vil lige pointere at vi alle sammen kunne gå ud og drikke lidt i stedet for at ende i de samme diskussioner heeeeeeeeleeeeee' tiiiiiii'n.

mikkel_baech skrev:

Bnaz skrev:

mikkel_baech skrev:

Bnaz skrev:KSN - prøv at se enhver gammel mand. De er alle slaskede. Steroider er ingen kur mod alderdom, nej. Men at folk, der har været on bliver slaskede i deres ældre dage beviser ikke nogetsomhelst andet end at de stadig lever..

Mikkel - dem, der gør det for "velværets" skyld gør det - i min erfaring - ofte pga. dårlig samvittighed, og stiler slet ikke efter at opnå det, som f.eks. Smeden gerne vil opnå.
Selvfølgelig er det møgirriterende, at man arbejde hårdt, men at andre, der arbejder mindre hårdt får større anerkendelse.

selvfølgelig er der nogle der gør det pga dårlig samvittighed men der er imo flere der gør det af velvære, tror vi skal huske på at der er mange motionister der ikke er fanatiske på mange måder som folk herinde. men hvis ikke smeden og "de andre" stiler efter det samme hvorfor så sammenligne sig med dem? i mit hoved bliver det som bare til at man er en smule barnlig og er misundelig.

Jeg tvivler også på at smeden sammenligner sig særlig meget med en motionist, der træner for at få en følelse af velvære..

tvivler du også på at han sammenligner sig med krudt ole der mænger sig i tøser ? for han skriver jo selv at han er misundelig over at de får mere opmærksomhed fra tøserne.

Nej.
De fleste af de rekorder, jeg gerne vil slå er også sat af dopede gutter, så er det jo svært, ikke at sammenligne sig med dem.

Mikkel: Det gør jeg ihvertfald. Og det er ikke umuligt at nogen motionstræner lidt på linje med hyggebold, men der er så ikke tale om bodybuildere, hvad jeg syntes jeg nogenlunde klargjorde i starten af mit indlæg. Men hvordan er de endt med at træne i den skov? Fordi de var så socialt nervøse at de følte at de var nød til at træne alene før de kunne vise sig i et center? Fordi de i de første 20 år af deres træningstid trænede deres muskler med henblik på at ændre andres opfattelse, og nu endelig, efter mange år, har det som så meget af deres identitet at de ikke føler de er "dem" uden (og dem er de som bekendt kun i kraft af hvordan andre ser dem). Du slår mig som værende noget fornærmet, Mikkel. Det skal du ikke være. Jeg fremlægger bare min opfattelse af hvordan mennesker interakterer.

Fatboy: Det virker ulogisk, det du siger. Mener du dermed at man kan tage andre mennesker ud af ligningen, selvom det var selvsamme menneskers accept der fik en til at føle sig bedre tilpas? Naturligvis handler det om en selv - min poine er bare at man modelerer sig selv gennem andre.

Bnaz skrev:

mikkel_baech skrev:

Bnaz skrev:

mikkel_baech skrev:

Bnaz skrev:KSN - prøv at se enhver gammel mand. De er alle slaskede. Steroider er ingen kur mod alderdom, nej. Men at folk, der har været on bliver slaskede i deres ældre dage beviser ikke nogetsomhelst andet end at de stadig lever..

Mikkel - dem, der gør det for "velværets" skyld gør det - i min erfaring - ofte pga. dårlig samvittighed, og stiler slet ikke efter at opnå det, som f.eks. Smeden gerne vil opnå.
Selvfølgelig er det møgirriterende, at man arbejde hårdt, men at andre, der arbejder mindre hårdt får større anerkendelse.

selvfølgelig er der nogle der gør det pga dårlig samvittighed men der er imo flere der gør det af velvære, tror vi skal huske på at der er mange motionister der ikke er fanatiske på mange måder som folk herinde. men hvis ikke smeden og "de andre" stiler efter det samme hvorfor så sammenligne sig med dem? i mit hoved bliver det som bare til at man er en smule barnlig og er misundelig.

