TRRP skrev:

Hippo skrev:Jeg er lidt ked af at jeg har læst den her tråd igennem, må jeg nok tilstå.

Jeg synes både Sandy og Pernille har en pointe i at der er tale om udpræget hykleri
at hendes log har været så velbesøgt og at folk har stået i kø for at rose hende
og nu skal der i den grad vaskes hænder for åben skærm. Det har jo ikke ligefrem
været nogen hemmelighed hvad pigen havde gang i, så spørgsmålet er vel snarere
hvordan det er kommet så vidt. Både klubben og forbundet burde sidde tilbage
og overveje om ikke de kunne have forhindret det her i at komme så vidt.

Og inden jeg bliver overfaldet af anti-doping fanatikerne, nej, jeg hverken
billiger eller accepterer hendes brug af doping, hvorvidt det er nødvendigt
eller ej for at vinde et VM er jeg for så vidt også ligeglad med, men jeg synes
der ligger en vis sandhed i at folk har siddet med den store erektion derude
ved tanken om at se hende støde +100 kg, så folk på det her forrum er IMO
ligeså meget med til at fremme en kultur hvor gode resultater belønnes
med hits i loggen og ros, på samme måde som visse andre personer er blevet
det i tidens løb eller stadig bliver det.

Omend det ser ud til at klubben især i dette tilfælde burde have vidst bedre, så mener jeg
imidlertid at Fabers ytring om at straffe en klub over een kam, af rent principielle
årsager er ren idioti og det bør selvfølgelig aldrig komme på tale.

Du indrømmer vel nærmest at du selv indtager doping.

Enten må du her svarer "Ja jeg tager doping" eller også må du svare "Nej jeg tager ikke doping"

Hvis du svarer "Ja" har du mere ret i antagelsen om at man fremmer doping kulturen ved at blive rost (skørt i mine øre).

Hvis du svarer "Nej" så viser du selv at bare fordi man bliver rost for resultater i loggen behøver man ikke ty til doping.

Peter Olsen skrev:I bliver nødt til at kvalificere jeres udfald om hykleri. Hvem, præcis hvem i denne tråd drejer det sig om ?

Hvem har presset Laura over kanten ved at rose hende på en online logbog ?

Hvem har tvunget nålen i hende ved at komme med opmuntring som tilskuer ved stævner ?

Gør en person sig skyldig i hykleri fordi vedkommende i 3. Eller 4. Led har været positiv i det hele taget overfor Laura, og nu hvor sandheden er kommet frem, kan man ikke få lov at tage afstand fra det hun har gjort - for så er man en hykler ?

Skulle man have taget afstand fra Laura og stået ude i 5. led og råbt om doping, alene på mistanken?

Det skulle "man" selvfølgelig ikke. Men det skulle de personer der har været tæt på Laura som tidligere nævnt nok have gjort.

TRRP skrev:

Hippo skrev:Jeg er lidt ked af at jeg har læst den her tråd igennem, må jeg nok tilstå.

Jeg synes både Sandy og Pernille har en pointe i at der er tale om udpræget hykleri
at hendes log har været så velbesøgt og at folk har stået i kø for at rose hende
og nu skal der i den grad vaskes hænder for åben skærm. Det har jo ikke ligefrem
været nogen hemmelighed hvad pigen havde gang i, så spørgsmålet er vel snarere
hvordan det er kommet så vidt. Både klubben og forbundet burde sidde tilbage
og overveje om ikke de kunne have forhindret det her i at komme så vidt.

Og inden jeg bliver overfaldet af anti-doping fanatikerne, nej, jeg hverken
billiger eller accepterer hendes brug af doping, hvorvidt det er nødvendigt
eller ej for at vinde et VM er jeg for så vidt også ligeglad med, men jeg synes
der ligger en vis sandhed i at folk har siddet med den store erektion derude
ved tanken om at se hende støde +100 kg, så folk på det her forrum er IMO
ligeså meget med til at fremme en kultur hvor gode resultater belønnes
med hits i loggen og ros, på samme måde som visse andre personer er blevet
det i tidens løb eller stadig bliver det.

