativt tydeligt efterhånden at kulhydratreducerede diæter er overlegne i forhold til alternativerne, især når det kommer til vægttab, men også for insulinfølsomhed. Man kan naturligvis slippe afsted med meget hvis man dyrker tilstrækkelig motion, men for de fleste medlemmer af den vestlige civilization er indtaget af kulhydrater simpelthen for stort.

Og inden jeg bliver flamet alt for meget: jeg snakker ikke om hårdt trænende sprintere og deslige og jeg snakker heller ikke om en kulhydratfri diæt. Jeg snakker om at den almene person med fordel kan reducere sine kulhydrater fra 60-70% til omkring de 40%, hvad der passende kan ske hvad at spise et eller to måltider om dagen uden korn.

Det er en interessant tilgang du har til det og jeg kan sagtens følge dine synspunkter.
Men hvordan ser din kost så ud, i store træk? Består den hovedsagelig af kød og grønt? Og hvad med mælkeprodukter?

El Patron skrev:Det er en interessant tilgang du har til det og jeg kan sagtens følge dine synspunkter.
Men hvordan ser din kost så ud, i store træk? Består den hovedsagelig af kød og grønt? Og hvad med mælkeprodukter?

Kig i hans log - det er ikke lang tid siden han listede hvordan han spiser for tiden (:

fisken skrev:Jeg giver heller ikke meget for ernæring og sundhedsuddannelsen. Job mulighederne er ringe bagefter og du kan fx ikke tage en god kandidat uden at supplere med fag. Hvad vil du gøre når en kineser kommer med en Ph.d? En cand.scient i Biokemi og molekyklær biologi eller biomedicin er et lagt bedre udgangspunkt og her lærer du hvorfor tingene sker og ikke at de sker.

Ernærings- og sundhedsuddannelsen er for det første en professionsbachelor, og jeg synes ikke man skal sidde og sammenligne den med cand. scient eller endda en Ph.D. Det er så vidt forskellige uddannelsesniveauer at det ingen mening giver.

PB uddannelsen giver meget skoling i pædagogik, didaktiv osv, og det naturvidenskabelige kunne med kæmpe fordel fylde meget mere. Medmindre man læser en del op på det selv, så bliver ens spidskompetencer inde for det samfundsfaglige felt, med et (relativt) godt kendskab til det sundhedsfaglige. Men ned på biomedicinsk niveau eller på niveau med Ph.D, det bliver den aldrig og det har sådan set heller aldrig været meningen med den.
Udover det vil jeg også gerne vove at påstå at medmindre folk har personligt anlæg for det, så er de ikke gode til at tackle vejledningssituationer hvis de læser de meget boglige og teoretiske uddannelser, fordi de ingen skoling får i det. Det er ikke negativt ment, men uddannelserne har jo vidt forskelligt fokus.

Min pointe var bare at udtrykket "Jamen han er læge!" ofte høres i så mange sammenhænge, som om det blåstempler at alt der kommer ud af en læges mund er korrekt. Læger har nu engang ofte meget specialiserede områder de bevæger sig inde for. Det er ikke en dårlig ting, men titlen "læge" gør ikke folk til verdensmestre i alt andet

Smeden skrev:Dengse, jeg kan ikke helt finde rundt i dit indlæg, og jeg syntes ærlig talt din argumentation er både rodet og tynd - du svarer ikke på mine kritikpunkter og såvidt jeg kan vurdere, og her må du endelig rette mig hvis jeg tager fejl, baserer du din vegetariske overbevisning på at man bliver syg hvis man æder røvhuller på dyr? Jeg kan nævne et par 1000 ting man bliver rigtig syg af fra planteriget - betyder det at vi ikke skal spise planter? Desuden, at man er nød til at spise kunstigt oprenset eller ligefrem syntetisk B12 for ikke at DØ af en vegansk kost syntes jeg er et fint argument for at naturen mener vi bør spise nogen dyr. Dingo har derudover leveret en udemærket gennemgang af dit indlæg (og jeg kender ganske fint til tarmsystemet, jeg brugte seks måneder på at forske i tarmcancer på et relativt relativt prestigefyldt amerikansk universitet for ikke alt for længe siden).

