Houd skrev:Så har du eller ej misforstået hvad de har skrevet. Jeg forstår det som at de kategorisk afviser måltidstiming, men kommer med den rekomendation slutteligt forstået på den måde at der kan være en fordel i at placere et protein måltid omkring træningen - typisk nogle timer før - for bl.a. at adresere spørgsmål omkring IF

Kategorisk er et alt for bastant ord i denne her sammenhæng, hele miseren fra schoenfeld og aragon er primært de klassiske bb-dogmer med at man død og fanden skal spise 8 måltider med 2 timers interval, og helst have et læs sukker ind indenfor en halv time af endt træningssession.

Men at falde i den anden bås og sige FUCK måltidstiming uanset i hvilket henseende er sku i min bog ligeså dumt. Specielt fordi sweet-spottet mellem hvad forskningen siger, og hvad man som trænende i praksis lettest kan følge, er så langt fra begge ekstremer.

Jacko> Måske, men det gør han ikke. Henning er en ægte BRO.

jacko skrev:Men en tommelfinger regel er vel at indtage 1g carb pr. kilo kropsvægt efter træning ?

Kan huske jeg hørte Henning kristensen fortælle at Window og Opportunity er forstået på den måde at: det er kroppens energi depot, og at hvis man ikke fylder det op " senest en halv time" efter træning" vil energi niveauet falde med tiden.

Og en mand med 20 års træning og 4 gange verdensmester må vel vide hvad han snakker om

Det gør han ikke. Dine energidepoter er ikke tømte efter 45-90 minutters styrketræning. Så derfor behøver du som sådan ikke fylde dem op - det skal de nok blive i løbet af dagen.

Moody skrev:

Houd skrev:Så har du eller ej misforstået hvad de har skrevet. Jeg forstår det som at de kategorisk afviser måltidstiming, men kommer med den rekomendation slutteligt forstået på den måde at der kan være en fordel i at placere et protein måltid omkring træningen - typisk nogle timer før - for bl.a. at adresere spørgsmål omkring IF

Kategorisk er et alt for bastant ord i denne her sammenhæng, hele miseren fra schoenfeld og aragon er primært de klassiske bb-dogmer med at man død og fanden skal spise 8 måltider med 2 timers interval, og helst have et læs sukker ind indenfor en halv time af endt træningssession.

Men at falde i den anden bås og sige FUCK måltidstiming uanset i hvilket henseende er sku i min bog ligeså dumt. Specielt fordi sweet-spottet mellem hvad forskningen siger, og hvad man som trænende i praksis lettest kan følge, er så langt fra begge ekstremer.

Jacko> Måske, men det gør han ikke. Henning er en ægte BRO.

Det virker også til, at det er den holdning Brad Schoenfeld har: http://www.lookgreatnaked.com/blog/our-meta-analysis-of-protein-timing-thoughts-and-perspectives/ ; opbygningen af studiet (inklusionskriterier), selve processen, metodekritik og praktiske implikationer.

Jeg betragter følgende citater som de vigtigste takeouts omkring "window of opportunity":
" (...) the most interesting finding of all: the quantity of protein explained virtually all the variance in results!"
og
" (...) there does not appear to be a narrow “anabolic window of opportunity”; for the vast majority of the population it really doesn’t matter whether you consume protein immediately after training or wait for a couple of hours"

At "nutrient timing" er ligegyldigt kan man ikke sige ud fra meta-analysen fordi; "(...) our criteria for timed consumption was < 1 hour pre- or post-workout, while the non-timed groups were > 2 hours. It is not clear if waiting say 5 hours or more after a training session would have a negative impact."

SebSkovlund skrev:

Garik skrev:

Borumpas skrev:

Houd skrev:Sandyfrink siger du skal drikke shake med det samme efter endt træning, jf. http://supertraining.dk/111-3-gode-rad/

Lig i øvrigt mærke til den overdrevne brug af referencer.