Omend det ser ud til at klubben især i dette tilfælde burde have vidst bedre, så mener jeg
imidlertid at Fabers ytring om at straffe en klub over een kam, af rent principielle
årsager er ren idioti og det bør selvfølgelig aldrig komme på tale.

Du indrømmer vel nærmest at du selv indtager doping.

Enten må du her svarer "Ja jeg tager doping" eller også må du svare "Nej jeg tager ikke doping"

Hvis du svarer "Ja" har du mere ret i antagelsen om at man fremmer doping kulturen ved at blive rost (skørt i mine øre).

Hvis du svarer "Nej" så viser du selv at bare fordi man bliver rost for resultater i loggen behøver man ikke ty til doping.

Orsak till att jag skriver så nedlåtande om alla dopade behöver kanske förklaras. För att läsarna skall förstå krävs kanske viss insikt i min idrottsbakgrund. Jag började träna 1988, och tidigt upptäckte jag att viss talang fanns för SL. I november 1990 besökte jag Öjeby AK för första gången. Jag hade innan det läst flertalet reportage i lokalpressen och bevittnat SM i styrkelyft som gick av stapeln i Piteå på vårkanten 89. I Öjebyn fick jag vad jag kallar en sund idrottslig uppfostran. Både seniorer och juniorer i klubben var redan på den tiden framgångsrika, och dopning diskuterades regelbundet (då inte i positiva ordalag).

Att på träningen höra elitlyftare som Kåre Lundgren och Anders Eriksson ondgöra sig över fusket, och att dessutom få en inblick i hur utbrett det verkligen var, gjorde att jag på allvar började störa mig på fuskarna. Seriös som jag var beslutade jag mig för att göra en elitsatsning för att se hur långt jag kunde nå. Jag tränade fanatiskt, ja det hade jag gjort nästan från start 1988, och beslutade mig för att försöka bli så bra som någonsin var möjligt utan otillåtna preparat. 1991 gjorde jag SM-debut, och blev därefter uttagen i ungdomslandslaget. Ungefär i samma veva rullades en dopingskandal av stora mått upp i svensk styrkelyft, en skandal som kanske överträffar den nuvarande. Om jag inte missminner mig åkte 9 lyftare fast i dopingkontrollerna på senior-SM.

Kåre Lundgren, som då var förbundskapten, och som i ett försök att rensa upp i dopingträsket stramat upp reglerna nåt fruktansvärt, fick hatbrev hemskickade av dem som fastnat i kontrollerna. Kåre tog med sig breven på träningen och visade hur tongångarna gick bland fuskarna. Att läsa dessa brev gjorde att jag på allvar började fundera över hur sjuka steroidmissbrukare kan bli. Jag började tycka riktigt illa om dem eftersom de dels fuskade till sig medaljer, och dels saboterade idrottens rykte så att man fick skämdes över att vara styrkelyftare.

Åren gick och jag fick med egna ögon se hur stora fördelar man får av att missbruka. Ett exempel på detta var en finsk juniorlyftare som på bara några månader ökade något alldeles fruktansvärt (mellan NM och J-EM). Jag kände regelbundet frustration över den idrottsliga situationen, och började så smått hata prepparna.

När min klubbkompis Anders Eriksson några år senare genom forskning på steroidmissbrukare fick fram resultat som visade på bestående muskulära fördelar började jag störa mig på idrottens regler. 24 månaders avstängning var med vetskap om detta bara ett hån mot alla rena lyftare. Nu började jag på allvar hata prepparjävlarna. Jag insåg att dem som tränar och tävlar utan att fuska också är dem som straffas hårdast. Att varje år tvingas möta nya dopade lyftare kan efter många års satsande göra vem som helst galen. Det spelar liksom ingen roll att en ryss åker fast, det kommer bara en ny lika stark och lika dopad.

Vid den här tiden hade jag kommit ganska långt i min egen karriär. Jag hade passerat 900kg sammanlagt i 110kg klassen, och fick göra debut på senior-EM i Sotkamo, Finland. Debuten gick bra och jag belönades med en tredjeplacering. Överst på prispallen stod Ivanenko från Ukraina, och närmast före mig stod Jörgen Ljungberg. Jörgen tog silver på 895kg, vilket var 7,5kg sämre än mitt personliga rekord. Eftersom jag var yngre än Jörgen och han fick ut ungefär vad han var god för (det fanns ca 15kg kvar i marklyft), så gjorde jag antagandet att jag inom en överskådlig framtid skulle kunna slå honom på tävling.

