Bb king skrev:

Sniper skrev:

Thomas Jagd skrev:

Sniper skrev:Super.. Så er der en del at arbejde med.. Vi er mere eller mindre enige. Jeg tror dog godt man kan planlægge et progressionsprogram over teorien, hvilket du også indikere, men jeg tror ikke det bliver et problem hvis man aldrig når op på sin gamle PR eller endnu højere. Jeg tror udelukkende det vil have en personlig demoraliserende effekt hvis man ikke når max igennem en eller flere cycler. Men så bliver glæden vel blot højere derefter når man har øget desto mere i forhold til forinden makrocyklussen; altså hvis man ikke knækker.

Hvis du vælger at lege med det, så må du meget gerne poste dine erfaringer med det. Dual-factor teorien har et super godt potentiale, men det er tilgengæld også langt mere komplekst at lege med. Det er jo superkompensationsmodellens styrke. Det er så super simpelt at selv en træningsteori ignorat kan finde ud af det. Så jo mere info vi får smidt på forummet, jo lettere bliver det for folk at estimere sig frem til hvad der er optimalt at ligge ud med

Det skal jeg nok.. Regner med at påbegynde en cyklus inden for 14dage. Vi snakker dog under cut, men resultater bliver da spændende alligevel..

under cut. Kan kroppen klare så hårdt et program under cut. ??

Det er jo ikke nødvendigvis hårdere end ordinær træning. I kcal-underskud vil kroppens restitueringsevne self. falde, men set på en anden måde behøver WL jo så blot være det lavere. Ideen er jo netop i dette koncept at den blot ligger lidt over hvad kroppen kan restiturere sig fra.

first of all.. super artikler. der er virkelig baggrund for progression der

de procenter der er angivet er de kun ledende eller er det nogen lunde sån de skal være ?

hva med de mindre øvelser, skal de køres som de normalt køres eller skal de også inkluderes i program med stigninger. der vil vel blive lidt problemer med at tage eksempelvis 65% af 12 kilo? hvorn skal jeg komme over den forhindring.

glæder mig vildt til at komme igen med det.. nogen der har kørt den allerede med gode resultater ?

hovsa.
nu er jeg vist kommet til at kombinere denne artikel med "the basics og hypertrophy"..

hvis der er nogen der har læst den, så håber der er nogen der kan svarer.

og kan de to kombineres eller er det ikke helt muligt, og burde de holdes fra hinanden. ?

MSN skrev:first of all.. super artikler. der er virkelig baggrund for progression der

de procenter der er angivet er de kun ledende eller er det nogen lunde sån de skal være ?

hva med de mindre øvelser, skal de køres som de normalt køres eller skal de også inkluderes i program med stigninger. der vil vel blive lidt problemer med at tage eksempelvis 65% af 12 kilo? hvorn skal jeg komme over den forhindring.

glæder mig vildt til at komme igen med det.. nogen der har kørt den allerede med gode resultater ?

Først af alt er der ingen sammenligning. Kan ikke huske artiklen i detaljer, men den er højst sandsynligt skrevet med baggrund i superkompensationsteorien og ikke dual-factor. Dette betyder at du bør holde disse to adskilt da de spænder over mere eller mindre forskellige teorier omkring hvordan kroppen respondere på træning.
Spørgsmålene omkring progressions-procenterne kan altid "Kun" vejledende. Man bør altid tilpasse et program efter individuelle faktorer og personlige variationer. Mange indlægger en mindre stigning i procenter på toppen og større i bunden samt forkorter makrocyklussen til mindre end de 8 uger da de mener at man kommer for langt fra ens 1RM og der derved ikke er hypertrofipotientiale ved så lav intensitet. Hvis du ønsker mere uddybet er du velkommen til at stille spørgsmål, men lad os klare den i en anden tråd da denne jo er oprettet til diskussion af dual-factor-teorien..

sniper: tak for indlægget. jeg har forstået og fået svar på mine spørgsmål.
er ikke helt grøn på området, så tror dine svar har givet mig inspiration og vejledning til at finde ud a det selv ;) tak for det.

råber op igen hvis der bliver brug for det

igen takr

MSN skrev:sniper: tak for indlægget. jeg har forstået og fået svar på mine spørgsmål.
er ikke helt grøn på området, så tror dine svar har givet mig inspiration og vejledning til at finde ud a det selv ;) tak for det.

råber op igen hvis der bliver brug for det

igen takr

Så lidt..