Can't tell if sarcasm.
Han snakker da om et studie eller to, men han refererer intet

Garik skrev:

Houd skrev:Så har du eller ej misforstået hvad de har skrevet. Jeg forstår det som at de kategorisk afviser måltidstiming, men kommer med den rekomendation slutteligt forstået på den måde at der kan være en fordel i at placere et protein måltid omkring træningen - typisk nogle timer før - for bl.a. at adresere spørgsmål omkring IF

Jeg læser det ligesom artiklen:

Unavngivet.png

Med andre ord: Vi har ingen beviser for det, vi siger. Sorry, men jeg kan godt lide at have argumenterne i orden og have kilder og studier at henvise til.
De to fyre foreslår at gøre x, uden at have noget belæg for at gøre x

Kilden står i Træningsmagasinet, tredje udgave. Og kilderne til Aragon og Schoenfelds peer-review er mange.

Jeg er ret sikker på, at I referer til to forskellige artikler. Aragon og Schoenfield publicerede "Nutrient timing revisited..", som jeg tror, at du, Garik, tænker på, imens Houd tænker på den meta-analyse, de to gode herrer for nyligt har publiceret sammen med James Krieger. This one: http://www.jissn.com/content/10/1/53/abstract

Jeg snakker om det studie, som skulle være "henvist til" i artiklen på supertraining. Som by the way ikke er linket til i artiklen.

At "nutrient timing" er ligegyldigt kan man ikke sige ud fra meta-analysen fordi; "(...) our criteria for timed consumption was < 1 hour pre- or post-workout, while the non-timed groups were > 2 hours. It is not clear if waiting say 5 hours or more after a training session would have a negative impact."

Det kan godt være, jeg er dum, men 5 timer må da være det samme som "> 2 timer", ikke?
I al fald spiser de fleste vel et måltid en gang efter træning - medmindre man køre IF o.lign

Moody skrev:

Houd skrev:Så har du eller ej misforstået hvad de har skrevet. Jeg forstår det som at de kategorisk afviser måltidstiming, men kommer med den rekomendation slutteligt forstået på den måde at der kan være en fordel i at placere et protein måltid omkring træningen - typisk nogle timer før - for bl.a. at adresere spørgsmål omkring IF

Kategorisk er et alt for bastant ord i denne her sammenhæng, hele miseren fra schoenfeld og aragon er primært de klassiske bb-dogmer med at man død og fanden skal spise 8 måltider med 2 timers interval, og helst have et læs sukker ind indenfor en halv time af endt træningssession.

Men at falde i den anden bås og sige FUCK måltidstiming uanset i hvilket henseende er sku i min bog ligeså dumt. Specielt fordi sweet-spottet mellem hvad forskningen siger, og hvad man som trænende i praksis lettest kan følge, er så langt fra begge ekstremer.

Jacko> Måske, men det gør han ikke. Henning er en ægte BRO.

Enig. Jeg planlægger mine måltider omkring træning, således jeg oplever det største energi boost til min træning. Hvis man tror det ændrer ens krops komposition, fremfor kcal ind/ud, så har man misforstået noget.

Seb at analyse på et studie alene, ligemeget hvem det er fra giver et ufuldstændigt billede. Der er en overvældende mængde af evidens mod måltidstiming og "6 måltider" om dagen. Der er så går et studie fra Olso's universitet der fandt 3 måltider bedre end 6.

Menace to Chicken, kan du ikke komme med flere anekdoter, gerne af samme høje niveau?

Houd skrev:

Moody skrev:

Houd skrev:Så har du eller ej misforstået hvad de har skrevet. Jeg forstår det som at de kategorisk afviser måltidstiming, men kommer med den rekomendation slutteligt forstået på den måde at der kan være en fordel i at placere et protein måltid omkring træningen - typisk nogle timer før - for bl.a. at adresere spørgsmål omkring IF

Kategorisk er et alt for bastant ord i denne her sammenhæng, hele miseren fra schoenfeld og aragon er primært de klassiske bb-dogmer med at man død og fanden skal spise 8 måltider med 2 timers interval, og helst have et læs sukker ind indenfor en halv time af endt træningssession.

Men at falde i den anden bås og sige FUCK måltidstiming uanset i hvilket henseende er sku i min bog ligeså dumt. Specielt fordi sweet-spottet mellem hvad forskningen siger, og hvad man som trænende i praksis lettest kan følge, er så langt fra begge ekstremer.

Jacko> Måske, men det gør han ikke. Henning er en ægte BRO.

Enig. Jeg planlægger mine måltider omkring træning, således jeg oplever det største energi boost til min træning. Hvis man tror det ændrer ens krops komposition, fremfor kcal ind/ud, så har man misforstået noget.