Jeg tvivler også på at smeden sammenligner sig særlig meget med en motionist, der træner for at få en følelse af velvære..

tvivler du også på at han sammenligner sig med krudt ole der mænger sig i tøser ? for han skriver jo selv at han er misundelig over at de får mere opmærksomhed fra tøserne.

Nej.
De fleste af de rekorder, jeg gerne vil slå er også sat af dopede gutter, så er det jo svært, ikke at sammenligne sig med dem.

nu snakker smeden jo om at det er pga trunter han er misundelig, ikke rekorder. som træbenet spurgte tidligere, er alle damer uden silikone bryster så også misundelige på dem der får det lavet ?
jeg tror det ikke, idet mange godt kan se hvorfor at nogle får det lavet, tænker i selvværds baner.
så man kunne jo også vælge at have ondt af dem, selvom de har nogle fordele så har de jo også fået ulemperne ved deres valg. nøjagtigt ligesom folk der krudter den. de har selv valgt fordele og ulemper.

Smeden skrev:Mikkel: Det gør jeg ihvertfald. Og det er ikke umuligt at nogen motionstræner lidt på linje med hyggebold, men der er så ikke tale om bodybuildere, hvad jeg syntes jeg nogenlunde klargjorde i starten af mit indlæg. Men hvordan er de endt med at træne i den skov? Fordi de var så socialt nervøse at de følte at de var nød til at træne alene før de kunne vise sig i et center? Fordi de i de første 20 år af deres træningstid trænede deres muskler med henblik på at ændre andres opfattelse, og nu endelig, efter mange år, har det som så meget af deres identitet at de ikke føler de er "dem" uden (og dem er de som bekendt kun i kraft af hvordan andre ser dem). Du slår mig som værende noget fornærmet, Mikkel. Det skal du ikke være. Jeg fremlægger bare min opfattelse af hvordan mennesker interakterer.

Fatboy: Det virker ulogisk, det du siger. Mener du dermed at man kan tage andre mennesker ud af ligningen, selvom det var selvsamme menneskers accept der fik en til at føle sig bedre tilpas? Naturligvis handler det om en selv - min poine er bare at man modelerer sig selv gennem andre.

du må endelig ikke tro jeg er fornærmet, jeg er bare ikke enig men det skal man heller ikke altid være.

Lithium skrev:Det er også en skam at dopede folk kan gøre de clean folks præstationer til skamme med minimal træningsindsats - Man vil på en anden hjemmeside kunne finde eksempler i flere posts, hvor dopede folk på ½ år har nået hvad der formentlig tager 4-5 år clean. Mange vil i deres bekendtskabskreds se tilsvarende eksempler.

Taler vi om nybegyndere eller avancerede her? Fordi hvis andre på dope kan opnå på ½ år hvad der vil tage 4-5 år clean og han tager det 100% seriøst, så er ens gener nok bare for dårlige til at blive ordenligt stor og/eller ens arbejdsindsats ikke maksimal.
På den anden side vil nogen på ½ år opnå mere clean fremgang end nogen på dope vil på ½ år - det handler bare om hvor hårdt man har tænkt sig at arbejde for det og om man er født med gode nok gener. Alle dem der er bange for at bulke igennem vil fx aldrig blive særlig store uanset hvad de så ellers gør.

mikkel_baech skrev:tvivler du også på at han sammenligner sig med krudt ole der mænger sig i tøser ? for han skriver jo selv at han er misundelig over at de får mere opmærksomhed fra tøserne.

Det er såmænd også rimelig faggotry bevidst at prøve at score piger med ens muskler...

