HeltVildtSmuk skrev:En fremragende måde at vildlede en nybegynder er at sige at han "bare skal løfte tungt og blive stærkere". Det rammer rigtig dejligt lige i ego'et, hvilket for mange ender med, ja, træning af ego'et, i stedet for træning af musklerne.

Hvis ens intelligens ikke rækker langt nok til at forstå at "løfte tungt og blive stærkere" samtidig indebærer, at man løfter med korrekt teknik, så er det jo i bund og grund ikke anbefalingerne der er noget galt med, men derimod den enkelte person.

Thomas Jagd skrev:

HeltVildtSmuk skrev:En fremragende måde at vildlede en nybegynder er at sige at han "bare skal løfte tungt og blive stærkere". Det rammer rigtig dejligt lige i ego'et, hvilket for mange ender med, ja, træning af ego'et, i stedet for træning af musklerne.

Hvis ens intelligens ikke rækker langt nok til at forstå at "løfte tungt og blive stærkere" samtidig indebærer, at man løfter med korrekt teknik, så er det jo i bund og grund ikke anbefalingerne der er noget galt med, men derimod den enkelte person.

Sikke en håbløs holdning at have, de fleste teenagere der vil begynde at træne er idioter. Deal with it.

HeltVildtSmuk skrev:

Thomas Jagd skrev:

HeltVildtSmuk skrev:En fremragende måde at vildlede en nybegynder er at sige at han "bare skal løfte tungt og blive stærkere". Det rammer rigtig dejligt lige i ego'et, hvilket for mange ender med, ja, træning af ego'et, i stedet for træning af musklerne.

Hvis ens intelligens ikke rækker langt nok til at forstå at "løfte tungt og blive stærkere" samtidig indebærer, at man løfter med korrekt teknik, så er det jo i bund og grund ikke anbefalingerne der er noget galt med, men derimod den enkelte person.

Sikke en håbløs holdning at have, de fleste teenagere der vil begynde at træne er idioter. Deal with it.

Så må de håbløse teenagere melde sig ind i en styrkeløfts klub hvor der kan blive holdt øje med dem, eller hyre en kompetent personlig træner.

Det ændrer bare ikke på hvad opskriften er. Hvis man vil opnå en imponerende muskelmasse drug-free, så er man nødt til at få lagt et ordentligt fundament i styrke i de store basisøvelser. En person som bænker 80 kg vil aldrig være stor, uanset om det har taget ham 3 måneder eller 3 år at opnå de 80 kg. Omvendt så er det sjældent at en person som bænker 150 kg, ikke også har en imponerende portion muskelmasse, hvis han vel at mærke har opnået denne vægt ved træning indenfor en BB rep-range, og har spist efter at blive større.

Thomas Jagd skrev:

HeltVildtSmuk skrev:

Thomas Jagd skrev:

HeltVildtSmuk skrev:En fremragende måde at vildlede en nybegynder er at sige at han "bare skal løfte tungt og blive stærkere". Det rammer rigtig dejligt lige i ego'et, hvilket for mange ender med, ja, træning af ego'et, i stedet for træning af musklerne.

Hvis ens intelligens ikke rækker langt nok til at forstå at "løfte tungt og blive stærkere" samtidig indebærer, at man løfter med korrekt teknik, så er det jo i bund og grund ikke anbefalingerne der er noget galt med, men derimod den enkelte person.

Sikke en håbløs holdning at have, de fleste teenagere der vil begynde at træne er idioter. Deal with it.

Så må de håbløse teenagere melde sig ind i en styrkeløfts klub hvor der kan blive holdt øje med dem, eller hyre en kompetent personlig træner.

Korrekt, kompetent personlig vejledning vil altid være at foretrække.

Hvis man dog alligevel ønsker at hjælpe disse personer (hvilket jeg antager folk der skriver disse internetartikler har til formål at gøre), så nytter det ikke noget at være unuanceret, som man er når man skriver at man "bare skal blive stærkere, spise mere og være hardcore".

Hvis man dog alligevel ønsker at hjælpe disse personer (hvilket jeg antager folk der skriver disse internetartikler har til formål at gøre), så nytter det ikke noget at være unuanceret, som man er når man skriver at man "bare skal blive stærkere, spise mere og være hardcore".

Jeg vil da gerne indrømme, at en uddybende artikel ville være på sin plads, hvis den udelukkende henvendte sig til unge knægte på 16 år, som lige var trådt ind af døren hos det lokale træningscenter. De kunne meget let fejlfortolke artiklen, og rode sig ud i noget lort.

Men det ændrer ikke på at der efter min mening er mange gode pointer i artiklen.

Spørgsmålet er om det overhovedet er muligt at formidle noget til flertallet af 16 årige knægte som lige er startet med træningen. Her på forummet gider mange af dem jo ikke engang lave en simpel søgning på et simpelt spørgsmål. Så det er måske for meget at forvente, at de gider læse en 5 siders lang artikel omkring korrekt teknik, problemerne ved ego-baseret træning, det at blive stærk på den rigtige måde etc.

Jeg synes fint Mågens opsummerer de gode og dårlige pointer i artiklen.

