Bosse101 skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Veganeren skrev:jeg har gode forudsætninger for dødløft -lange arme og en stærk erector.

Jeg stoler af princip ikke på folk, der er gode til dødløft

Så må vi ikke håbe du render ind i Karim, aka The Persian Forklift

A Menace To Chicken skrev:

Bosse101 skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Veganeren skrev:jeg har gode forudsætninger for dødløft -lange arme og en stærk erector.

Jeg stoler af princip ikke på folk, der er gode til dødløft

Så må vi ikke håbe du render ind i Karim, aka The Persian Forklift

Han er to meter høj, men skal kun trække ti centimeter... Det er jo bare uprofessionelt

Veganeren skrev:Den veganske kost bliver ofte undervurderet i konteksten af styrketræning/muskelopbygning. Så vidste i godt af nogle mange store rekordholdere, ernærer sig vegansk?

Barny Du Plessis - Vegan Mr. Universe 2014
https://www.youtube.com/watch?v=v5K6IKmL_Oo

Billy Simmons - Vegan Mr. Univers 2007
https://www.youtube.com/watch?v=5M6n8_S42SY

Dr. Nun Amen-Ra - Vegan Sets World Record in Deadlift
https://www.youtube.com/watch?v=tLAWbwYzStU

Patrik Baboumian - 555 Kilogram World record by vegan
https://www.youtube.com/watch?v=ZTaGZ6KLDwI

Karl Ess - Vegan BB
https://www.youtube.com/watch?v=Qkm79-JWQTw

Cool story bro, fortæl mig mere jeg ikke ved.

A Menace To Chicken skrev:

Bosse101 skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Veganeren skrev:jeg har gode forudsætninger for dødløft -lange arme og en stærk erector.

Jeg stoler af princip ikke på folk, der er gode til dødløft

Så må vi ikke håbe du render ind i Karim, aka The Persian Forklift

Fucking repped

Veganeren skrev:Haha, det virker sgu fantastisk, har lige ramt et nyt PR i dødløft på 160 kg. Så er glad. Hvis din pointe vat at jeg havde dårlige løft, grundet min kost og at dit empiriske studie som omhandlede 1 person (mig). Kan jeg fortælle dig at du mangler mere data for at sætte en seriøs korrelation op.

På samme måde kunne man stille spørgsmål ved den mængde data du fremlægger omkring, at veganisme skulle være overlegen.

Barny Du Plessis - Vegan Mr. Universe 2014
https://www.youtube.com/watch?v=v5K6IKmL_Oo

Billy Simmons - Vegan Mr. Univers 2007
https://www.youtube.com/watch?v=5M6n8_S42SY


Her har du udvalgt 2 år, hvor vinderen tilfældigvis var veganer, men synes du selv det er evidens nok? Hvad med vinderne fra 2008-2013 eller vinderne fra før 2008? Har du overvejet, hvilke andre faktorer der spiller ind i bodybuilding såsom genetik og krudt?


Dr. Nun Amen-Ra - Vegan Sets World Record in Deadlift
https://www.youtube.com/watch?v=tLAWbwYzStU

Manden løfter 305 kg, mens der i ipf er blevet løftet 316 kg i samme vægtklasse. Yderligere kunne det tænkes, at der er blevet løftet mere i andre forbund. Her kan man igen spørge om det udelukkende er den veganske kost der ligger til grunde for hans styrke. Har du for eksempel overvejet, hvor lange arme manden har?

Patrik Baboumian - 555 Kilogram World record by vegan
https://www.youtube.com/watch?v=ZTaGZ6KLDwI

Her er der igen ikke tale om en verdensrekord:


Karl Ess - Vegan BB
https://www.youtube.com/watch?v=Qkm79-JWQTw

Ja manden er BB'er og veganer, men hans form er næppe noget der kan betegnes som "store verdensrekordholder" som du selv betegner det.