Smeden skrev:Rent sludder at man træner BB for sin egen skyld. Det er ikke engang noget man selv bestemmer. Om det er for pigerne, mændene, konen eller bare bekræftigelse inden for en lille kreds på 3-4 træningskammerater, så er det ikke for en selv. Konkurrence-styrkeløft eller VL kan til nød gå, men igen er det et aspekt i at imponere ihvertfald sine klubkammerater. Man bliver ikke den bedste for "sin egen skyld". Man gør det fordi man i andre øjne bliver den person, man gerne vil være. At det så kan opfattes for "sin egen skyld" at man søger den følelse, ændrer ikke på den er baseret på noget socialt.

Og jeg syntes i ramme alvor at det er en smule irriterende, når der står en flok piger og giver en hormonbøf og hans muskler mere opmærksomhed end mine muskler. Ikke nok til at jeg reagerer på det, men man skal da være en slem løgnhals, hvis ikke det generer en at der bliver "snydt".

Fuldstændig korrekt. Hvis man ser fænomenet bodybuilding i et lidt større perspektiv så handler det i bund og grund om at danne sig en identitet. Man prøver på en eller anden måde at leve op til et eller andet ideal udfra hvilket andre skal se en. Men det er jo blot teorier, og om dette emne er der blevet lavet mange sociologiske teorier, men det er jo bare en ud af mange måder at se det på.
Og ja, at mange ikke kan skelne mellem en hvis livsstil er bodybuilding (fx smeden - går jeg ud fra ) og en misbruger, er sørgeligt fordi det giver et forkert billede af hvem af de to der egentlig har kæmpet for det. Jeg ved i hvert fald godt hvem af de to jeg tager hatten af for

Jeg vil lige understrege at jeg ikke er misundelig over for krudtbøffer og trunter. Jeg skrev med vilje "en smule irriterende", og det skal opfattes som et generelt mishag over snyd generelt og når folk får noget ud af at lade som om, at de kan noget de faktisk ikke kan. Samme fænomen gør sig gældende når folk får højere karakterer ved at snyde til eksamen, vinder et badmintonstævne ved at bestikke dommeren eller får et job ved at knalde med chefen. Nogen af de nævnte vækker mere harme end andre, men mekanismen er den samme.

Man bør kigge på sig selv og sammenligne sig selv med sig selv for 2 år siden, at sammenligne sig med andre er vejen til en stor psykisk nedtur, måske skulle topicstarter bare tage sig egen træning og kost seriøst istedet for at bekymre sig om andre, man kan jo høre på de stats at der er lang vej endnu, personligt løftede jeg næsten det dobbelte da jeg første gang prøvede at løfte vægte, og aldrig havde set doping, og straks beskyldte næsten alle mig for doping, lidt som topic starter gør med alle de andre som er bedre end ham, enten pga de har bedre gener eller bare går mere op i tingene end han gør.

tingene tar tid sådan er det bare.

Med de løft han har så bør han endelig ikke tro at alle de andre som overhaler han er dopede, jeg har fornyligt blevet udfordret i bench-press af en clean, han jorede mig med adskellige kg, da tog jeg det som en mand og sagde skide flot og tillykke du er stærk osv, han har opnået noget jeg aldrig ville kunne have opnået, skulle jeg så beskylde ham for alt muligt, nej vel, både han og jeg ved at jeg er dopet, men han overgik mig flot.

Smeden skrev:Det virker ulogisk, det du siger. Mener du dermed at man kan tage andre mennesker ud af ligningen, selvom det var selvsamme menneskers accept der fik en til at føle sig bedre tilpas? Naturligvis handler det om en selv - min poine er bare at man modelerer sig selv gennem andre.

Nu handler alt jo nærmest om accept og anerkendelse. Hvem ville takke nej til nobelprisen, hvis de vandt den? Selv forskere vil gerne anderkendes, selvom de primært arbejder for fremskridt.

Hvis man var alene på en øde ø (som incognito skrev), tvivler jeg også på at man ville spilde sin energi på træning. Men nu lever vi altså i et socialt samfund hvor de fleste vil gerne være noget i andres øjne, for at de netop kan føle sig bedre tilpas, ja. Fortæl mig ikke, at du ikke har et - moment, når folk kommenterer (eksempelvis) din fysik.