Vedr. kornprodukter: Ja, jeg mener at det er noget man bør begrænse. Der er en række uheldige komponenter i korn, såsom phytat, gluten, lectiner osv, for ikke at at nævne et tårnhøjt indhold af kulhydrater. Det er formentligt altsammen helt fint i en ellers varieret kost, men det jeg opponerer imod er fremgangsmåden hvor man spiser kornprodukter til hver eneste måltid. Mht. til kulhydraterne bliver det mere og mere klart for mig at en kost rig på kulhydrater er ganske problematisk, især siden jeg begyndte i molecular obesity-laboratoriet her i University of Melbourne. Personligt er jeg holdt helt op med at spise korn, og spiser kun lidt ris engang imellem

Jeg svarede ikke på Dingos indlæg da det var som om han ikke havde læst hvad jeg skrev, noget tyder på at du heller ikke fik læst det hele, så jeg prøver lige igen med lidt af det, bakterier lever i naturen, så man får rigeligt med B12 hvis man spiser fra naturen, eller spiser økologisk, altså der er ikke brug for B12 som vitaminer hvis man levede af frugt grønt fra naturen.
Ang min Kone så er hun bla phd inden for Biomedicin, førhen var hun læge på skadestuen i slagelse.

Jeg forstår ikke af du ikke kender foreskellen på et rovdyrs tarmsysten og et vegatarisk dyr hvis du har arbejdet, eller haft kursus omkring emnet, det lyder mystisk.
PH1 imod ph4-5 er sgu en stor foreskel

Man kan google dr John a mcdougall, og læse fra en af verdens top experter hvis man gider google lidt.
http://www.drmcdougall.com/misc/2005nl/ ... 00fav5.htm
Humans are biologically herbivores


Carnivores
Omnivores
Herbivores
Humans

Facial muscles
Reduced to allow wide mouth gape
Reduced
Well-developed
Well-developed

Jaw type
Angle not expanded
Angle not expanded
Expanded angle
Expanded angle

Jaw joint location
On same plane as molar teeth
On same plane as molar teeth
Above the plane of the molars
Above the plane of the molars

Jaw motion
Shearing; minimal side-to-side motion
Shearing; minimal side-to-side motion No shear; good side-to-side, front-to-back
No shear; good side-to-side, front-to-back
Major jaw muscles
Temporalis
Temporalis
Masseter and ptergoids
Masseter and pterygoids

Mouth opening vs. head size
Large
Large
Small
Small

Teeth: Incisors
Short and pointed
Short and pointed
Broad, flattened and spade-shaped
Broad, flattened and spade-shaped

Teeth: Canines
Long, sharp, and curved
Long, sharp and curved
Dull and short or long (for defense), or none
Short and blunted

Teeth: Molars
Sharp, jagged and blade-shaped
Sharp blades and/or flattened
Flattened with cusps vs. complex surface
Flattened with nodular cusps

Chewing
None; swallows food whole
Swallows food whole and/or simple crushing
Extensive chewing necessary
Extensive chewing necessary

Saliva
No digestive enzymes
No digestive enzymes
Carbohydrate digesting enzymes
Carbohydrate digesting enzymes

Stomach type
Simple
Simple
Simple or multiple chambers
Simple

Stomach acidity with food in stomach
≤ pH 1
≤ pH 1
pH 4-5
pH 4-5

Length of small intestine
3-6 times body length
4-6 times body length
10-12+ times body length
10-11 times body length

Colon
Simple, short, and smooth
Simple, short, and smooth
Long, complex; may be sacculated
Long, sacculated

Liver
Can detoxify vitamin A
Can detoxify vitamin A
Cannot detoxify vitamin A
Cannot detoxify vitamin A

Kidney
Extremely concentrated urine
Extremely concentrated urine
Moderately concentrated urine
Moderately concentrated urine

Nails
Sharp claws
Sharp claws
Flattened nails or blunt hooves
Flattened nails

From The Comparative Anatomy of Eating (PDF), by Milton R. Mills, M.D.

Hmmmm, skemaet ser helt forkert ud sat ind her

Dengse skrev:Man kan google dr John a mcdougall, og læse fra en af verdens top experter hvis man gider google lidt.

Dr. John McDougal skrev:Regular potatoes are 11 % protein.
Beans are 28 % protein.
A starch based diet is loaded with protein.
People have problems from too much protein, that's what's harmful.