Super god artikel =D> jeg har dog lige et spørgsmål: TJ, du skriver i artiklen at:

...for det er netop denne nedgang i præstationsevnen, som vi kan vende til noget positivt. For når man når dette niveau, så er det et tegn på at det er tid til at deloade, og derved fjerne den akkumulerede træthed, for at kunne aktualisere et højere ”Fitness” niveau, som i vægttræningsperspektiv er større muskelmasse og styrke.

Skal det forståes sådan at man i dual-factor modelen udover systemisk restitution, også akkumulerer muskulær restitution, og derfor aktualiserer den akkumulerede muskelvækst i deload og dekon-ugerne, så man kommer til at vokse yderligere i disse? Er ret sikker på at det ikke er sådan det skal forståes (da jeg ikke mener man kan akkumulere hypertrofi) vil bare være sikker på at jeg har forstået artiklen ordentligt

Nick187 skrev:Super god artikel =D> jeg har dog lige et spørgsmål: TJ, du skriver i artiklen at:

...for det er netop denne nedgang i præstationsevnen, som vi kan vende til noget positivt. For når man når dette niveau, så er det et tegn på at det er tid til at deloade, og derved fjerne den akkumulerede træthed, for at kunne aktualisere et højere ”Fitness” niveau, som i vægttræningsperspektiv er større muskelmasse og styrke.

Skal det forståes sådan at man i dual-factor modelen udover systemisk restitution, også akkumulerer muskulær restitution, og derfor aktualiserer den akkumulerede muskelvækst i deload og dekon-ugerne, så man kommer til at vokse yderligere i disse? Er ret sikker på at det ikke er sådan det skal forståes (da jeg ikke mener man kan akkumulere hypertrofi) vil bare være sikker på at jeg har forstået artiklen ordentligt

Der vil løbende forekomme en øgning af muskelmassen. Men der vil også forekomme en øgning i muskelmassen under deload fasen. Dog er den ikke så udtalt som styrke-fremgangen, da den jo som bekendt er meget afhængig af træthedsniveauet.

Thomas Jagd skrev:

Nick187 skrev:Super god artikel =D> jeg har dog lige et spørgsmål: TJ, du skriver i artiklen at:

...for det er netop denne nedgang i præstationsevnen, som vi kan vende til noget positivt. For når man når dette niveau, så er det et tegn på at det er tid til at deloade, og derved fjerne den akkumulerede træthed, for at kunne aktualisere et højere ”Fitness” niveau, som i vægttræningsperspektiv er større muskelmasse og styrke.

Skal det forståes sådan at man i dual-factor modelen udover systemisk restitution, også akkumulerer muskulær restitution, og derfor aktualiserer den akkumulerede muskelvækst i deload og dekon-ugerne, så man kommer til at vokse yderligere i disse? Er ret sikker på at det ikke er sådan det skal forståes (da jeg ikke mener man kan akkumulere hypertrofi) vil bare være sikker på at jeg har forstået artiklen ordentligt

Der vil løbende forekomme en øgning af muskelmassen. Men der vil også forekomme en øgning i muskelmassen under deload fasen. Dog er den ikke så udtalt som styrke-fremgangen, da den jo som bekendt er meget afhængig af træthedsniveauet.

Tak for svaret, det forklarede en del var ikke klar over at man kunne akkumulere muskelvækst. Men muskelvæksten er vel ikke så stor som under selve loading perioden? så kan man vel med fordel anvende et mindre kalorieoverskud under deloaden, eller vil det ikke være hensigtsmæssigt?

så kan man vel med fordel anvende et mindre kalorieoverskud under deloaden, eller vil det ikke være hensigtsmæssigt?

Hvis jeg var dig ville jeg holde det samme kalorieoverskud under hele deload fasen også.

Thomas Jagd skrev:

så kan man vel med fordel anvende et mindre kalorieoverskud under deloaden, eller vil det ikke være hensigtsmæssigt?

Hvis jeg var dig ville jeg holde det samme kalorieoverskud under hele deload fasen også.