Fatboy: jeg ved ikke hvad du argumenterer for nu. Er du uenig i at man ikke træner udelukkende for sin egen skyld?

Nej, man træner PRIMÆRT for sin egen skyld. For mig har træning været identitetsskabende. Om man så skaber sig en identitet gennem et studie, et arbejde eller en fritidsinteresse er vel ét fedt - det er vel stadig for ens egen skyld, er det ikke? Sådan ser jeg i hvert fald på det.

hvis jeg efter flere års hårdt arbejde, hev en ven med til træning, som aldrig havde rørt en vægtstang men til gengæld nuppet lidt ekstra medikamenter med til sin proteinshake, og indenfor 2-3 måneder en bedre fysik end mig, ville jeg uden tvivl misunde ham lidt.

men jeg vil for guds skyld aldrig misunde tonni, med synthol olie flydende ud af armen, som står i baren og tiltrækker sig lidt ekstra opmærksomhed.

derimod ville jeg, hvis jeg ikke var så svag og var en god styrkeløfter , givetvis være lidt muggen over at det eneste der adskilte mig fra en topplacering var at turde tage krudt.

Fatboy skrev:Nej, man træner PRIMÆRT for sin egen skyld. For mig har træning været identitetsskabende. Om man så skaber sig en identitet gennem et studie, et arbejde eller en fritidsinteresse er vel ét fedt - det er vel stadig for ens egen skyld, er det ikke? Sådan ser jeg i hvert fald på det.

Nej. Du negligerer fuldstændig at den identitet skabes på baggrund af hvordan vi gerne vil have andre folk opfatter os - enten bevidst eller ubevidst.

essensen skrev:

Fatboy skrev:Nej, man træner PRIMÆRT for sin egen skyld. For mig har træning været identitetsskabende. Om man så skaber sig en identitet gennem et studie, et arbejde eller en fritidsinteresse er vel ét fedt - det er vel stadig for ens egen skyld, er det ikke? Sådan ser jeg i hvert fald på det.

Nej. Du negligerer fuldstændig at den identitet skabes på baggrund af hvordan vi gerne vil have andre folk opfatter os - enten bevidst eller ubevidst.

Jeg negligerer absolut ingenting. I bund og grund gør man det STADIG for sit eget bedste. Det holder jeg fast ved.

Fatboy skrev:

essensen skrev:

Fatboy skrev:Nej, man træner PRIMÆRT for sin egen skyld. For mig har træning været identitetsskabende. Om man så skaber sig en identitet gennem et studie, et arbejde eller en fritidsinteresse er vel ét fedt - det er vel stadig for ens egen skyld, er det ikke? Sådan ser jeg i hvert fald på det.

Nej. Du negligerer fuldstændig at den identitet skabes på baggrund af hvordan vi gerne vil have andre folk opfatter os - enten bevidst eller ubevidst.

Jeg negligerer absolut ingenting. I bund og grund gør man det STADIG for sit eget bedste. Det holder jeg fast ved.

Så ved du ikke nok om sociologi og identitetsskabelse.

essensen skrev:

Fatboy skrev:

essensen skrev:

Fatboy skrev:Nej, man træner PRIMÆRT for sin egen skyld. For mig har træning været identitetsskabende. Om man så skaber sig en identitet gennem et studie, et arbejde eller en fritidsinteresse er vel ét fedt - det er vel stadig for ens egen skyld, er det ikke? Sådan ser jeg i hvert fald på det.

Nej. Du negligerer fuldstændig at den identitet skabes på baggrund af hvordan vi gerne vil have andre folk opfatter os - enten bevidst eller ubevidst.

Jeg negligerer absolut ingenting. I bund og grund gør man det STADIG for sit eget bedste. Det holder jeg fast ved.