Vid prisutdelningen sa jag därför till honom; ”passa på och njut Jörgen, för dethär är sista gången du slår mig på en stor tävling”. Budskapet var delvis på skämt, men visst låg det lite allvar bakom. Jag såg framför mig hur jag genom hård och medveten träning skulle kunna slå honom, ja kanske till och med på SM samma år.

Jag åkte hem och tränade så seriöst som man någonsin kan hela sommaren. När jag kom till Borlänge och SM var jag verkligen i kanonform. I efterhand uppskattar jag min dåvarande kapacitet till ca 910-915kg. Jag vann 110kg klassen på 897,5kg. Vad tror ni att Jörgen gjorde?

Jörgen vann på 975kg sammanlagt, vid en kroppsvikt på 113 eller 114kg. Han slog därmed Lars Noréns sammanlagda rekord, och det såg ut att finnas fler kilon i nästan alla grenar. När jag något chockad frågade honom efter tävlingen hur han hade tränat fick jag till svar att han nästan uteslutande hade tränat strongman. Han hade exempelvis inte varit över 220kg i knäböj på hela sommaren. Trots detta hade han på bara 3,5 månader ökat 80kg sammanlagt. I min enfald trodde jag då att han bara var en monstertalang. Nu vet jag bättre.

Som kuriosa här på slutet bör det kanske nämnas att Ivanenko fastnade i dopingtest 2001, och vid närmare efterforskning visade det sig att han också var dömd en gång tidigare, alltså före 1998 då EM gick i Finland. Nu när Jörgen är dömd, och jag börjar ana att fusket inte är något han börjat med de senaste åren, får jag leva med tanken att jag kanske egentligen skulle ha varit Europamästare 1998.

Med ovanstående i baktanke kanske det är lättare att förstå varför jag alltid grillar alla preppare på vårt forum. Jag gör det för att få utlopp för min egen ilska. Jag satsade otroligt hårt på lyftningen i väldigt många år, och detta med en önskan att få tävla på lika villkor. Tyvärr kan jag idag säga att drömmen om att tävla på lika villkor är en utopi. Och det hade kanske varit lättare att glömma allt om man bara motionstränat och tagit tävlandet med en klackspark.

Nu har vi en ny generation duktiga lyftare på gång. Dessa lyftare förtjänar att tävla på lika villkor. De bör också beredas möjligheter att erhålla sponsorer, och detta har Jörgen på ett synnerligen effektivt sätt satt stopp för. Jörgen har agerat otroligt egoistiskt. Och då jag anser att dagens dopingstraff är löjliga vill jag att han skall få lida lite extra genom alla skriverier. Jag kan tyvärr inte tycka synd om honom likt du gör Christoffer. Han har hela tiden varit fullt medveten om riskerna med att dopa sig. Han har vägt för- och nackdelar mot varandra, och kommit till slutsatsen att det trots allt var värt att dopa sig. Låt honom då grillas ett tag.

Dolle skrev:Hippo: Der sidder også folk i den anden ende af sprektret, som aldrig har siddet og rost hendes fremgang - men tværtimod gjort en indsats for at komme rygterne til livs. Jeg pointerer lige igen; Laura er ikke en del af verdenseliten, kommer det ikke og alle de personer hun har snydt har opnået deres resultater på baggrund af hårdt arbejde.

Der findes mange kvindelige atleter herhjemme, der har opnået samme niveau som hende (og højere) uden brug af krudt. Eller, uden beviseligt brugt af krudt (så er jeg vist dækket ind) - hvorfor vi må formode at de har været clean igennem deres karriere.

Jeg benægter ikke, at der skal tages anaboler i brug, såfremt man vil være olympisk mester - men sådan er realiteterne nu engang ikke. Og jo, det er synd for dansk vægtløftning; ikke at hun blev taget - det er hvad det er - men, forbundet har brugt Laura som posterchild for VL. Det er nu endt i en fadæse, hvilket naturligvis ødelægger en del af det arbejde klubberne ligger i sporten.

