Niklas! skrev:Det her var det indledningen til debatten mellem de 2, og det var incog der startede med at svare på curls post om gener.

Nej, det var det jo egentlig ikke. Det der var Incognitos modsvar mod curls' indledende postulat, som han i øvrigt havde skrevet i en særdeles nedladende og skråsikker tone.

Niklas! skrev:Jeg syntes det er en enormt flabel/bedrevidende/arrogant tone, så desværre kan jeg ikke helt give dig ret Rades Og forstår udemærket at Curls så bliver agressiv over den måde at blive snakket til på.

Problemet er som jeg ser det ikke, at curls bliver agressiv, for det var han fra første post. Hans indledende bemærkning er meget harsk og uden at der er lagt fingre imellem, og når man selv debatterer på den måde må man også kunne forvente at blive svaret i samme tone.

Jeg kan sagtens se begrundelsen og argumentet for Incognitos håndtering af udviklingen af denne tråd, da det netop er den slags postulater der meget hurtigt kan tilspamme et forum med usandheder. Om det er fair at give igen af samme skuffe, vil jeg ikke tage stilling til.

Og lad os nu lige holde os on-topic også ellers fortsætte det andet gennem trusselbreve og rocker-bander

Smeden skrev:Det er ikke til at løbe fra at gener er den vigtigste enkelfaktor for hvor meget man f.eks. får ud af sin træning. Nogen skal bare røre ved en håndvægt i nogen uger for at få den form andre bruger år på. Det kommer vi ikke uden om.

Netop dette tror jeg har mere med grundformen at göre, end selve genetikken.

Bash skrev:

Smeden skrev:Det er ikke til at løbe fra at gener er den vigtigste enkelfaktor for hvor meget man f.eks. får ud af sin træning. Nogen skal bare røre ved en håndvægt i nogen uger for at få den form andre bruger år på. Det kommer vi ikke uden om.

Netop dette tror jeg har mere med grundformen at göre, end selve genetikken.

jeg er svært uenig... En god grundform kan ligeså godt betyde at man allerede har realiseret en større del af sit potentiale og derfor har sværere ved at udvikle sig fortsat...

Som udgangspunkt gælder der altid at jo mindre udviklet en trænérbar egenskab er, f.eks. muskelmassen, jo lettere responderer man på stimulus....

Det er sjovt at se alle dem som reagere godt på træning altid påstår at genetiken ikke har noget at gøre. Men det er fordi de har så meget hjerte med i træningen, og er dygtige.

Jeg ser det som ulogisk at genetiken ikke har indflydelse på træningen.
Vi producere alle forskellige mængder testoteron, og der er ikke to på dette board som har den samme muskelstruktur. Dette spiller jo en rimeligstor rolle for hvordan man kommer til at se ud af at træne.

Edit: hvis vi allesammen havde den samme genetik ville jo også betyde at vi kunne lave et superprogram som ville virke lige godt på alle, og det kan vi ikke.

Niklas! skrev:Det her var det indledningen til debatten mellem de 2, og det var incog der startede med at svare på curls post om gener.

Karl Æg skrev:Nej, det var det jo egentlig ikke. Det der var Incognitos modsvar mod curls' indledende postulat, som han i øvrigt havde skrevet i en særdeles nedladende og skråsikker tone.

Øh? Curls skriver noget han tror om gener. Ikke rettet mod incog. Incog svarer ham. ???

incognito skrev:hvad så, curls.. Har du tænkt dig at svare på et tidspunkt?

Jeg kom med min mening...Og undskyld at jeg ikke er en forsker, ligesom du er..
=D>

Jeg må inddrømme at jeg kom med en hård påstand, uden dokumentation...
Grunden til at jeg skrev så agresivt:
Jeg er ´bare træt af nogen mennesker, som har pumpet sig op og som siger, at det er bare genetik og man ska være født til det.

Min mening med posten var, at sige at alle kan gøre!
At det ikke ska tag sig af det...
Hvis det bare trænede, spiste og sov ordenligt..Ville de nok får nogle resultater af det.
Og iøvrigt kender jeg ingen, som bare kommer 2-3 gange i fitness og løfter lidt håndvægt og bliver store..(uden ulovligt midler)

Men du må inddrømme at genetik måske er 20 %, miljø 30% og 50% vilje!!!


Hmm, du skriver at du ikke vil have usandheder på forrumet..Jamen, hvis der er en der kommer med noget du ikke er enig i, kan du bare modsige ham..Istedet for at bruge den tone..Det finder jeg mig ikke!!