Okay, så vil jeg gøre det

Tak for hjælpen

Hej Thomas

Først tak for en rigtig god og velskrevet artikel =D>

Hvis man simplificere dit indlæg er det så rigtigt forstået at:

Loading fasen deles op i 3 perioder:
a. Uge 1+2: Halv tung træning
b. Uge 3+4: Tung træning
c. Uge 5+6: Tung træning til failure

Det jeg hører dig sige er, at det er underordnet om man kører efter en fastlagt progression, FB 5 gange om ugen eller blot et spilt program efter dagsformen. Så længe man lytter til sin krop og timer at man ”overreacher” sidst i cyklusen…?
Skulle man få symptomer at, at man overreacher midt i cyklussen, så er det blot at holde et par træningsfrie dage og ellers klø på igen?

Rigtig god artikel.

Hvis man kun har mulighed for at træne tre gange om ugen, hvordan får man tilrettelægger man så bedst sit program efter Dual Factor? Tre gange fullbody med ekstrem høj WL, eller noget helt andet?

Nogen gode forslag?

Det jeg hører dig sige er, at det er underordnet om man kører efter en fastlagt progression, FB 5 gange om ugen eller blot et spilt program efter dagsformen. Så længe man lytter til sin krop og timer at man ”overreacher” sidst i cyklusen…?

Det er korrekt.

Skulle man få symptomer at, at man overreacher midt i cyklussen, så er det blot at holde et par træningsfrie dage og ellers klø på igen?

Det kunne være en løsning, ja

Tre gange fullbody med ekstrem høj WL, eller noget helt andet?

Ja, men dog ikke så ekstremt at du overreacher for hurtigt. Man kan sige et krav for at køre en succesfuld dual-factor cyklus, er at man kender sin krop rimeligt godt, og ved hvor meget der skal til før man begynder at overreache. Gør man ikke det, så start ud med en workload der ligger en smule højere end du er vant til, og øg den langsomt. Så du er sikker på ikke at overreache for hurtigt.

God artikel. Det vil jeg prøve når min form peaker her engang.

Forstår dog ikke sammenhængen imellem sætningen;

(...) Og man kan sige, at det vel snart er på tide at mange af de gamle støvede bodybuilding myter og teorier udskiftes med nyere og mere up-to-date teorier(...)

og så det faktum at du bruger en kilde fra 1995, hvordan hænger det sammen ?

DonCarnage skrev:God artikel. Det vil jeg prøve når min form peaker her engang.

Forstår dog ikke sammenhængen imellem sætningen;

(...) Og man kan sige, at det vel snart er på tide at mange af de gamle støvede bodybuilding myter og teorier udskiftes med nyere og mere up-to-date teorier(...)

og så det faktum at du bruger en kilde fra 1995, hvordan hænger det sammen ?

De fleste træningsteorier indenfor bodybuilding er jo LANGT ældre end 1995. Det er jo netop det som er så sørgeligt. Der sker vitterligt ikke den store fornyelse indenfor bodybuilding, som der gør det i andre sportsgrene. Træningsmetoderne indenfor de store sportsgrene, som atletik, cykling osv. har ændret sig drastisk hen over årene, og man har trukket ekstremt meget på videnskaben i den henseende.

Jeg ved ikke om det er fordi bodybuilding er en undergrundssport af en art, at man istedet for at trække på videnskaben (som mange søstersporsgrene som styrkeløft, vægtløftning etc. har gjort det med stor succes), vælger at basere teorierne på overleveringer fra tidligere store bodybuildere og empiri generelt.

Kom til at tænke på om man kan køre det her program KUN for overkroppen ca. 3-4 gange om ugen og så løbe træne ved siden af? Det kræver selvfølgelig lidt ændring i programmet.. men altså køre dual-faktor på overkrop og køre alm. konditions træning på underkrop..

DonCarnage skrev:Kom til at tænke på om man kan køre det her program KUN for overkroppen ca. 3-4 gange om ugen og så løbe træne ved siden af? Det kræver selvfølgelig lidt ændring i programmet.. men altså køre dual-faktor på overkrop og køre alm. konditions træning på underkrop..