Poul Haacker skrev:Bær over med mig, men nu deler jeg noget på svensk. Dem der får knopper af detkan følge linket jeg poster ovenfor hvor google translate klarer ærterne for jer.

Summa sumaraum. Fyren beskriver i sin post hvordan hans karriere blev påvirket af Jørgen Ljunberg's doping. En af de bedste styrkeløftere Sverige nogensinde har haft. Hele tiden endte fyren efter Jørgen, det øgede sin trekamps total markant ved at træne strongman halvdelen af sæsonen og mere eller mindre permanent krudte den ved hjælp af testosteron.

Han mistede selv et europamesterskab og var uendeligt frustreret over at dette kæmpe talent på trods af sin mere modne alder lavede kæmpe hop i styrke uden målrettet træning.

Backbone skrev:Nu det er oppe og vende og der skal pages fingre.
Alle de der har set Lauras profil på bodyhouse, hvad laver i egentligt der?

Backbone skrev:Nu det er oppe og vende og der skal pages fingre.
Alle de der har set Lauras profil på bodyhouse, hvad laver i egentligt der?

SandyFrink skrev:

sWolegren skrev:Vil det sige, SandyFrink, at hvis man afleverer ren negativ dopingprøve, så er man med 100% sikkerhed clean?

[color=#800080][b]Selvfølgelig er man ikke det, hvilket er grunden til du spørger retorisk. En enkelt dopingprøve her og der afslører ikke meget, men en intensiv og vedvarende kontrol som JBO var underlagt indskrænker sfæren for at kunne dope sig meget betragteligt, så med ~90 negative dopingprøver i bagagen er sammenligningen med en der får en test her og der og hvert 3. år ganske svag.

Shotmertz skrev:

sWolegren skrev:Sikken en dejligt uspoleret og naiv indstilling til tingene. Du er lidt over 17% fra at være god, så nej, du er nok ikke på dope. Man kommer i øvrigt aldrig problemet til livs, så længe der er penge i sport, aldrig.

Det var da et interessant regnestykke? Hvor langt skal man så op før man med sikkerhed er dopet? Min klubkammerat Kim Christensen har stødt 20,39 m, hvilket er nok til at komme i OL- og VM finaler. Er han så også dopet?

Shotmertz skrev:Hvis 90+ negative dopingprøver ikke er nok til at bevise sin uskyld, hvordan skal man så gøre?

JeppN skrev:Fantastisk... måske var det bare hans træning som ikke var målrettet? nej det kan umuligt være sagen...han har sikkert drukket sine shakes, taget sit kreatin, spist kylling og trænet så målrettet, imens Jørgen Ljunberg bare har spillet pik og taget doping op til konkurrencerne

Hippo

Hvilken intervention skulle folk på forummet så præcist have foretaget ? Med baggrund i en ikke eksisterende relation til Laura mener du at " nogen" skulle gribe ind ? Berøringsangst, come on

Din kritik er forfejlet, hvis nogen skulle have grebet ind skulle det være folk tæt på Laura og ikke tilfældige brugere, som du stadig ikke vil sige hvem er i denne tråd, men hyklere det er de ? Hvem snakker du om og hvad skulle de have gjort ?

Legkongen skrev:Hippo:

Jeg bliver helt rørt til tårer over, at jeg har lagt navn til noget så fint som Faber-syndromet, som går ind for en sport uden doping. En dag vil folk se lyset som mig og sporten kommer atter til at handle om, hvem der er den bedste sportsmand og ikke hvem, der er bedst til at snyde. I have a dream....

Marcus skrev:Jeg synes, at det er lidt af at sidespor at komme ud på, hvis vi som forum skal til at afgøre, hvem der er krudtede eller ej.