Seb at analyse på et studie alene, ligemeget hvem det er fra giver et ufuldstændigt billede. Der er en overvældende mængde af evidens mod måltidstiming og "6 måltider" om dagen. Der er så går et studie fra Olso's universitet der fandt 3 måltider bedre end 6.

Menace to Chicken, kan du ikke komme med flere anekdoter, gerne af samme høje niveau?

Jeg er enig i, at det altid bør være kcal ind/ud, der bør veje højest.

Selvfølgelig kan man ikke drage konklusioner ud fra ét studie alene, men ikke desto mindre er meta-analyser rangeret højest i evidenshierarkiet, så at du nævner et norsk studie på måltidsfrekvens (jeg går ud fra, at du tænker på "The effect of meal frequency on body composition during 12-weeks of strength training") kan jeg ikke rigtig forstå meningen med.
Jeg er i tvivl om, hvad din hovedpointe er. Måltidstiming og måltidsfrekvens er trods alt ikke det samme.

Houd skrev:

Moody skrev:

Houd skrev:Så har du eller ej misforstået hvad de har skrevet. Jeg forstår det som at de kategorisk afviser måltidstiming, men kommer med den rekomendation slutteligt forstået på den måde at der kan være en fordel i at placere et protein måltid omkring træningen - typisk nogle timer før - for bl.a. at adresere spørgsmål omkring IF

Kategorisk er et alt for bastant ord i denne her sammenhæng, hele miseren fra schoenfeld og aragon er primært de klassiske bb-dogmer med at man død og fanden skal spise 8 måltider med 2 timers interval, og helst have et læs sukker ind indenfor en halv time af endt træningssession.

Men at falde i den anden bås og sige FUCK måltidstiming uanset i hvilket henseende er sku i min bog ligeså dumt. Specielt fordi sweet-spottet mellem hvad forskningen siger, og hvad man som trænende i praksis lettest kan følge, er så langt fra begge ekstremer.

Jacko> Måske, men det gør han ikke. Henning er en ægte BRO.

Enig. Jeg planlægger mine måltider omkring træning, således jeg oplever det største energi boost til min træning. Hvis man tror det ændrer ens krops komposition, fremfor kcal ind/ud, så har man misforstået noget.

Seb at analyse på et studie alene, ligemeget hvem det er fra giver et ufuldstændigt billede. Der er en overvældende mængde af evidens mod måltidstiming og "6 måltider" om dagen. Der er så går et studie fra Olso's universitet der fandt 3 måltider bedre end 6.

Menace to Chicken, kan du ikke komme med flere anekdoter, gerne af samme høje niveau?

.. sarkasme er åbenbart en meget kompliceret kommunikationsform, for visse individer.

Jeg forstod det skam godt, fandt dog, at det var et ualmindelig ringe forsøg på at støtte fortalerne for window of opportunity, herunder din ven Sandyfrink.

Beklager mit rod seb, mente naturligvis timing og ikke frekvens.

Houd skrev:Jeg forstod det skam godt, fandt dog, at det var et ualmindelig ringe forsøg på at støtte fortalerne for window of opportunity, herunder din ven Sandyfrink.

Beklager mit rod seb, mente naturligvis timing og ikke frekvens.

Det var nu hverken ment som decideret pro eller contra, mere et formuleret suk over folks evindelige nossen rundt i ligegyldigheder. Der bør altid være plads til akademisk diskussion af og omkring div. former for micro-management, men come on... drik nu bare den shake efter træning. Det smager godt, det føles godt, det gir' godt og det er tradition og et IRON GAME RITUAL, hurr.

Og der er overhovedet ingen grund til at lade være, ligesom der heller ingen grund til bekymring er hvis det skulle glippe.

Det er bare..

wait for it...


bare..

WAIT FOR IT..

sund fornuft at få noget nemt og kalorierigt i skrutten, efter hård eksercits.

Selv jeg, the kosttilskuds-grinch sværger til en Shake efter træning.
Faktisk primært fordi det er vane og en hyggelig måde lige at lande i den normale verden på igen. Hvis man kan tage shakes på andre tidspunkter (ikke at jeg gør det) kan man vel også efter træning. Det er ikke nødvendigt. Slet ikke. Det er bare en nem og bekvem måde at få lidt krudt i pistolen igen.