Hvis målet er en stor overkrop og tynde ben er det vel ikke noget problem

Sir1 skrev:Hvis målet er en stor overkrop og tynde ben er det vel ikke noget problem

Målet er ikke at stå og puste som alle de store og tykke pumpere ned i centeret

Ej, jeg dyrker en masse aktiv sport som fodbold volley surf og meget andet så har brug for udholdenhed i understellet

Jeg træner selvfølgelig også mine ben i centeret for at undgå skader men prøver ikke at bliver for eksplosiv i mine ben..

nu kan jeg se at det er et stykke tid siden tråden har været aktiv men jeg skriver alligevel her da artiklen også beskæftiger sig med deloading. Jeg er lidt i tvivl om princippet med deloading. Handler det om aktiv restitution (ligesom let cardio kan virke restituerenede) eller er det en helt anden faktor der spiller ind?
Jeg har søgt på forum men søge funktionen fandt kun frem til en forfærdelig masse logbøger.
Er deloading en vigtig del af programmet (eller bare af programmer generelt?)
Ville værdsætte det meget hvis der var nogen der ville sætte et par linier af til at oplyse mig.

Deload er mest noget styrkeløftere bruger for at bevare de neuromuskulære tilpasninger, dvs så musklerne ikke glemmer hvordan man skal udføre løftene. Samtidig med at man jo så giver dem mulighed for at restituere.

Okay mange tak for svaret. Det vil sige at man i teorien godt kunne gå direkte til dekonditionering set ud fra et bodybuilding synspunkt? (selv om dette ville være dumt da de fleste jo gerne vil øge styrke)

Ved godt bodybuildere primært tænker på muskelmasse, men sådan et program... vil det ikke nedbryde knoglerne mere end de kan nå at restituere?

8830 skrev:Ved godt bodybuildere primært tænker på muskelmasse, men sådan et program... vil det ikke nedbryde knoglerne mere end de kan nå at restituere?

Nedbryde knoglerne ? Hvor i alverden har du det fra ?

Thomas Jagd skrev:

8830 skrev:Ved godt bodybuildere primært tænker på muskelmasse, men sådan et program... vil det ikke nedbryde knoglerne mere end de kan nå at restituere?

Nedbryde knoglerne ? Hvor i alverden har du det fra ?

Har virkelig ikke noget at have det i overhovedet, har bare selv fået nogle træthedsbrud i forbindelse med noget andet træning (løbetræning), og kom derfor til at tænke på om et 1½ mds program uden restitution ikke ville øge risikoen for overbelastning af knoglerne, for de af os der ikke har trænet i voldsomt lang tid.

Kan godt være det er en unødvendig bekymring, så vi kan bare lade den ligge der, så det ikke går helt offtopic, så du behøver ikke svare hvis det er .

God artikel.

8830 skrev:

Thomas Jagd skrev:

8830 skrev:Ved godt bodybuildere primært tænker på muskelmasse, men sådan et program... vil det ikke nedbryde knoglerne mere end de kan nå at restituere?

Nedbryde knoglerne ? Hvor i alverden har du det fra ?

Har virkelig ikke noget at have det i overhovedet, har bare selv fået nogle træthedsbrud i forbindelse med noget andet træning (løbetræning), og kom derfor til at tænke på om et 1½ mds program uden restitution ikke ville øge risikoen for overbelastning af knoglerne, for de af os der ikke har trænet i voldsomt lang tid.

Kan godt være det er en unødvendig bekymring, så vi kan bare lade den ligge der, så det ikke går helt offtopic, så du behøver ikke svare hvis det er .

God artikel.

Belastningen af knoglerne under løb er faktisk noget større end selv ved den tungeste træning. De konstante "impacts" benene udsættes for hver gang man lander belaster mere end man umiddelbart regner med.

Jeg har aldrig hørt om folk der har fået træthedsbrude pga. vægttræning. Så med mindre du lider af en eller anden form for knogleskørhedssygdom, så behøver du ikke bekymre dig om det overhovedet.

Tak for en fed artikel......masser af god info, og jeg vil hel sikkert afprøve teorien i praksis.

Hvis man laver en kontrolleret overreaching i en given muskelgruppe, for så derefter at lade kroppen superkompenserer/dekon , er det så blot den muskelgrupper med laver en dekon på,? eller sidder overreaching i cns, og bør man så dekonditionere hele kroppen/træningen. Mere specifikt har jeg lige gennemgået en cyklus i smolov jr i bænkpres, og vil derfor gerne vide om det blot er min bryst træning som skal igennem dekon eller det generelt er min krop. Jeg ønsker nemlig at gå i gang med sdh fullbody 5 times at weekend.