Sikke dog noget frygteligt sludder. Kartofler indeholder ca. 2 % protein og 20 % kulhydrat, ris 7 % protein og 77 % kulhydrat, pasta 12 % protein og 72 % kulhydrat og havregryn 14 % protein og 57 % kulhydrat. En stivelsesbaseret diæt er ikke loaded med protein. Selv hvis man lever udelukkende af havregryn, som mig bekendt er den mest proteintætte form for stivelse, vil man på en 3000 kcal/dag diæt få sølle 121 gram protein. Det kan man selvfølgelig sagtens leve af - men det er dæneme ikke særlig BB, og det er vel at mærke hvis man baserer sin diæt udelukkende på den mest proteintætte stivelse. Vælger man i stedet kartofler, får man sølle 66 gram protein.



Potatoes: The Perfect Food. Sikke dog noget frygeligt sludder. Jeg er i øvrigt vild med analogien til 1700- og 1800-tals østeuropa, hvor den gennemsnitlige levealder var 40 eller derunder. Selvfølgelig har tidligere samfund baseret deres kost på stivelse. Stivelse er pisse billigt. Det gør det ikke til et tilnærmelsesvis godt argument for ikke at spise kød. Folk var ikke tynde, fordi de ikke spiste kød, de var tynde fordi de var fattige. Eskimoerne har gennem mange århundreder levet udelukkende af animalske produkter og var mig bekendt et særdeles sundt folkefærd indtil for ganske nylig.

Dingo skrev:Min pointe var bare at udtrykket "Jamen han er læge!" ofte høres i så mange sammenhænge, som om det blåstempler at alt der kommer ud af en læges mund er korrekt. Læger har nu engang ofte meget specialiserede områder de bevæger sig inde for. Det er ikke en dårlig ting, men titlen "læge" gør ikke folk til verdensmestre i alt andet

Blasfemi!!!

Dengse> Min kammi er veganer, han er clean og har 50+ cm arme til hans beskedne 130kg, han var ellers småfed igennem hele sin ungdom, nu render han rundt med en tynd talje, og kæmper ikke for at holde sin fedt% på under 10% fedt


Billede?

The Juice skrev:

Dengse skrev:Man kan google dr John a mcdougall, og læse fra en af verdens top experter hvis man gider google lidt.

Dr. John McDougal skrev:Regular potatoes are 11 % protein.
Beans are 28 % protein.
A starch based diet is loaded with protein.
People have problems from too much protein, that's what's harmful.

Sikke dog noget frygteligt sludder. Kartofler indeholder ca. 2 % protein og 20 % kulhydrat, ris 7 % protein og 77 % kulhydrat, pasta 12 % protein og 72 % kulhydrat og havregryn 14 % protein og 57 % kulhydrat. En stivelsesbaseret diæt er ikke loaded med protein. Selv hvis man lever udelukkende af havregryn, som mig bekendt er den mest proteintætte form for stivelse, vil man på en 3000 kcal/dag diæt få sølle 121 gram protein. Det kan man selvfølgelig sagtens leve af - men det er dæneme ikke særlig BB, og det er vel at mærke hvis man baserer sin diæt udelukkende på den mest proteintætte stivelse. Vælger man i stedet kartofler, får man sølle 66 gram protein.



Potatoes: The Perfect Food. Sikke dog noget frygeligt sludder. Jeg er i øvrigt vild med analogien til 1700- og 1800-tals østeuropa, hvor den gennemsnitlige levealder var 40 eller derunder. Selvfølgelig har tidligere samfund baseret deres kost på stivelse. Stivelse er pisse billigt. Det gør det ikke til et tilnærmelsesvis godt argument for ikke at spise kød. Folk var ikke tynde, fordi de ikke spiste kød, de var tynde fordi de var fattige. Eskimoerne har gennem mange århundreder levet udelukkende af animalske produkter og var mig bekendt et særdeles sundt folkefærd indtil for ganske nylig.

Jeg har ikke set de videoer før, oh fuck den vil ikke afspille dem lige nu, men de skal sgu ses senere

slavers skrev:Dengse> Min kammi er veganer, han er clean og har 50+ cm arme til hans beskedne 130kg, han var ellers småfed igennem hele sin ungdom, nu render han rundt med en tynd talje, og kæmper ikke for at holde sin fedt% på under 10% fedt


Billede?

Jeg poster ikke billeder af andre, men han er på vikingpower.net, jeg ved ikke om han har nogle nye billeder der.
Ang en anden topic, og mussle memory, så skal det siges han var on for 4 år siden ca.