Kode: Vælg alt

mere et formuleret suk over folks evindelige [b]nossen rundt i ligegyldigheder[/b]. Der bør altid være plads til akademisk diskussion af og omkring div. former for micro-management, men come on... drik nu bare den shake efter træning. Det smager godt, det føles godt, [b]det gir' godt[/b] og det er tradition og et IRON GAME RITUAL, hurr.

Stop dig selv. du siger selv, at "majoring in the minors" er slemt, men at man skal gøre det alligevel.
Og hele diskussionen handler jo om, hvorvidt protein direkte efter træning skulle kunne gøre mere, end hvis man ventede.

sund fornuft at få noget nemt og kalorierigt i skrutten, efter hård eksercits.

Hvorfor? Din "sunde fornuft" er tydeligvis ikke den samme som min. Jeg venter gladeligt 1½ time efter træning med at spise, fordi jeg ikke har tænkt mig at have et mellemmåltid før aftensmad.
Så det var heller ikke et godt argument.

Legend skrev:Selv jeg, the kosttilskuds-grinch sværger til en Shake efter træning.
Faktisk primært fordi det er vane og en hyggelig måde lige at lande i den normale verden på igen.

Så en fyr, der (hvis jeg har forstået ret) har sat sig meget ind i tilskud, har intet argument for hans gøremåde

A Menace To Chicken skrev:Jeg har ledt hele internettet rundt, og jeg kan simpelthen ikke finde nogen som helst undersøgelser om, endsige evidens for, at det skulle være fordelagtigt at snøre sine sko inden man gå ud af døren. Kun anecdotal evidence og ren broscience!

Hjælp.

Jeg kan så godt lide at have argumenterne på plads, og undersøgelser at henvise til, og jeg er helt på BAR BUND, her!


Hvad skal vi dog gøre.

Haha . Min dag på plads

Borumpas skrev:

Kode: Vælg alt

mere et formuleret suk over folks evindelige [b]nossen rundt i ligegyldigheder[/b]. Der bør altid være plads til akademisk diskussion af og omkring div. former for micro-management, men come on... drik nu bare den shake efter træning. Det smager godt, det føles godt, [b]det gir' godt[/b] og det er tradition og et IRON GAME RITUAL, hurr.

Stop dig selv. du siger selv, at "majoring in the minors" er slemt, men at man skal gøre det alligevel.
Og hele diskussionen handler jo om, hvorvidt protein direkte efter træning skulle kunne gøre mere, end hvis man ventede.

sund fornuft at få noget nemt og kalorierigt i skrutten, efter hård eksercits.

Hvorfor? Din "sunde fornuft" er tydeligvis ikke den samme som min. Jeg venter gladeligt 1½ time efter træning med at spise, fordi jeg ikke har tænkt mig at have et mellemmåltid før aftensmad.
Så det var heller ikke et godt argument.

Legend skrev:Selv jeg, the kosttilskuds-grinch sværger til en Shake efter træning.
Faktisk primært fordi det er vane og en hyggelig måde lige at lande i den normale verden på igen.

Så en fyr, der (hvis jeg har forstået ret) har sat sig meget ind i tilskud, har intet argument for hans gøremåde

Whatever floats your boat, brah.

Borumpas skrev:

Legend skrev:Selv jeg, the kosttilskuds-grinch sværger til en Shake efter træning.
Faktisk primært fordi det er vane og en hyggelig måde lige at lande i den normale verden på igen.

Så en fyr, der (hvis jeg har forstået ret) har sat sig meget ind i tilskud, har intet argument for hans gøremåde

Jeg har studeret beslutningeprocesser i hjernen indgående og ved at vi ofte bilder os selv ind at der er en "klog" forklaring på vores handlinger.
Jeg kan komme med en mindre håndfuld gode grunde til at gøre det, men faktum er at jeg selv gør det pga vane.

Lidt ligesom at jeg spiser broccoli fordi det smager godt, ikke pga de anti-carcinogene egenskaber eller andet.

