Jenslyn87 skrev:Jhax: Nitaller om mennesker? Kender ikke lige det udtryk

Nu havde jeg ikke læst Martins sidste indlæg, da jeg skrev mit, og synes nok også han gør sig lige forstandig nok i forhold Fists liv... i et eller andet omfang må vi jo tage hans udsagn om egen person for pålydende; specielt når vi kun kender hinanden over the internetz

For at tolke på noget som helst kognitivt kræver det altså ikke, at man kender personen ekstremt godt eller kender til personens "følelser" osv..

Det kognitive er bare den måde man tænker på, og det foregår primært via spørgsmål og svar.. Udtalelser over the interwebz er ligeså gode som IRL udtalelser, såfremt de er ærlige..

Eksempel: Når du skriver i din logbog og bitcher over et eller andet, kan jeg sagtens fortælle dig, at det er et dårligt mønstre, stille spørgsmålstegn ved, hvorfor du gør sådan og hvad du kunne gøre anderledes - jeg behøver overhovedet ikke kende dig.. Jeg kan ligeledes sagtens afhjælpe dig med det tankemønster udfra upersonlig samtale over nettet..

Jenslyn87 skrev:

Martin88 skrev:

Jenslyn87 skrev:Adskille det kognetive og placebo?

Jeg lader mit sidste indlæg stå, da jeg ikke synes, der kommer mere nyt på bordet

Okay, de ændringer der sker i de kognitive skemaer hos de forskellige personer, som følge af successer og nye erfaringer..

Nu bliver det lidt flueknepperi, for jeg forstår da godt, hvor du vil hen, men er dit argument ikke netop, at vi skal kæde det sammen? At ændrede kognetive mønstre -> placeboeffekt -> resultater?

Man kan diskutere, rent psykologisk, hvad der kommer først, om det er placeboeffekten der skaber et nyt kognitivt mønster, eller om det er et nyt kognitivt mønster som fører placebo med sig..

Derfor er det listet som selvstændige komponenter, da jeg ikke vil definere, hvad der kommer først eller sidst..

Martin88 skrev:

Jenslyn87 skrev:Jhax: Nitaller om mennesker? Kender ikke lige det udtryk

Nu havde jeg ikke læst Martins sidste indlæg, da jeg skrev mit, og synes nok også han gør sig lige forstandig nok i forhold Fists liv... i et eller andet omfang må vi jo tage hans udsagn om egen person for pålydende; specielt når vi kun kender hinanden over the internetz

For at tolke på noget som helst kognitivt kræver det altså ikke, at man kender personen ekstremt godt eller kender til personens "følelser" osv..

Det kognitive er bare den måde man tænker på, og det foregår primært via spørgsmål og svar.. Udtalelser over the interwebz er ligeså gode som IRL udtalelser, såfremt de er ærlige..

Når du skriver i din logbog og bitcher over et eller andet, kan jeg sagtens fortælle dig, at det er et dårligt mønstre, stille spørgsmålstegn ved, hvorfor du gør sådan og hvad du kunne gøre anderledes - jeg behøver overhovedet ikke kende dig..

At tolke kognitivt er en tautologi.

Den menneskelige kognition er det percetions- og tankeapparat kondenseret rent semantisk. Du behøver ikke belære mig ;)

Og jo, kontekst og baggrund er selvfølgelig altid relevante parametre, når man skal tolke ytringer, der jo i sagens natur i subjektive.

Pointen: Din gudsanalogi er fin nok, men Fist har flere gange forsøgt at forklare, hvordan hans person og psyke er skruet sammen i forhold til hele emnet, og vi når det altså ikke nærmere ved at spekulere nu

Martin88 skrev:

Jenslyn87 skrev:

Martin88 skrev:

Jenslyn87 skrev:Adskille det kognetive og placebo?

Jeg lader mit sidste indlæg stå, da jeg ikke synes, der kommer mere nyt på bordet

Okay, de ændringer der sker i de kognitive skemaer hos de forskellige personer, som følge af successer og nye erfaringer..

Nu bliver det lidt flueknepperi, for jeg forstår da godt, hvor du vil hen, men er dit argument ikke netop, at vi skal kæde det sammen? At ændrede kognetive mønstre -> placeboeffekt -> resultater?

Man kan diskutere, rent psykologisk, hvad der kommer først, om det er placeboeffekten der skaber et nyt kognitivt mønster, eller om det er et nyt kognitivt mønster som fører placebo med sig..

Derfor er det listet som selvstændige komponenter, da jeg ikke vil definere, hvad der kommer først eller sidst..