Så ved du ikke nok om sociologi og identitetsskabelse.

er det du prøver at sige at alt har en sociologisk mening og at alt man gør, siger, klæder sig i har til hensigt at gøre en så attraktiv for en evt mage så vi faktisk ikke gør noget for egen vinding?

Fatboy skrev:

essensen skrev:

Fatboy skrev:Nej, man træner PRIMÆRT for sin egen skyld. For mig har træning været identitetsskabende. Om man så skaber sig en identitet gennem et studie, et arbejde eller en fritidsinteresse er vel ét fedt - det er vel stadig for ens egen skyld, er det ikke? Sådan ser jeg i hvert fald på det.

Nej. Du negligerer fuldstændig at den identitet skabes på baggrund af hvordan vi gerne vil have andre folk opfatter os - enten bevidst eller ubevidst.

Jeg negligerer absolut ingenting. I bund og grund gør man det STADIG for sit eget bedste. Det holder jeg fast ved.

du bliver nok i første omgang nødt til at fjerne "man", eftersom det nok er de færreste der i bund og grund gør det for sit eget bedste.

langt de fleste der "træner", gør det for at være lidt bøf, om det så er for damerne, vennerne, arbejdet er for så vidt underordnet.

Selv en type som Andreas, råveganeren herindefra, træner ikke for sig selv, men næsten mere for at vise andre at man kan træne på mange andre måder

edit: mikkel egen vinding er jo i forlængelse af at finde en mage.

mikkel_baech skrev:

essensen skrev:

Fatboy skrev:

essensen skrev:

Fatboy skrev:Nej, man træner PRIMÆRT for sin egen skyld. For mig har træning været identitetsskabende. Om man så skaber sig en identitet gennem et studie, et arbejde eller en fritidsinteresse er vel ét fedt - det er vel stadig for ens egen skyld, er det ikke? Sådan ser jeg i hvert fald på det.

Nej. Du negligerer fuldstændig at den identitet skabes på baggrund af hvordan vi gerne vil have andre folk opfatter os - enten bevidst eller ubevidst.

Jeg negligerer absolut ingenting. I bund og grund gør man det STADIG for sit eget bedste. Det holder jeg fast ved.

Så ved du ikke nok om sociologi og identitetsskabelse.

er det du prøver at sige at alt har en sociologisk mening og at alt man gør, siger, klæder sig i har til hensigt at gøre en så attraktiv for en evt mage så vi faktisk ikke gør noget for egen vinding?

nej det er det ikke ifølge essensen som jeg læser det. når jeg skriver at jeg træner for min egen fornøjelses skyld passer det ikke men bunder i sociologisk adfærd.

mikkel_baech skrev:

essensen skrev:

Fatboy skrev:

essensen skrev:

Fatboy skrev:Nej, man træner PRIMÆRT for sin egen skyld. For mig har træning været identitetsskabende. Om man så skaber sig en identitet gennem et studie, et arbejde eller en fritidsinteresse er vel ét fedt - det er vel stadig for ens egen skyld, er det ikke? Sådan ser jeg i hvert fald på det.

Nej. Du negligerer fuldstændig at den identitet skabes på baggrund af hvordan vi gerne vil have andre folk opfatter os - enten bevidst eller ubevidst.

Jeg negligerer absolut ingenting. I bund og grund gør man det STADIG for sit eget bedste. Det holder jeg fast ved.

Så ved du ikke nok om sociologi og identitetsskabelse.

er det du prøver at sige at alt har en sociologisk mening og at alt man gør, siger, klæder sig i har til hensigt at gøre en så attraktiv for en evt mage så vi faktisk ikke gør noget for egen vinding?

For mig giver det ikke meget mening, at det man gør ikke er for ens egen skyld, når det tydeligvis også kommer en selv til gode.

Fatboy skrev:

mikkel_baech skrev:

essensen skrev:

Fatboy skrev:

essensen skrev:

Fatboy skrev:Nej, man træner PRIMÆRT for sin egen skyld. For mig har træning været identitetsskabende. Om man så skaber sig en identitet gennem et studie, et arbejde eller en fritidsinteresse er vel ét fedt - det er vel stadig for ens egen skyld, er det ikke? Sådan ser jeg i hvert fald på det.