Det er vist aldrig dårligt at sige at progressiv overload er vigtigt (det vigtigste).

Hvorfor ikke langsomme excentrisk i dødløft Thomas?

Poul Haacker skrev:Hvorfor ikke langsomme excentrisk i dødløft Thomas?

Nu skulle det på ingen måde forstås som en universel regel. Men en langsom excentrisk fase i dødløft tapper i den grad lænden for kræfter, og koster lynhurtigt gentagelser og vægt fordi man mister evnen til at holde spændet. Så kan man argumentere for at kvaliteten af de enkelte reps er vigtigere end vægt i forhold til en bodybuilder. Jeg vil dog altid holde på at dødløfts relevans i forhold til en bodybuilder er at øge ens overall styrke, så man kan trække på det i mere bodybuilding relevante øvelser. Jeg synes også belastningen på lænden er større (på den dårlige måde), hvis man sænker stangen overdreven langsom i dødløft. For mig er det bare et løft som egner sig bedre til en hurtig men guidet excentrisk fase, med fokus på den koncentriske fase. Dødløft er et løft, og ikke en muskeløvelse.

Hvis man vil gøre dødløft til en "koncentreret øvelse", så burde man starte et andet sted, og kigge på alle dem som laver bent over barbell rows som om det var dødløft. Bent over barbell rows egner sig bedre til koncentreret muskelarbejde end dødløft

Ok, jeg er personligt glad for langsommere excentrisk i dødløft med scapulær retraktion. Dette giver en unik stimulering af lats/traps/rhoboidæer. Dette gøres så for mange sæt på 70-80% af 1 RM med 2-4 gentagelser. Ser det som en fundamentopbyggende øvelse. Både styrke, stabilitets og masse mæssigt.

Poul Haacker skrev:Ok, jeg er personligt glad for langsommere excentrisk i dødløft med scapulær retraktion. Dette giver en unik stimulering af lats/traps/rhoboidæer. Dette gøres så for mange sæt på 70-80% af 1 RM med 2-4 gentagelser. Ser det som en fundamentopbyggende øvelse. Både styrke, stabilitets og masse mæssigt.

Det er der heller ikke noget galt i. Det kunne være et fint supplement til almindelig dødløft. Vægten er i så fald også tilpasset varianten. Jeg mener dog bare, at traditionel dødløft, med klassisk styrkeløfts udførsel, i sæt af 4-6 reps er det bedste supplement til et ryg masseprogram for bodybuildere. Den styrke man kan opbygge med eksempelvis en klassisk 5x5 sæt/rep protokol, og klassisk styrkeløfts tempo, vil give et suværent fundament til mere bodybuilding orienterede rygøvelser som eksempelvis bent over barbell rows. Det er alt andet lige lettere at køre bent over barbell rows med clean form, og en udfordrende vægt, hvis man kan køre 5'ere i dødløft med noget der ligger 50-75 kg over ens bent over row vægt. Der er alt for mange som cheater unødigt i row øvelser, og det er ikke kun fordi de anvender for tunge vægte, men ofte også fordi deres grundstyrke i bagkæden er alt for ringe.

Jeg har trænet nogenlunde som beskrevet i artiklen i 6 år - jeg er faktisk gået rimeligt til stålet vil jeg sige

Jeg begyndte i forbindelse med en større skade at træne med tempomanipulation og en MEGET kontrolleret excentrisk fase - OGSÅ i dødløft

På 1,5 måned med latterligt lave vægte og en fucking metronome så det sådan ud

Hver ting til sin tid - hvis man evig og altid bøsser den med små vægte og mind/muscle sker der ikke ret meget, men omvendt kan man risikere at løbe ind i ret meget bøvl hvis man evig og altid buldrer derudaf i flyt vægt fra A til B tilgang - selv med fornuftig teknik og periodisering.



Jeg har fået flyttet min form og mit mindset et godt stykke allerede pga supertrainer SandyFrink
- og smertefri ikke mindst

Hver ting til sin tid - hvis man evig og altid bøsser den med små vægte og mind/muscle sker der ikke ret meget, men omvendt kan man risikere at løbe ind i ret meget bøvl hvis man evig og altid buldrer derudaf i flyt vægt fra A til B tilgang - selv med fornuftig teknik og periodisering.

Alt virker, men intet virker for evigt var der engang en som sagde. Jeg er helt enig med dig i at man løbende er nødt til at revurdere sin træning. Både i forhold til fremgang, men også i forhold til skader og andre relevante faktorer.

Men selvom "flyt vægten fra A til B" tilgangen resulterede i en skade for dig, så er det jo ikke nødvendigvis konsekvensen for alle som træner sådan. Det idiotiske opstår først, når man til trods for modgang nægter at ændre noget overhovedet.

Og når det er sagt, så har du også for længst skabt et fundament. Hvis folk bare kunne følge en moderat "flyt vægten fra A til B" tilgang* i et års tid eller 2, og fordoble eller tredoble deres styrke, så ville det være langt lettere at lege bodybuilder bagefter.

* og med moderat mener jeg selvfølgelig at det er okay som bodybuilder at køre med en kontrolleret og relativt langsom excentrisk fase i denne periode.