Og så skriver du at jeg ska sige undskyld...HVEM tror du, du er...


Jeg kan se, at det handler for dig bare om at vinde en debat...Det gør det ik for mig..
For mig handler det om at, udveksle sine meninger og lære noget nyt!

incognito skrev:

Diskussionens væsen er at drøfte et emne i alle dets perspektiver, så deltagerne og de som lytter kan overveje og danne eller styrke deres synspunkt.

Og du mener at det er det curls gjorde?

Det ændrer ikke rigtigt på at et fora der er fyldt med postulater af typen "jeg oplevede dette eller hint og derfor må der gælde dette for resten af verden". Det ødelægger debatfora, det er derfor (link slettet) blev stormende uinteressant. Når man administrerer et debatforum som man regner med skal overleve i lang tid skal man opretholde en så høj signal/støj ration som mulig. Og så skal der slås ned på sådan noget...

Hvis folk skriver meget uovervejede eller dumme ting, så skriver jeg det til dem, længere er den ikke... At påstå at der ikke findes talent er forkert og dumt og det gjorde jeg den unge mand opmærksom på. ikke uden en vis sarkasme, det skal jeg gerne indrømme.

Ja, men så drop dog sarkasmen.. Hvad i ... får du ud af det?
Unødvendigt at pumpe en diskussion op på denne måde, og det mener jeg faktisk du var skyld i Incog.. Der er ingen grund til at vi rammer et niveau der næsten tangerer mudderkastning. At du bagefter beder manden om en undskyldning, det siger næsten mere om dig selv end ham
Skal han komme med en undskyldning, skal du da så sandelig også?

Til sidst vil jeg sige jeg var fuldt ud enig i din holdning til selve emnet af denne diskussion. Genetik er den faktor som afgøre hvordan du og din krop responderer på træning.

Niklas! skrev:

Niklas! skrev:Det her var det indledningen til debatten mellem de 2, og det var incog der startede med at svare på curls post om gener.

Karl Æg skrev:Nej, det var det jo egentlig ikke. Det der var Incognitos modsvar mod curls' indledende postulat, som han i øvrigt havde skrevet i en særdeles nedladende og skråsikker tone.

Øh? Curls skriver noget han tror om gener. Ikke rettet mod incog. Incog svarer ham. ???

Jeg er helt enig med Nicklas omkring dette. Curls indlæg var en formodning han havde omkring tingene og en erfaring fra hans virkelige liv. Dette skriver han inden Incog. havde blandet sig i diskussionen.
Det som er markeret med fed, er du uenig i det Kalr Æg?

fair nok, jeg havde ikke behøvet at være så barsk da jeg svarede ham første gang...

Jeg er interesseret i at være bruger på et forum hvor der bliver bragt viden og erfaring ind, ikke et hvor folk kommer med udokumenterede, uovervejede og subjektiviserede påstande. Når der kommer nogle særligt trælse af slagsen ser jeg undertiden rødt. Det var selvfølgelig ikke meningen. Men undertiden får jeg nok af at bede folk om at holde deres banaliteter for sig selv. Det beklager jeg selvfølgelig over for alle det måtte have stødt.

Se det fra min side. Mange af de emner der diskuteres herinde ved jeg en del mere om end de fleste andre brugere. Det er ikke for at være overlegen eller bedrevidende jeg skriver det, det er simpelthen bare en konsekvens af at jeg har valgt at bruge mit liv på at vide meget om de her ting, både i mit erhverv og min hobby. Når der kommer en gut jeg kan se, ved krans om noget, som skriver noget der ikke passer i en flabet tone (hvad der ikke sjældent sker) så kommer man til at svare hårdt en gang i mellem. Denne gang blev det så for hårdt. Det vil jeg gerne beklage igen.

Emnet er dog stadig interessant, så jeg håber det kan blive startet op igen...

For at vende tilbage til HERITAGE studiet, så var det et studie med 6-700 deltagere, som gennemgik et træningsforløb med hård konditionstræning, som der gennemsnitligt set ville ahve været nok til at få den gennemsnitlige responder til at komme i meget bedre kondition. Man så at omkring 5% af personerne stort set ikke responderede, men sjovt nok så man at i den anden ende blev margenen mellem forsøgspersonerne større. Det skal forstås sålede at det så ud til t der var større forskel på de 10 bedste og de 11-20ende bedste end på de 11-20ende bedste og de 21-30te bedste.