J Strength Cond Res. 2007 May;21(2):354-61. skrev:The effect of short-term use of testosterone enanthate on muscular strength and power in healthy young men.
Rogerson S, Weatherby RP, Deakin GB, Meir RA, Coutts RA, Zhou S, Marshall-Gradisnik SM.
School of Exercise and Sport Management, Southern Cross University, Lismore, New Wales, Australia. srogerson10@bigpond.com
Abstract
Use of testosterone enanthate has been shown to significantly increase strength within 6-12 weeks of administration (2, 9), however, it is unclear if the ergogenic benefits are evident in less than 6 weeks. Testosterone enanthate is classified as a prohibited substance by the World Anti-Doping Agency (WADA) and its use may be detected by way of the urinary testosterone/epitestosterone (T/E) ratio (16). The two objectives of this study were to establish (a) if injection of 3.5 mg.kg(-1) testosterone enanthate once per week could increase muscular strength and cycle sprint performance in 3-6 weeks; and (b) if the WADA-imposed urinary T/E ratio of 4:1 could identify all subjects being administered 3.5 mg.kg(-1) testosterone enanthate. Sixteen healthy young men were match-paired and were assigned randomly in a double-blind manner to either a testosterone enanthate or a placebo group. All subjects performed a structured heavy resistance training program while receiving either testosterone enanthate (3.5 mg.kg(-1)) or saline injections once weekly for 6 weeks. One repetition maximum (1RM) strength measures and 10-second cycle sprint performance were monitored at the pre (week 0), mid (week 3), and post (week 6) time points. Body mass and the urinary T/E ratio were measured at the pre (week 0) and post (week 6) time points. When compared with baseline (pre), 1RM bench press strength and total work during the cycle sprint increased significantly at week 3 (p < 0.01) and week 6 (p < 0.01) in the testosterone enanthate group, but not in the placebo group. Body mass at week 6 was significantly greater than at baseline in the testosterone enanthate group (p < 0.01), but not in the placebo group. Despite the clear ergogenic effects of testosterone enanthate in as little as 3 weeks, 4 of the 9 subjects in the testosterone enanthate group ( approximately 44%) did not test positive to testosterone under current WADA urinary T/E ratio criteria.
PMID: 17530941 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Hippo skrev:

Legkongen skrev:Hippo:

Jeg bliver helt rørt til tårer over, at jeg har lagt navn til noget så fint som Faber-syndromet, som går ind for en sport uden doping. En dag vil folk se lyset som mig og sporten kommer atter til at handle om, hvem der er den bedste sportsmand og ikke hvem, der er bedst til at snyde. I have a dream....

Martin, jeg har faktisk altid haft stor respekt for dit arbejde for sporten og
selvfølgelig går jeg også ind for en ren sport, det giver sig selv.

Marcus skrev:Jeg synes, at det er lidt af at sidespor at komme ud på, hvis vi som forum skal til at afgøre, hvem der er krudtede eller ej.

Hippo skrev:Tror bare han i lighed med de fleste andre herinde har svært ved
at skjule sin begejstring for hvad der alt andet lige er et sæt
ganske veldrejede ben...

Hvis bare der var flere piger der ville squatte....

Comedian skrev:Nu blev jeg lige lovlig nysgerrig på hvordan det egentligt er foregået, så...


Start af logbogen. Laura ligger i 58 kg klassen.

1. indlæg i Lauras logbog, hun noterer 100 kg som sit squatmax 18/1-10. Den 18. januar failer hun 95 kg i squat. Niveuaet varierer ikke voldsomt det næste stykke tid, 2 måneder efter squatter hun PR på 1 x 105 kg og 3 x 100 kg. 14. april 98 kg frontsquat. 3. maj 3x105 i backsquat, 23. 1x112 kg.

De næste par måneder sker der ikke det voldsomme. Guldmedalje til nordisk junioromkring starten af oktober 2010 med 63/76. Ikke nogen vild fremgang.

Off-periode fra loggen det næste stykke tid.

8. januar 2011, 110 kg squat miss på video til stævne i HGSV, vægt 58,9 kg.

Gang i loggen igen 28/8-2011, 1x130 kg i frontsquat, 1x135 kg i backsquat den 29.

Stævne i Slagelse den 3. september. Kropsvægt 62,5 kg, resultat 71/93 (Ny dansk rekord)

Stævne igen den 13., 75 kg i træk (ny dansk rekord) og miss på 94 kg i stød.

22. september, 145 kg i backsquat. 1. indlæg i loggen fra Mikkel Leicht.