A Menace To Chicken skrev:

Borumpas skrev:

Kode: Vælg alt

mere et formuleret suk over folks evindelige [b]nossen rundt i ligegyldigheder[/b]. Der bør altid være plads til akademisk diskussion af og omkring div. former for micro-management, men come on... drik nu bare den shake efter træning. Det smager godt, det føles godt, [b]det gir' godt[/b] og det er tradition og et IRON GAME RITUAL, hurr.

Stop dig selv. du siger selv, at "majoring in the minors" er slemt, men at man skal gøre det alligevel.
Og hele diskussionen handler jo om, hvorvidt protein direkte efter træning skulle kunne gøre mere, end hvis man ventede.

sund fornuft at få noget nemt og kalorierigt i skrutten, efter hård eksercits.

Hvorfor? Din "sunde fornuft" er tydeligvis ikke den samme som min. Jeg venter gladeligt 1½ time efter træning med at spise, fordi jeg ikke har tænkt mig at have et mellemmåltid før aftensmad.
Så det var heller ikke et godt argument.

Legend skrev:Selv jeg, the kosttilskuds-grinch sværger til en Shake efter træning.
Faktisk primært fordi det er vane og en hyggelig måde lige at lande i den normale verden på igen.

Så en fyr, der (hvis jeg har forstået ret) har sat sig meget ind i tilskud, har intet argument for hans gøremåde

Whatever floats your boat, brah.

Whatever, jeg foretrækker at have en grund bag at gøre noget. Det gør du åbenbart ikke

Borumpas skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Borumpas skrev:

Kode: Vælg alt

mere et formuleret suk over folks evindelige [b]nossen rundt i ligegyldigheder[/b]. Der bør altid være plads til akademisk diskussion af og omkring div. former for micro-management, men come on... drik nu bare den shake efter træning. Det smager godt, det føles godt, [b]det gir' godt[/b] og det er tradition og et IRON GAME RITUAL, hurr.

Stop dig selv. du siger selv, at "majoring in the minors" er slemt, men at man skal gøre det alligevel.
Og hele diskussionen handler jo om, hvorvidt protein direkte efter træning skulle kunne gøre mere, end hvis man ventede.

sund fornuft at få noget nemt og kalorierigt i skrutten, efter hård eksercits.

Hvorfor? Din "sunde fornuft" er tydeligvis ikke den samme som min. Jeg venter gladeligt 1½ time efter træning med at spise, fordi jeg ikke har tænkt mig at have et mellemmåltid før aftensmad.
Så det var heller ikke et godt argument.

Legend skrev:Selv jeg, the kosttilskuds-grinch sværger til en Shake efter træning.
Faktisk primært fordi det er vane og en hyggelig måde lige at lande i den normale verden på igen.

Så en fyr, der (hvis jeg har forstået ret) har sat sig meget ind i tilskud, har intet argument for hans gøremåde

Whatever floats your boat, brah.

Whatever, jeg foretrækker at have en grund bag at gøre noget. Det gør du åbenbart ikke

Er det virkelig hvad du deducerede, ud fra hvad jeg skrev?

Hold da op, det' flot.

Hvis du er bodybuilder så følg bodybuilder biblen som så mange der har gjort dette. Ikke alt er facts men meget virker for de fleste på egen krop i et misbruger miljø af steroider og så videre.

Prøv dog at eksperimentere lidt med supplementer over en længere tidsperiode og se hvad du får mest ud af rent subjektivt da et bodybuilder miljø er ret meget baseret på ens subjektive mening om en selv i forhold til andre i dette miljø og derfor dommere.

De gense start råd for bodybuildere er der og virker prøv at starte med hvor du står i forhold til hvad du vil opnå. Nuf said god jul og et godt nytår

Pre Big Bang skrev:Hvis du er bodybuilder så følg bodybuilder biblen som så mange der har gjort dette. Ikke alt er facts men meget virker for de fleste på egen krop i et misbruger miljø af steroider og så videre.

Prøv dog at eksperimentere lidt med supplementer over en længere tidsperiode og se hvad du får mest ud af rent subjektivt da et bodybuilder miljø er ret meget baseret på ens subjektive mening om en selv i forhold til andre i dette miljø og derfor dommere.

De gense start råd for bodybuildere er der og virker prøv at starte med hvor du står i forhold til hvad du vil opnå. Nuf said god jul og et godt nytår

Lige præcis den holdning er alt det der er galt med bodybuildermiljøet.