Der er desværre ikke lavet et tilsvarende studie med styrketræning, men der er lavet mange studier hvor man har lavet styrketræning i en mindre gruppe g så undersøgt hvordan bestemte genpolymorfismer er fordelt mellem dem der responderer godt og dem der responderer skidt. Man kan på baggrund af dette vurdere sandsynligheden af at en genpolymorfisme påvirken evnen til at respondere og hvis man har nok forsøgspersoner, også give et bud på hvor stor effekten af den enkelte polymorfisme har. Desværre er der ikke overblik over hvor stor den samlede effekt af de kendte præstationsrelaterede polymorfismer har, så man kan endnu ikke sige hvor stor en del af forskellen mellem de gode og de dårlige respondere vi kan forklare med enkelte gener. Et konservativt gæt fra min side vil være 20-40%

Som tidligere nænvt er nogle af de kendte polymorfismer med relation til præstationen de understående. Og der står flere i ACSM reviewet der er linket til længere oppe.
COMT, IL15, IL15R, ACE, myostatin(?)

Fuck hvor bliver denne debat twistet rundt i nogle mærkelige hjørner..

Giver incognito fuldstændig ret i denne tråd og selvfølgelig er der individuelle forskelle på hvad man reagere på..

Tonen har været grov i begge hjørner, så ingen side bør føle sig hellig imo..

Udover dette er der snak om hardgainere og at man aldrig bliver noget indenfor bb, det er fis i en hornlygte da der foreligger en kcal-ligevægt for ethvert individ og man ved at holde sig herover self vil gaine masse. Fordelingen af massegainet vs fedtgainet skal ses i relation til træningen og self også generne, men at opbygge masse er altid muligt..

Steve- skrev:

Niklas! skrev:

Niklas! skrev:Det her var det indledningen til debatten mellem de 2, og det var incog der startede med at svare på curls post om gener.

Karl Æg skrev:Nej, det var det jo egentlig ikke. Det der var Incognitos modsvar mod curls' indledende postulat, som han i øvrigt havde skrevet i en særdeles nedladende og skråsikker tone.

Øh? Curls skriver noget han tror om gener. Ikke rettet mod incog. Incog svarer ham. ???

Jeg er helt enig med Nicklas omkring dette. Curls indlæg var en formodning han havde omkring tingene og en erfaring fra hans virkelige liv. Dette skriver han inden Incog. havde blandet sig i diskussionen.
Det som er markeret med fed, er du uenig i det Kalr Æg?

Nej det er jeg som sådan ikke, ellers havde jeg heller ikke skrevet mit tidligere indlæg. Vi er uenige, og jeg kunne godt lave en længere udredning om min holdning til udviklingen i denne tråd, men det er håbløst ufrugtbart og egentlig bare meningsløs støj, så synes som Sniper at emner der ikke har med topic at gøre bør blive lagt døde eller fortsættes i en anden tråd.

hulck skrev:

schulz skrev:gener er overvurderet, træn hårdt, spis sundt, spis meget, og hav det godt med dig selv, og så træn igen.

Siger ham med 43 cm guns efter 9 mdrs træning

haha ja fuldstændig enig, schulz du skal bare tie stille

Jeg har i hvert erfaret er der kan være enormt stor forskel på hvad man får ud af træningen. Her er et eksempel.. De sidste 3 måneder har jeg trænet fast sammen med en kammerat.. Da vi startede sammen havde vi nogenlunde samme udgangspunkt.. 3-4 års træning på bagen og vejede nogenlunde det samme.. Forskellen var bare, at han havde trænet med hovedet under armen hele tiden.. var ikke gået op i kost osv.. Så da vi startede lå jeg ca. 10 kg over ham i fx bænkpress.. Ikke det store taget i betragtning at jeg har spist og trænet rimelig seriøst.. Men vi startede så og kørte en omgang HST og Smolov jr. Jeg tog ca 3-4 kg på i perioden, han holdte sin vægt. Han havde desuden ferie i perioden, så han gik jævnligt på vilde drukture og spiste stadigvæk langt fra optimalt.. Her i dag testede vi så vores nye max.. og what a suprise.. hehe.. han lå nu ca. 5 kg over mig i bænkpress.. Han var steget 17,5 kg ca., og jeg sølle 2,5 på de 3 måneder.. Måske responderer jeg bare ikke særlig godt på de programmer, men stadigvæk.. Jeg blev i hvert fald overrasket..