Jf. dine indlæg kommer det kognitive først

Jenslyn87 skrev:Og jo, kontekst og baggrund er selvfølgelig altid relevante parametre, når man skal tolke ytringer, der jo i sagens natur i subjektive.

Pointen: Din gudsanalogi er fin nok, men Fist har flere gange forsøgt at forklare, hvordan hans person og psyke er skruet sammen i forhold til hele emnet, og vi når det altså ikke nærmere ved at spekulere nu

Det var nu ikke for at belære dig, det var bare for at forhindre eventuelle misforståelser, såfremt, at du ikke vidste det..

Selvfølgelig er kontekst og baggrund relevant, det er sat på spidsen, men i bund og grund, behøver du ikke kende en person for at kunne tage et kognitivt mønster op og ændre det.. Da det alene er rent kognitivt. Selvfølgelig skal man kende skemaet helt til bunds, og vil man ændre det, er det klart en fordel at kende personen, og hvad personen responderer på, det har du klart ret i, og jeg kan sagtens følge dig. Men det er på ingen måde et krav, ligesom vi ser det i coaching..

Det var altså også bare ment som kritiske spørgsmål, som jeg var interesseret i at vide, hvordan Fist ville forholde sig til.. Jeg har diskuteret med fist utallige gange, og jeg er ikke i tvivl om, at han sagtens kan se, atj eg ikke taler ned til ham - også selvom han skulle vise sig at være hamrende uenig.. Jeg ved ligeledes, at han kan tåle at blive gået på klingen, ligesom han ved, atj eg kan tåle det.. Og jeg ved, at han ligesom jeg faktisk sætter pris på det.. Tilslut roser jeg ham for hans fremskridt psykisk - om de fremskridt så består i bagateller, så som at "bitche" mindre, så fortjener det da stadig ros.. Nu har jeg snart forklaret mig så meget, at hvis der hersker nogen tvivl om, hvordan mine indlæg skal læses, så kapper jeg hovedet af jer

Jenslyn87 skrev:

Martin88 skrev:

Jenslyn87 skrev:

Martin88 skrev:

Jenslyn87 skrev:Adskille det kognetive og placebo?

Jeg lader mit sidste indlæg stå, da jeg ikke synes, der kommer mere nyt på bordet

Okay, de ændringer der sker i de kognitive skemaer hos de forskellige personer, som følge af successer og nye erfaringer..

Nu bliver det lidt flueknepperi, for jeg forstår da godt, hvor du vil hen, men er dit argument ikke netop, at vi skal kæde det sammen? At ændrede kognetive mønstre -> placeboeffekt -> resultater?

Man kan diskutere, rent psykologisk, hvad der kommer først, om det er placeboeffekten der skaber et nyt kognitivt mønster, eller om det er et nyt kognitivt mønster som fører placebo med sig..

Derfor er det listet som selvstændige komponenter, da jeg ikke vil definere, hvad der kommer først eller sidst..

Jf. dine indlæg kommer det kognitive først

I så fald er det en fejl

Martin88 skrev:

jhax skrev:

Martin88
..........I øvrigt kan du vel godt se, at dette er ment som et skulderklap fremfor kritik?

Det kan godt være at Lynet synes at tonen er pæn, men jeg synes godt nok at det særdeles arrogant, at du tillader dig at udtale dig som du gør. Du bruger rigtigt mange nitaller om mennesker som jeg kan forstå du kun ’kender' igennem en log.

Kort sagt så er det sgu at gøre folk dummere end de er og dig selv klogere....

Lol, det forstår jeg slet ikke.. Kalder på ingen måde Fist dum.. Hvordan læser du det? Jeg stiller spørgsmålstegn ved hans overbevisning? Er det forkert? Jeg pålægger ham og hans kognitive udvikling en større betydning end ændringen i hans kostvaner? Det er ud fra hans egne udtalelser om, at hans liv var meget mere bitcheri og "dårligere" før?

Jeg tolker ud fra mandens egne udtalelser, jeg siger ikke, at han hverken har været bims før eller noget i den dur. Vi har sgu alle tankemønstre der skader os mere end de gavner os.. Alle fortjener at få ryddet mest muligt op i dem... Hvad er der problematisk ved dette?

Jeg konkluderer intet, jeg fortæller dog, at jeg tror ekstremt meget på, at Fist har skabt de positive ændringer i sit liv selv fremfor, at IF'en har været skyld i ret meget af det.. Hvor er problematikken her?

Jeg fremstår muligvis som arrogant, men det er ikke ment som om, at jeg er bedre end Fist.. Jeg laver kun den snævre sammenligning, at jeg har mit at slås med, og at jeg ved at man kan ændre det hele ved konstant at prøve, men jeg siger på ingen måde, at Fist har de samme problemer? Jeg siger på ingen måde, at han er ude på et sidespor?