Nej. Du negligerer fuldstændig at den identitet skabes på baggrund af hvordan vi gerne vil have andre folk opfatter os - enten bevidst eller ubevidst.

Jeg negligerer absolut ingenting. I bund og grund gør man det STADIG for sit eget bedste. Det holder jeg fast ved.

Så ved du ikke nok om sociologi og identitetsskabelse.

er det du prøver at sige at alt har en sociologisk mening og at alt man gør, siger, klæder sig i har til hensigt at gøre en så attraktiv for en evt mage så vi faktisk ikke gør noget for egen vinding?

For mig giver det ikke meget mening, at det man gør ikke er for ens egen skyld, når det tydeligvis også kommer en selv til gode.

jeg er også rundt på gulvet men er også bare en dum fyr der løfter tunge ting.

Jeg elsker den måde emnerne altid udvikler sig til en mere eller mindre relevant flueknepper process herinde

Især nu hvor Essensen og Fatty egentlig siger det samme

Critter skrev:Jeg elsker den måde emnerne altid udvikler sig til en mere eller mindre relevant flueknepper process herinde

Især nu hvor Essensen og Fatty egentlig siger det samme

ja det er lidt sjovt men egentlig også lidt sørgeligt.

Fatty: Du mener at man gør noget for sig selv ved at bruge andre mennesker som hjælpemiddel? Så er min pointe da bestemt stadig valid.

Nej, Mikkel - det siger jeg ikke; jeg har intet nævnt og mage så jeg ved ikke helt hvor du vil hen?

Vi siger ikke det samme. Det ligger ikke milevidt fra hinanden, men divergerer trods alt på et essentielt punkt. Fatboy mener man gør det for sin egen skyld - og jo, i bund og grund er det jo altid for sin egen skyld, men så alligevel ikke. Hvis man vitterligt gjorde det for sin egen skyld ville man jo ikke bekymre sig om andres perception af os, men det gør vi (både bevidst og ubevidst) - og rigtig meget endda.

essensen skrev:Vi siger ikke det samme. Det ligger ikke milevidt fra hinanden, men divergerer trods alt på et essentielt punkt. Fatboy mener man gør det for sin egen skyld - og jo, i bund og grund er det jo altid for sin egen skyld, men så alligevel ikke. Hvis man vitterligt gjorde det for sin egen skyld ville man jo ikke bekymre sig om andres perception af os, men det gør vi (både bevidst og ubevidst) - og rigtig meget endda.

I så fald er vi enige. Hvad jeg ville frem til, var netop at målet er en forbedring af sin egen tilværelse. Det gør man naturligvis for sin egen skyld. At det så indebærer et behov for andres accept og anderkendelse, er nærmest uundgåeligt.

Men selvfølgelig gør man alting for sin egen vindings skyld. Pointen er bare at denne vinding i adskillige tilfælde kommer via andre menneskers anerkendelse.

Smeden skrev:Men selvfølgelig gør man alting for sin egen vindings skyld. Pointen er bare at denne vinding i adskillige tilfælde kommer via andre menneskers anerkendelse.

Det er jeg helt klar over. På intet tidspunkt har jeg modsat mig det faktum. Men jeg har muligvis ikke været klar nok i mine vendinger.

Det vigtigste er at vi er enige

Fatboy skrev:At det så indebærer et behov for andres accept og anderkendelse, er nærmest uundgåeligt.

Og det er jo netop der vores synspunkter divergerer. Ovenstående er jo et argument for man ikke gør dog for sig selv - men gør det for andre skal synes om os. Og ja - det bunder i man vil sig selv noget godt, men grundlæggende gør man det så ikke for sin egen skyld (ellers ville man være ligeglad med perceptionen af os).