2/10-11. Stævne, 74/92. Kropsvægt 61,8-. Ny dansk rekord i 2kamp. 11/10-11. Nordisk, øger rekord med et et stød på 93 kg. Laura skriver at krudt ikke er en del af hendes træning. 23. oktober misser hun 110 kg i frontsquat, 24. misser hun 110 kg i backsquat pga krampe, der opstår i de efterfølgende benpas. 25. oktober misser hun 125 kg i backsquat, altså 20 kg under PR.

1/11-11. 7x5x110 kg i backsquat, den 3. kører hun op til 1x130 k, den 4. 7x5x100 kg i frontsquat, den 7. 10x3x120 kg. Træningen fortsætter i denne stil i en periode. 16/11 laver hun 10x3x135 kg i backsquat. 24/11, ny PR i backsquat på 155 kg. Dagen efter 7x3x120 kg i frontsquat og dagen efter igen 8x4x130 kg i backsquat. Oplever derefter problemer med hoften.

5/12-11. Ny PR i backsquat med 9x3x140 kg, efterfulgt af 3x145 kg. Dagen efter PR i frontsquat med 3x125 kg. Dagen efter igen 15 sæt af 5 gentagelser med 130 kg i backsquat. 12/12-11, ny PR i backsquat med 3x150 kg, 2x155 kg, 1 x 160 kg. 14. december igen 10x3x130 kg i backsquat. 16/12 ny PR i stød med 105 kg, fortsat ondt i hoften. Også ny PR i dødløft med 155 kg.

4/1-12. 200 kg i høj boxsquat. 14/1-12 CWC, kropsvægt 62 kg lige ud, 80 kg i træk, dansk rekord med 5 kg og 101 kg i stød, dansk rekord med 8 kg. Derefter periode med ondt i knæene og lette vægte. 29/1-11 3 x 145 kg i squat efterfulgt at 20 reps med 100 kg.

3/2-12. 3x150 kg i backsquat. 4/2-12 120 kg vend fra blok. 4/2 noteres 2x155 kg i backsquat som ny PR (Men er blevet løftet 12/12-11) 6/2 1x160 kg i squat og 105 kg i stød. 25/2 DM senior med 82/105 kg, kropsvægt 62,3 kg. Begge er nye DK rekorder samt rekord i 2kamp.


Loggen bærer desuden præg af i starten at være fyldt af beundrende ungersvende, hvilket der stille og roligt bliver tømt ud i.

Hippo skrev:Tror bare han i lighed med de fleste andre herinde har svært ved
at skjule sin begejstring for hvad der alt andet lige er et sæt
ganske veldrejede ben...

Hvis bare der var flere piger der ville squatte....

Odysseus skrev:Når man nu sidder her og peger fingre ad Laura, og devaluerer hendes præstationer så synes jeg, at man skal have for øje, at vi rent faktisk har med en person, i det her tilfælde en ung kvinde at gøre, og derfor bør man vægte sine ord nøje. Jeg ved kun alt for godt hvordan det føles at blive hængt ud for sine dopingsynder på det forum her, og jeg tør da slet ikke tænke på hvordan hun har det, når omfanget af hendes sag pludselig også er til offentlig skue.

For fanden da, hun har jo ikke gjort nogen fortræd!

Poul Haacker skrev:Hun har stjålet landholdsplads og medaljer fra hendes konkurenter og har pisset på sportens ry. Flot gået.

Odysseus skrev:

Marcus skrev:Jeg synes, at det er lidt af at sidespor at komme ud på, hvis vi som forum skal til at afgøre, hvem der er krudtede eller ej.

Er det efterhånden ikke det eneste dette forum beskæftiger sig med?

Når man nu sidder her og peger fingre ad Laura, og devaluerer hendes præstationer så synes jeg, at man skal have for øje, at vi rent faktisk har med en person, i det her tilfælde en ung kvinde at gøre, og derfor bør man vægte sine ord nøje. Jeg ved kun alt for godt hvordan det føles at blive hængt ud for sine dopingsynder på det forum her, og jeg tør da slet ikke tænke på hvordan hun har det, når omfanget af hendes sag pludselig også er til offentlig skue.

For fanden da, hun har jo ikke gjort nogen fortræd!