Alt i alt så siger jeg ikke, at man ikke kan være veganer og gøre sig godt inden for BB, styrkeløft, stærkmand osv., men tro at det skulle være overlegen er simpelthen for naivt.

Jeg synes i øvrigt det er interessant, at ham Nun Amen-Ra tilsyneladende kun indtaget ét dagligt måltid (det skal vare under en time) og spiser maks 1.500 kcal i døgnet. Umiddelbart lyder absurd.

Veganeren skrev:

/Niels skrev:I forbindelse med styrketræning er både en ren kød-diæt og en ren plante-diæt absolut idioti, hvis man vil opnå de bedste resultater.

Hvad er din empiri for dette? Jeg har vedlagt links til verdensrekordholdere, der ernærer sig vegansk og netop opnår de bedste resultater.

Bodybuilderne du linker til ligner fitness-atleter. Den sidste er lidt større men det er jo også det førsteinterview EFTER han er blevet veganer.
Styrkeløfteren er langt fra stærk - han har blot fundet et mindre nationalt forbund i USA hvor "verdensrekorden" er pinlig lav. Der er løftet over 50kg mere for 35år siden i det verdensomspændende forbund som også er i DK.
Stærkmandsrekorden er jo nok en rekord fordi det er første gang at den distance er brugt. Standarden i SuperYoke er 30m. I AC går de 10 foot med 680kg.
Så indtil du kommer med de faktiske "bedste resultater" fra en veganer har jeg ret......................

EWhite skrev:Jeg synes i øvrigt det er interessant, at ham Nun Amen-Ra tilsyneladende kun indtaget ét dagligt måltid (det skal vare under en time) og spiser maks 1.500 kcal i døgnet. Umiddelbart lyder absurd.

Ja og er der nogen der kan fortælle mig hvad en "Osiriologist" er ??

EWhite skrev:Jeg synes i øvrigt det er interessant, at ham Nun Amen-Ra tilsyneladende kun indtaget ét dagligt måltid (det skal vare under en time) og spiser maks 1.500 kcal i døgnet. Umiddelbart lyder absurd.

Det er en kæmpe løgn. Jeg orker ikke selv at se på det lige nu, men lur mig om ikke han har snablen nede i pengetanken fra noget new-age-vegan-spiritualisme.

"jeg. har ikke. taget doping"

En vegansk kost er lige så god som en traditionel kost, hvis man får dækket sit behov for næringsstoffer. Der kan være nogle udfordringer i forhold til at få alle de essentielle aminosyrer, omega 3, mineraler (zink, selen), vitaminer (D, B12), så man skal være mere opmærksom på sit valg af fødevarer. Det er med andre ord nemmere at få dækket sit behov på en traditionel kost end en vegansk kost. Hvorfor så være veganer? Det er bedre for miljøet, færre dyr skal lade livet, du kan fortælle alle om dit valg!

Minipurz skrev:Det er en kæmpe løgn. Jeg orker ikke selv at se på det lige nu, men lur mig om ikke han har snablen nede i pengetanken fra noget new-age-vegan-spiritualisme.

"jeg. har ikke. taget doping"

Hvad er din empiri for at påstå det er løgn? Dr. Nun Amen-Ra promovere offentligt en asketisk livsfilosofi, som han også benytter i sin behandling, hvor fastning netop indgår, derfor hans reducerede daglige kalorie indtag og derfor hans verdensrekord, da hans løft er relativ til hans lave kropsvægt på omkring 80 kg. PS. Hvis der er nogen som har snablen nede i pengetanken, ved vi alle at de nok repræsentere top BB eliten.

EWhite skrev:Styrkeløfteren er langt fra stærk - han har blot fundet et mindre nationalt forbund i USA hvor "verdensrekorden" er pinlig lav. Der er løftet over 50kg mere for 35år siden i det verdensomspændende forbund som også er i DK.