Jeg siger bare at han burde give sig selv en god omgang credit, for det han har opnået.. Måske har han gjort det, måske har han ikke - men det kan han vel selv svare på?

Jeg har også en fornemmelse af at det er velment. Og det er jo fint nok for såvidt. Men som jeg læser det, så passer det ikke at du intet konkluderer. Jeg synes tværtimod du konkludere henover hovedet på Fist - eksempelvis du nu skriver det med de 99,999999. Altså at han med 100 % sikkerhed tilegner IF end større værdi, end han egentligt burde.

Det er min opfattelse at dit kendskab til Fist er sparsomt. Derfor synes jeg at det er særdeles rimeligt at tage Fists egne fremlægninger for gode varer. Ikke mindst fordi Fist jo langt fra står ene og alene med hans betragtninger. Der er jo mange, der i forskellige fora, giver udtryk for lignende erfaringer.

Det kan være sjovt at teoretisere over emner. Men jeg har unægteligt svært ved at se hvor Gud og Karl Max har hjemme i en kosttilgang. Og når du også bruger udtryk som "IF-troende”, så kunne du i min verden ligeså godt have skrevet Scientologer - eller noget andet semi-nedladende omkring at man mangler en sund skepsis og at man har ladet sig forføre.

Det er muligt det er mig der er nærtagende, men havde du skrevet det i min log, så var jeg blevet tøsefornærmet - og det er uanset om det var velment eller ej.

Martin: Ingen skade sket - jeg tror, argumenterne er blevet præsenteret i fuld længde nu - og lidt til. Lad os give Fist loggen tilbage ;)

jhax skrev:Jeg har også en fornemmelse af at det er velment. Og det er jo fint nok for såvidt. Men som jeg læser det, så passer det ikke at du intet konkluderer. Jeg synes tværtimod du konkludere henover hovedet på Fist - eksempelvis du nu skriver det med de 99,999999. Altså at han med 100 % sikkerhed tilegner IF end større værdi, end han egentligt burde.

Det er min opfattelse at dit kendskab til Fist er sparsomt. Derfor synes jeg at det er særdeles rimeligt at tage Fists egne fremlægninger for gode varer. Ikke mindst fordi Fist jo langt fra står ene og alene med hans betragtninger. Der er jo mange, der i forskellige fora, giver udtryk for lignende erfaringer.

Det kan være sjovt at teoretisere over emner. Men jeg har unægteligt svært ved at se hvor Gud og Karl Max har hjemme i en kosttilgang. Og når du også bruger udtryk som "IF-troende”, så kunne du i min verden ligeså godt have skrevet Scientologer - eller noget andet semi-nedladende omkring at man mangler en sund skepsis og at man har ladet sig forføre.

Det er muligt det er mig der er nærtagende, men havde du skrevet det i min log, så var jeg blevet tøsefornærmet - og det er uanset om det var velment eller ej.

Du mener simpelthen ikke, at det er sundt at stille spørgsmålstegn ved det et andet mennesker tænker? Eller forstår jeg dig helt forkert? At jeg tillader mig at stille spørgsmåls tegn ved, om det er et opbrud med gamle vaner og psykiske mønstre kontra en ændring i kostvaner, er da for alt i verden et af de sundeste spørgsmål overhovedet at tage op? Det har jo intet med Fist værdi som person at gøre, og han er i sin fulde ret til at sige, at han mener, atj eg tager fejl, og at mine tanker omkring hans tanker er helt ude i hampen. Er endda sikker på, at han nok skal tage det pænt og se det som en sund udfordring af det han tror på.

Jah, jeg fortæller Fist at han med 99,99999% sikkerhed tillæger IF større værdi end han burde, hvor stor er sandsynligheden ikke for at han på en eller anden måde - uafhængigt af IF - har lært sig en ny positiv vane/tankemønster og givet IF skylden ubevidst? Det er da godt nok en harmløs konklusion.. Det svarer til at jeg i min logbog havde skrevet "i dag var jeg glad på grund af vejret" og fist så spurgte mig: "Er du sikker på, at det med 99,99999% sikkerhed ikke er fordi, at du har fået fizz?" Det er da godt nok harmløst, og jeg er sikker på, at Fist kan se, at jeg bare udfordrer ham, og ønsker at han på sin sædvanlige prægtige vis, giver mig et velovervejet svar..