Dengse skrev:Jeg poster ikke billeder af andre, men han er på vikingpower.net, jeg ved ikke om han har nogle nye billeder der.
Ang en anden topic, og mussle memory, så skal det siges han var on for 4 år siden ca.

Hvis din kammerat har +50 cm arme, en fedtprocent under 10 og en kropsvægt omkring 130, kunne han massemæssigt følge med Markus Ruhl.

Han var on for 4 år siden. More like, han har aldrig nogensinde været i nærheden af at være så stor, heller ikke med verdens mest velassorterede medicinskab.

EDIT:



Hvis du nu tilfældigvis ikke skulle være bekendt med, hvem Markus Ruhl er, er her en video fra 2002, hvor han fremviser sin 130 kgs fysik. Hvis du skulle undre dig, så kan jeg afsløre, at Markus Ruhl ikke er veganer, vegetar eller for den sags skyld clean. Han er faktisk ca. så krudtet som overhovedet muligt.

The Juice skrev:

Dengse skrev:Jeg poster ikke billeder af andre, men han er på vikingpower.net, jeg ved ikke om han har nogle nye billeder der.
Ang en anden topic, og mussle memory, så skal det siges han var on for 4 år siden ca.

Hvis din kammerat har +50 cm arme, en fedtprocent under 10 og en kropsvægt omkring 130, kunne han massemæssigt følge med Markus Ruhl.

Han var on for 4 år siden. More like, han har aldrig nogensinde været i nærheden af at være så stor, heller ikke med verdens mest velassorterede medicinskab.

EDIT:



Hvis du nu tilfældigvis ikke skulle være bekendt med, hvem Markus Ruhl er, er her en video fra 2002, hvor han fremviser sin 130 kgs fysik. Hvis du skulle undre dig, så kan jeg afsløre, at Markus Ruhl ikke er veganer, vegetar eller for den sags skyld clean. Han er faktisk ca. så krudtet som overhovedet muligt.

Man bør nu ikke sammenligne en 190+cm høj gut med en pro bodybuilder på ca 170cm, jeg ved godt hvem marcus ruhl er, jeg mødte han for en del år siden, hvor han skrev autografer i dk, og ja, han er mega bred, men hans hoved sad nede ved min vens brystkasse
Man skal ikke sammenligne en 50+cm arm med 65cm synthol arm, hvor den ene sidder på en høj person, og den anden sidder på et meget kort menneske.

Dengse skrev: Man bør nu ikke sammenligne en 190+cm høj gut med en pro bodybuilder på ca 170cm, jeg ved godt hvem marcus ruhl er, jeg mødte han for en del år siden, hvor han skrev autografer i dk, og ja, han er mega bred, men hans hoved sad nede ved min vens brystkasse
Man skal ikke sammenligne en 50+cm arm med 65cm synthol arm, hvor den ene sidder på en høj person, og den anden sidder på et meget kort menneske.

Nuvel, jeg prøver igen. Her er Kim Kold, mig bekendt Danmarks tungeste BB'er nogensinde: artikler/interviews/kim_kold.php. 193 cm, 130 kg scenevægt. Man vejer ikke 130 kg ripped medmindre man er 250 cm høj. Og særligt ikke, hvis man er clean og veganer. Desuden er ripped overarm på 50 cm virkelig massiv uanset hvor høj man er.

The Juice skrev:

Dengse skrev: Man bør nu ikke sammenligne en 190+cm høj gut med en pro bodybuilder på ca 170cm, jeg ved godt hvem marcus ruhl er, jeg mødte han for en del år siden, hvor han skrev autografer i dk, og ja, han er mega bred, men hans hoved sad nede ved min vens brystkasse
Man skal ikke sammenligne en 50+cm arm med 65cm synthol arm, hvor den ene sidder på en høj person, og den anden sidder på et meget kort menneske.

Nuvel, jeg prøver igen. Her er Kim Kold, mig bekendt Danmarks tungeste BB'er nogensinde: artikler/interviews/kim_kold.php. 193 cm, 130 kg scenevægt. Man vejer ikke 130 kg ripped medmindre man er 250 cm høj. Og særligt ikke, hvis man er clean og veganer. Desuden er ripped overarm på 50 cm virkelig massiv uanset hvor høj man er.