Hehe, styrkeløfteren er langtfra stærk? En person der næsten dødløfter 4 gange sin egen korpsvægt, kan altså ikke betegnes som stærk? Dr. Nun Amen-Ra vejer omkring 80 kg. og har en 1RM verdensrekord på 310 kg. Og han er langt fra stærk? Tror vi skal tilbage til basis og få nogle definitioner på bordet. Siden du er udgangspunktet for objektiv måling af personerne styrke, vil jeg meget gerne høre din definition på hvornår man er stærk/ikke-stærk. Venter spændt : )

EWhite skrev:Så indtil du kommer med de faktiske "bedste resultater" fra en veganer har jeg ret......................

Hvad mener du med "faktiske bedste resultater"? Det eneste jeg prøver er at gøre op med myten omkring animalsk protein som en forudsætning for succes inden for bl.a. BB.

Merodium skrev:På samme måde kunne man stille spørgsmål ved den mængde data du fremlægger omkring, at veganisme skulle være overlegen.

Ej, nu må den her stråmand stoppe. Jeg prøver sgu absolut ikke at bevise veganismen som overlegen. Hvor får i den ide fra? Jeg prøver at bryde hegemoniet omkring diæt og BB. Myten omkring animalsk protein som en præmis for succes inden for BB : )

Merodium skrev:Her kan man igen spørge om det udelukkende er den veganske kost der ligger til grunde for hans styrke. Har du for eksempel overvejet, hvor lange arme manden har?

Har ikke påstået at den veganske kost er grundlaget for hans styrke? Ved ikke hvor i får dette fra. Jeg prøver at promoverer veganisme som en mere etisk tilgang til BB, ved at vise at mange atleter oplever stor succes på en plantebaseret kost. Håber vi begge kan være enige om at lange arme, kke er den primære drivkraft bag løftet af næsten 4 gange ens kropsvægt?

Merodium skrev:Her er der igen ikke tale om en verdensrekord:

Så er den måske slået efterfølgende? Kan se videoen er fra 2015. Patrick havde den diskuterede verdensrekord i 2013.

Er blevet rapporteret gennem flere kilder:
http://www.muscleandfitness.com/athlete ... rld-record

Anyways, her er hans praktiske historik
1999 int. German Champion Jun. Bodybuilding-IFBB
2007 German Champion -105 kg Strongman-GFSA
2009 German Champion -105 kg Strongman-GFSA
2009 German Team-Champion Strongman-GFSA
2009 German Champion log lift -GFSA
2009 world record log lift -105 kg (165 kg)
2010 German Champion log lift -GFSA
2010 German rekord in log lift +105 kg (180 kg)
2011 4th place at loglifting worldcup (185 kg)
2011 Germany's Strongest Man
2012 European Champion -140 kg division GPA
https://en.wikipedia.org/wiki/Patrik_Baboumian

Merodium skrev:Ja manden er BB'er og veganer, men hans form er næppe noget der kan betegnes som "store verdensrekordholder" som du selv betegner det.

Har jeg påstået at Karl Ess var verdensrekordholder? Karl Ess er speciel, da han lever på en HCLF diæt (meget frugt baseret) og har ud fra kropsvægt nogle fantastiske løft og æstetik, min mening. Og rimelig anerkendt i det Tyske BB miljø/Youtube.

Jmt skrev:At en toptunet, super disciplineret og krudtet vegansk atlet er stærkere, end en flok random, kødædende løftere på et bodybuildingforum beviser... intet.

Det beviser da i højt grad at veganismen er kompatibel med succes indenfor BB, strongman, PL osv. (krudt eller ej) Hvilket ikke afspejler den almene opfattelse i BB miljøet. Kan vi i det mindste ikke være enige om at BB miljøet er domineret af 99,9% kødædere, der nok ikke kendte til de nævnte veganere, jeg har linket til. Og at BB miljøet er stærkt gastronomisk/kulturelt domineret af ideen, omkring at kød og mejeriprodukter er forudsætningen for øget muskelmasse i konteksten af BB?

Peter Olsen skrev:Du ser spøgelser. Ærlig talt tror jeg folk herinde er komplet ligeglade med hvor folk får deres proteiner og næring fra.