Spørgsmålene og måden at tale til ham på er affødt af respekt, fremfor disrespekt.. Det er okay, at du ikke ville tales til sådan, det skal jeg prøve at huske

Jeg kan ikke forstå, hvorfor du bliver ved med at argumentere for, at jeg ikke har gode resultater styrkemæssigt.

edit, fuck it, det er spild af tid.

Hippo skrev:

Jeg kan ikke forstå, hvorfor du bliver ved med at argumentere for, at jeg ikke har gode resultater styrkemæssigt.

edit, fuck it, det er spild af tid.

Så langt er vi enige ;)

IF : Tjek emnet: Diskution, info etc.
http://bodybuilding.dk/viewtopic.php?f=38&t=44519

Der har dælme været aktivitet!

Det er yderst interessant at læse, men jeg har svært ved at skulle tage stilling til det hele.

Jeg er godt klar over, at der er noget snowball effekt for mig ved at køre IF, og det er muligt, at der er et psykisk aspekt i at det hele er begyndt at køre.
Men uden IF ville det ikke kunne rulle for mig.

Hvis jeg spiser bliver jeg træt og dvask. Sådan har det altid været. Hvordan skal man kunne fyre en maximal træning af med tonsvis af volumen og kvalitet på sættene, når man er helt tåget og bare har lyst til at ligge på sofaen?
Og hvordan skal man kunne spise igennem efter træningen, når man absolut ingen appetit har?
Hvordan skal man komme fornuftigt igennem sin hverdag, når man ALTID har lyst til at lægge sig ned og sove?

Det kan simpelthen ikke lade sig gøre for MIG.

Og jeg har overhovedet ikke lyst til at skulle gå rundt at spise hele tiden. IF er så utrolig problemfrit. Man er fuldstændig uafhængig uden måltidstiming.
Ofte bliver jeg 1-2-3 timer forsinket på arbejdet pga møder eller andre ting, og det er bare ligegyldigt. Jeg skal bare huske et glas vand.

Faste har bare gjort mit liv bedre.
Muligvis kunne jeg få de samme træningsresultater, hvis jeg overholdt alle regler for høj måltidsfrekvens og måltidstiming, men hvorfor skulle jeg anstrenge mig for at opnå noget, jeg kan opnå helt uden at tænke over det?
Og muligvis kunne jeg finde frem til en eller anden måltidssammensætning, der kunne give mig samme skarphed i hverdagen. Jeg ved det ikke. Men hvorfor skulle jeg også besvære mig ved at finde ud af det, når jeg har det perfekt, som jeg har det nu?

Hvis det er 100% simpelt, kan det også uden problemer fungere for evigt.

Den seriøse tilgang med 7 måltider og timing og alt det halløj kan man gå kold i, hvis man ikke lige har motivationen.
IF kan man ikke gå kold i, da det netop "vinder" pga sin simpelthed.

Det er også uendeligt meget nemmere at sige nej til en flødebolle på arbejdet på IF, for hvis man ikke siger nej, er man ikke længere på IF.
Det er så en af de ting, sammen med rundstykker med smør, nogle folk synes er ekstremt, at man siger nej tak til. Men det er i virkeligheden ærgelig mad, og jeg vil noget hellere bruge de kalorier i et konstruktivt måltid efter endt træning.
Og hvis man omgiver sig med folk der respekterer en, vil de også meget hurtigt respektere ens valg af livsstil.
Mine kollegaer tænker slet ikke over det mere, og de synes ikke mindre om mig fordi jeg kun drikker en kop vand mens de spiser rundstykker.

Jeg håber ikke at jeg lyder for frelst.

Selvom det måske ikke har nogen relevans, så er 12 af Nordlands medlemmer efterhånden på IF. Herunder både en læge og en landsholdsløfter. Og ingen af dem er utilfredse med resultaterne.

Dagens træning:

Bænkpres med pause:
6x50
6x60
6x80
4x100
4x4x95
10x85
5x100
3x115
10x85
5x100
3x115
10x85
5x100
3x115
2,5 min pause ml sæts. Næste gang endnu en runde på.
Kørte bedre end ventet.

Bænkpres med pause og grønt band:
6x50
3x70
6x3x90

Mili:
5x50
5x5x57,5

Triceps oh ex:
3x12x32
3x10x32

Laterals:
12x12
6x10x12

Mave:
7 sæt
Er vist rekord meget mave

Spændende med endnu et nyt tiltag i bænken. Nu kører jeg slet ikke "normal" bænk. Men det har jeg dælme også kørt meget af.