Ikke alle bliver skadet af den tilgang som beskrives, men heller ikke alle slipper nådigt igennem - en ikke uvæsentlig del af folk der træner og træner hårdt løber ind i bøvl før eller siden - noget af det kan i et vist omfang tilskrives at man måske har været for ensidig i sin træningstilgang men også at man måske ikke lige har supergenerne med hjemme fra.

Der findes dem som kan træne som galninge en lang lang årrække med ganske hasarderet teknik og planlægning og så findes der dem som bare skal kigge på en vægtstang så går de i stykker. Derfor skal man nok generelt være varsom med at dogmatisere hvordan folk skal/bør træne.
At bruge tempomanipulation, og et måske tilmed overdrevent fokus på den excentriske fase er et glimrende værktøj at have i kassen - især hvis man i en periode skal passe lidt på sig selv (gerne lidt før det bliver rigtig nødvendigt).
Det er ikke let at træne let.
Derudover er det ganske ganske dyrt for restitutionen at træne eksempelvis dødløft med 5 sek excentrisk fase - det stiller selvsagt nogle andre krav til programmeringen og det stiller ISÆR nogle krav til ens ego at skulle ned og lege med børnevægte.

Det er et værktøj som med fordel kan anvendes af alle i perioder - det er sågar kommet lidt på mode i SL herhjemme - det bliver spændende at se om VL`erne også vil bruge det i deres hovedøvelser

Der findes dem som kan træne som galninge en lang lang årrække med ganske hasarderet teknik og planlægning og så findes der dem som bare skal kigge på en vægtstang så går de i stykker. Derfor skal man nok generelt være varsom med at dogmatisere hvordan folk skal/bør træne.

Det har du helt ret i. Derfor bør man også gøre sig sine egne erfaringer, og tage de forholdsregler man finder nødvendige.

Jeg har trænet i 22 år, har aldrig brugt megen tid på opvarmning, anvender til tider cheat i mange af mine øvelser, træner tungt det meste af tiden, og de skader jeg har haft kan vel tælles på en hånd, og kun en af dem har generet mig igennem længere tid, dog uden at holde mig helt væk fra træningen. Så jeg er nok bygget relativt solidt. Derfor er det selvfølgelig tåbeligt, hvis jeg går ud og bruger mig selv som eksempel. Specielt når jeg ser på dem i den anden ende af spektret. Jeg kender folk som har bøvlet med skulderskader fra dag 1 af, og som praktisk talt aldrig har kunnet træne skadefrit. Er man en af dem, så bør man selvfølgelig tage de nødvendige forholdsregler. Resultater kommer af hård træning. Men man får ingen resultater hvis man slet ikke kan træne pga. konstante skader. Så er det bedre at skrue ned for blusset og undgå skaderne.

det bliver spændende at se om VL`erne også vil bruge det i deres hovedøvelser

Ja, god fornøjelse med det 200 kg op over hovedet i stød, og så en laaaangsom excentrisk fase. I can totally see that happen

"You drive a $40,000 vehicle but can’t afford some food? You’re just looking for a shortcut that doesn’t exist, and if the food is too expensive, maybe you should really evaluate your priorities. I can tell you right now that I’d downgrade my vehicle in a heartbeat to be able to afford the food to help me reach my goals"

konge kommentar!

While we’re on the topic of healthy, it isn’t healthy to have fifty more pounds of muscle than the average man. It isn’t healthy to deadlift 500 pounds for ten or more reps."

Hvorfor er det ikke sundt at have store muskler eller kunne dødløfte små 250 kilo for 10 reps????

jensagv skrev:

While we’re on the topic of healthy, it isn’t healthy to have fifty more pounds of muscle than the average man. It isn’t healthy to deadlift 500 pounds for ten or more reps."

Hvorfor er det ikke sundt at have store muskler eller kunne dødløfte små 250 kilo for 10 reps????

Det er ikke særligt sundt at indtage voldsomt store mængder mad og tage på.

jensagv skrev:

While we’re on the topic of healthy, it isn’t healthy to have fifty more pounds of muscle than the average man. It isn’t healthy to deadlift 500 pounds for ten or more reps."

Hvorfor er det ikke sundt at have store muskler eller kunne dødløfte små 250 kilo for 10 reps????

At tage noget til ekstremerne er aldrig sundt.

Det er sundt at have større muskelmasse og mindre fedtmasse end den gennemsnitlige sofa kartoffel. Men det vil alt andet lige stille større krav til de indre organer, og i særdeleshed hjertet, hvis man smider 30 kg muskelmasse på kadaveret.

Og når man løfter 250 kg for 10 reps i dødløft, og blodtrykket bliver så højt, at man har totalt blodskudte øjne bagefter, så er det vel næppe noget man forbinder med sundhed? Dermed ikke sagt, at man nødvendigvis tager skade af det.

Men jeg forstår godt hans pointe. At forbinde bodybuilding og styrkeløft med sundhed er måske lige at presse den en smule. På et stille og roligt motionist plan, er det måske fint nok. Men når sport tages til ekstremerne, så er det nok næppe sundt.