Interessant påstand. Tvivler dog stærkt på at folk er "komplet ligeglade" med hvor folk for deres proteiner fra, da folk herinde vel går op i hvad de spiser, netop for øgede resultater, da kost spiller en vigtig/afgørende rolle, når det kommer til hypertrofi. Derfor er det vel ikke ligegyldigt hvor folk med succes får deres proteiner fra, i sær når der eksisterer den 3 hovedet proteinmyte, rettet mod fortalere for en plantebaseret kost.

Veganeren skrev:Det forekom blot naturligt for mig at spørge om det virker for dig da jeg så dine løft. Intet ondt i det, intet studie.

Det må du sgu undskylde. Kan være svært at fortolke attituden bag beskeder online. Følte jeg fik 90% negative respons og så ikke din anderledes. Sorry ; ) Har aldrig været sundere/fittere. Havde fantastiske resultater da jeg dyrkede Crossfit og prøver nu som eksperiment at se hvor meget muskelmasse jeg kan opbygge gennem et Upper/Lower split program, med stor fokus på styrkeløft. Min blodtest af mit vitamin/mineralindhold er perfekt og overlegen hvad det var tidligere i mit liv.

Det er lettere forstyrrende at du ikke kan finde ud af at citere de rigtige. Det er den knap der står på linje med forfatteren af indlæggets brugernavn.

Du misforstår muligvis mit indlæg, eller også misforstår jeg dit. Folk herinde er ligeglade med hvor ANDRE folk får deres næring fra. OK, der findes veganske atleter, og du føler dig sund og har det godt med dig selv. Fedt, fedt.

Selvfølgelig kan man nå langt på en vegansk diæt, men det er alt andet lige nemmere med en knapt så restriktiv tilgang til kost. Der er ingen der påstår at animalsk protein er det eneste rigtige. Du blander desuden tingene sammen. De fleste herinde træner ikke for sundhed, men for maksimal styrke eller muskelmasse, hvilket isoleret set ikke er "sundt".

Men her er en der sikkert er meget sund:

@Veganeren: Please ikke citér mig for noget, jeg ikke har udtalt. :-)

Når det så er sagt, så er der et eller andet løjerligt lusket ved ham Dr. Nun Amen-Ra. Nu vil jeg ikke forholde mig til hans løft, men derimod, at han lever af 1.500 kcal om dagen. Om det er fastet eller ej er sådan set ligegyldigt. Det er mange der kører IF hvor de faster i længere eller kortere perioder af dagen. Fælles for dem alle er, at de ikke på magisk vis kan nøjes med 1.500 kcal. Især ikke når de træner hårdt. Termodynamikkens love lader sig ikke sådan lige ændre, uanset hvad man har af kost- og træningsfilosofi. Så kort og godt, så er han en løgner på dét punkt - og hvor stopper løgnen så?

Synes bare dine første par indlæg lagde op til at veganisme skulle være overlegen, men fint at du selv afkræfter dette.

Læg også mærke til at jeg har skrevet, at man sagtens kan opnå fine resultater på vegansk kost. Det skal dog siges, at man gør det noget sværere for sig selv at få visse næringsstoffer så som B12 vitamin og visse aminosyrer. Ligeledes har vi i Danmark ikke veganske supermarkeder lige som i andre lande.

En grund til, at folk generelt er skeptiske overfor veganere, er grundet den måde veganisme generelt bliver promoveret. Her bliver veganisme beskrevet som overlegen med mangelfuld belæg.

Veganeren skrev:

EWhite skrev:Styrkeløfteren er langt fra stærk - han har blot fundet et mindre nationalt forbund i USA hvor "verdensrekorden" er pinlig lav. Der er løftet over 50kg mere for 35år siden i det verdensomspændende forbund som også er i DK.