Jeg nævner nu osse min ven som et exempel på at man kan være massiv som veganer, kim kold kender jeg osse, de har ca samme højde, kim kold og min ven har ca samme str overarme, men Kim kold har meget tyndere underarme og læg end min ven, min ven har en del højere fedt% ca 10, såvidt jeg ved er min ven den eneste i DK som kan lukke coc gripper nr 4, han træner med bænkpress med rimeligt høje sæt med 200kg og derover, langt under mig, men han har aldrig deltaget i den slags, så det er flot af en gym rotte.

Dengse skrev:Jeg nævner nu osse min ven som et exempel på at man kan være massiv som veganer, kim kold kender jeg osse, de har ca samme højde, kim kold og min ven har ca samme str overarme, men Kim kold har meget tyndere underarme og læg end min ven, min ven har en del højere fedt% ca 10, såvidt jeg ved er min ven den eneste i DK som kan lukke coc gripper nr 4, han træner med bænkpress med rimeligt høje sæt med 200kg og derover, langt under mig, men han har aldrig deltaget i den slags, så det er flot af en gym rotte.

Og han er clean siger du?

The Juice skrev:

Dengse skrev:Jeg nævner nu osse min ven som et exempel på at man kan være massiv som veganer, kim kold kender jeg osse, de har ca samme højde, kim kold og min ven har ca samme str overarme, men Kim kold har meget tyndere underarme og læg end min ven, min ven har en del højere fedt% ca 10, såvidt jeg ved er min ven den eneste i DK som kan lukke coc gripper nr 4, han træner med bænkpress med rimeligt høje sæt med 200kg og derover, langt under mig, men han har aldrig deltaget i den slags, så det er flot af en gym rotte.

Og han er clean siger du?

Ja, i ca 4 år, førhen var han dopet meget, men osse tykkere og 25kg tungere end nu.

Okay. Bare så vi er enige: du har en kammerat, der er 190+ cm høj, vejer 130 kg, har en fedtprocent under 10, som repper med 200 i bænkpres, har været clean i fire år og er veganer?

The Juice skrev:Okay. Bare så vi er enige: du har en kammerat, der er 190+ cm høj, vejer 130 kg, har en fedtprocent under 10, som repper med 200 i bænkpres, har været clean i fire år og er veganer?

Yes.

Dengse skrev:

The Juice skrev:Okay. Bare så vi er enige: du har en kammerat, der er 190+ cm høj, vejer 130 kg, har en fedtprocent under 10, som repper med 200 i bænkpres, har været clean i fire år og er veganer?

Yes.

hehehehehhe du er kær.

Dengse skrev:
man skal her tænke på at grise har samme IQ som et 7 årigt barn

Nonsens. Ens IQ er nogenlunde den samme livet igennem:

"It is important to understand what remains stable and what changes in the development of intelligence. A child whose IQ score remains the same from age 6 to age 18 does not exhibit the same performance throughout that period. On the contrary"

fra følgende kilde: Report of a Task Force established by the Board of Scientific Affairs of the American Psychological Association
Released August 7, 1995 - http://www.lrainc.com/swtaboo/taboos/apa_01.html

Dengse skrev:Yes.

Og du er helt sikker på at han er clean?

DENGSE du er mere fuld af lort end Igor, jeg er faktisk i tvivl om i er en og samme person.

mikkel_baech skrev:DENGSE du er mere fuld af lort end Igor, jeg er faktisk i tvivl om i er en og samme person.

Dog ikke, men Igor er en af mine venner.

Dengse: Du svarede ikke på mit spørgsmål... Hvor er vi henne ren IQ-mæssigt når vi taler grise og 7-årige børn?

The Juice skrev:

Dengse skrev:Yes.

Og du er helt sikker på at han er clean?

Ja da. Hvordan kan du tvivle

Dengse skrev:140kg

Dingo skrev:

The Juice skrev:

Dengse skrev:Yes.

Og du er helt sikker på at han er clean?

Ja da. Hvordan kan du tvivle

Dengse skrev:140kg

Det er Arild haugen på billedet, jeg kender ham ikke, han er Normand, og styrkeatlet, og den anden er Marcus ruhl, og ingen af dem har ikke noget at gøre med vegatar samtalen, deraf er billederne i en helt anden tråd.

Min fejl så. Det var bare ret oplagt når du postede dem ud af det blå