Gårsdagens træning blev en hurtig omgang på kun halvanden time. For at kunne nå det hele var jeg derfor nødt til at gå på kompromis med kiloene som en sand bodybuilder:

Chins:
3x5xbw
8x12xbw

Wide grip fremadlænet kabelrows:
10x10x70

Bænkpres med pause og smalt greb:
3x5x65
5x5x85

Chest supported db rows:
8x8x32

Hammer conc curls:
8x26
8x8x22
8x22 >> 8x17 >> 8x14 >> 8x12

Fistandantilus skrev:Dagens træning:

Bænkpres med pause:
..
vaniljekranse
..
2,5 min pause ml sæts. Næste gang endnu en runde på.
Kørte bedre end ventet.

..
aerobic
..

Spændende med endnu et nyt tiltag i bænken. Nu kører jeg slet ikke "normal" bænk. Men det har jeg dælme også kørt meget af.

er bænk med pause ikke "normal" bænk i en styrkeløfterklub?

Foodman skrev:

Fistandantilus skrev:Dagens træning:

Bænkpres med pause:
..
vaniljekranse
..
2,5 min pause ml sæts. Næste gang endnu en runde på.
Kørte bedre end ventet.

..
aerobic
..

Spændende med endnu et nyt tiltag i bænken. Nu kører jeg slet ikke "normal" bænk. Men det har jeg dælme også kørt meget af.

er bænk med pause ikke "normal" bænk i en styrkeløfterklub?

Hihihihi... Man er nok rigtig sjov til morgen?

Lige et snapshot fra 3. rep med 170 fra sidste squat.

I'm so pretty!

Dagens træningen:

Squat:
3x5x50
3x5x80
3x3x100 bælte
6x120 bælte
5x3x100 bælte
Er total ramt i lysken og højre yderside af hoften, og kunne ikke hive nogen kræfter ud. Jeg opgav derfor og kørte teknik på de 100.

Konv død:
5x50
3x50
3x80
3x110
5x130 bælte
5x145 bælte
3x5xbælte

Frontsquat:
5x50
5x60
5x70
3x5x80

Mave:
6 sæt

Læg:
6 sæt

Dagens træning:

Bænkpres med pause:
2x6x50
2x6x80
3x100
+Trøje super katana str 40
Haha... Fik lige bekræftet hvor stram den er til mig!
+Den sædvanlige trøje istedet:
3x150
3x2x160
Altsammen til klosser

Bænkpres med pause og benene oppe i luften:
6x6x100

Floorpres med pause:
6x50
3x80
3x100
3x110
3x117,5 PR
5x3x110
Der er godt nok forskel på om Gonge står og råber bagved, eller jeg kører den selv.

Mili:
5x5x50

Triceps oh ex:
10x26
5x12x32

Laterals:
10x8
5x10x12

Mave:
6 sæt

Læg:
7 sæt

Dagens træning. Jeg følte mig virkelig ikke i stødet, men stemningen var høj i Nordland, og det reddede en del:

Chins:
3x5xbw
23xbw PR
8x12xbw
7 år gammel PR slået. Tror faktisk at det er min ældste PR. Der skal nok være til mere på en god dag. Og så har jeg noget at gå efter at slå, mens jeg ikke kan køre tungt pga albuerne.

Wide grip fremadlænet kabelrows:
8x10x75

Bænkpres med pause:
2x6x50
6x90
+kæder:
6x60
5x5x95
Kørte ikke specielt godt.

Chest supported db rows:
3x12x32
4x10x32
12x32

Band pullaparts:
5x10

Hammer conc curls:
8x26
6x26
9x10x22
3x8x22
9x22 >> 8x17 >> 8x14 >> 8x12 >> 12x8

Var ikke lige på toppen i dag mht styrken. Det bliver sikkert bedre imorgen.

Barske pullups!

Bay skrev:Barske pullups!

Tak!

Gårsdagen træning:

Squat til box med blå bands:
3x5x50 uden bands
6x50
4x80
4x90
4x100
4x110
4x4x95
God runde, der ikke generede mit lysken/hofteområde

Sumo dødløft teknik:
5x60
10x3x90

Stivbenet dødløft:
5x90
5x100
5x110
5x120
5x130
En del overskud

Mave:
5 sæt

Læg:
5 sæt

chin med én arm før sommeren er ovre... it's on?

Nasty pullups!!!

Nasty pullups!!!

Jenslyn87 skrev:chin med én arm før sommeren er ovre... it's on?

Det ville sgu være en sjov udfordring, men jeg er bange for at det vil kræve tung træning i chins, hvilket mine albuer ikke kan holde til. Ikke lige nu i hvert fald.

Men hvad siger du til at komme forbi Nordland til en gæstetræning engang til lidt snakken om IF mv?