Hehe, styrkeløfteren er langtfra stærk? En person der næsten dødløfter 4 gange sin egen korpsvægt, kan altså ikke betegnes som stærk? Dr. Nun Amen-Ra vejer omkring 80 kg. og har en 1RM verdensrekord på 310 kg. Og han er langt fra stærk? Tror vi skal tilbage til basis og få nogle definitioner på bordet. Siden du er udgangspunktet for objektiv måling af personerne styrke, vil jeg meget gerne høre din definition på hvornår man er stærk/ikke-stærk. Venter spændt : )

Her er en 65 årig som løfter tæt på det samme som din hel.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=po2dj_ajWsI[/youtube]

Her er en fyr på 60kg som løfter det samme:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=klXVGdlLx-I[/youtube]

[quote="Veganeren"]

Puuh man skal sku høre meget hvis man skiller sig uden for, fuck det!
Gør det man føler rigtig og lad os inspirere af hinanden istedet...(hippie formidler in da hause)

Jeg er selv kød spiser, men har lagt mærke til at der kommer mere fokus generalt på vegansk kost kombineret med træningen, og ja det gør mig sku interesseret!

Så kunne godt tænke mig at høre hvordan du føler din fremgang har været siden du tog skiftet til vegansk? hvad holder dig ved ilden? hvordan er din restitution (høre den kan være meget langsom på plantekost?)
Føler du det har up'et din dagligdags energi, vitalitet osv?
Har hørt rygter om at ens potens maxer ret vildt? er det true?
Det var vist noget med blodet flød lettere, og man skulle nærmest være klar som en tæppebanker 24/7
Hvilket jeg da må sige at højt kødforbrug kan have sit negative effekt på (tror bare det bruger enermt meget energi på at fordøje) Og cutter man så på feks. low carb diæt er man da helt vissen.....elller er det bare mig?

Ps. hvis man får en fysik som ham i videoen ovenover, så har jeg på forhånd givet op

Til OT, hvor mange af dem du nævner har opbygget deres masse på vegetarkost? Man kan jo godt spise kød og opbygge sin masse, derefter være vegatar i en kortere periode og så vinde mr. univers.

Grundet mangel på svar, antager jeg at de ikke har bygget massen op på veganer kost. ;)

Kom nu bare over til den grønne side, muskelvenner. Her er for fedt!

Selvfølgelig kan man blive et skur som veganere, men hvorfor gøre det besværligt for sig selv? derudover er det røv dyrt og nk sværere end hvis du spiser kød.

Mikael skrev:Selvfølgelig kan man blive et skur som veganere, men hvorfor gøre det besværligt for sig selv? derudover er det røv dyrt og nk sværere end hvis du spiser kød.

Men derfor kan man vel godt angribe de eksempler som trådstarter kommer med, hvis de ikke holder vand.

esbt skrev:

Veganeren skrev:
Puuh man skal sku høre meget hvis man skiller sig uden for, fuck det!
Gør det man føler rigtig og lad os inspirere af hinanden istedet...(hippie formidler in da hause)

Jeg er selv kød spiser, men har lagt mærke til at der kommer mere fokus generalt på vegansk kost kombineret med træningen, og ja det gør mig sku interesseret!

Så kunne godt tænke mig at høre hvordan du føler din fremgang har været siden du tog skiftet til vegansk? hvad holder dig ved ilden? hvordan er din restitution (høre den kan være meget langsom på plantekost?)
Føler du det har up'et din dagligdags energi, vitalitet osv?
Har hørt rygter om at ens potens maxer ret vildt? er det true?
Det var vist noget med blodet flød lettere, og man skulle nærmest være klar som en tæppebanker 24/7
Hvilket jeg da må sige at højt kødforbrug kan have sit negative effekt på (tror bare det bruger enermt meget energi på at fordøje) Og cutter man så på feks. low carb diæt er man da helt vissen.....elller er det bare mig?

Ps. hvis man får en fysik som ham i videoen ovenover, så har jeg på forhånd givet op

Halloooooooooooooo veganeren, kom på banen, jeg har kastet spørgsmål til dig! Det nu du skal overbevise mig