lækkert!
Er der en som ved hvad han taler om når han siger man godt kan opbygge masse og smide fedt samtidig - eller skal jeg til at smide penge efter ham ?

Maskinen skrev:lækkert!
Er der en som ved hvad han taler om når han siger man godt kan opbygge masse og smide fedt samtidig - eller skal jeg til at smide penge efter ham ?

Krudt...

Nders skrev:

Maskinen skrev:lækkert!
Er der en som ved hvad han taler om når han siger man godt kan opbygge masse og smide fedt samtidig - eller skal jeg til at smide penge efter ham ?

Krudt...

eller begyndergains

Det er de traditionelle svar, det lyder som om ham fyren har en ekstra metode

Nders skrev:

Maskinen skrev:lækkert!
Er der en som ved hvad han taler om når han siger man godt kan opbygge masse og smide fedt samtidig - eller skal jeg til at smide penge efter ham ?

Krudt...

Man kan sagtens smide fedt og bygge masse samtidig uden krudt.
Det gælder bare for en meget kort periode.

Jeg tror, at de ved, hvad de snakker om.. Jeg har i hvert fald planer om, at bruge 20 kr derinde i aften.. Så henter jeg det lige, så har man det altid.. :b

Det ser meget ud som om det studie der ligger til grund for hans argumentation, er det famøse studie med de utrænede overvægtige politi folk. Forsøgspersonerne mindskede fedtmassen og tog muskelmasse på, i et forsøg hvor de vægttrænede og tog forskellige proteintilskud.

Problemet er bare, at der her er tale om både utrænede OG overvægtige personer. Og det er netop disse 2 faktorer, som normalt betragtes som undtagelserne der bekræfter reglen. Ved personer som har en normal fedtprocent, og som har en træningserfaring udover begynderstadiet, vil det normalt ikke være muligt at øge muskelmassen, mens man mindsker fedtmassen, med mindre vi snakker om en eller anden type af zig-zag diæt. Hvis vi snakker om personer som er i konstant kalorieunderskud, og som har en normal fedtprocent, og en vis træningserfaring, så vil der ikke ske nogen nævneværdig opbygning af muskelmasse, under disse forhold.

Jeg skal selvfølgelig ikke kunne udelukke at argumentation bunder i mere end den pågældende undersøgelse. Men hvis det er tilfældet, at hele argumentationen skal bæres af det nævnte forsøg, så er det en markant fejlfortolkning, at overføre det til at det skulle gælde for alle.

Magic-MJ-Music skrev:

Nders skrev:

Maskinen skrev:lækkert!
Er der en som ved hvad han taler om når han siger man godt kan opbygge masse og smide fedt samtidig - eller skal jeg til at smide penge efter ham ?

Krudt...

Man kan sagtens smide fedt og bygge masse samtidig uden krudt.
Det gælder bare for en meget kort periode.

I den forstand du tænker på, så kan man skam gøre det hele tiden. I starten kan det bare lade sig gøre med et større kalorieudsving. Hvis du holder dit ligevægtsindtag over en længere periode mens du træner optimalt, vil du også opnå lavere fedtprocent og større mængde muskelmasse, uanset hvor trænet du så er i forvejen, bare i mindre grad som sagt.
OT: hvis man ved hvilken vægt man gerne vil ligge på, så burde det kun være nødvendigt med et enkelt cut/bulk alt efter om man vejer over/under den givne vægt som udgangspunkt. Der foregår de samme mekanismer for afbrænding af fedt og opbygning af muskelmasse selvom du holder dig til dit ligevægtsindtag, selvfølgeligt balanceret ud fra det.
Hele idéen med at havde cut/bulk sæsoner er med henblik på konkurrencer, hvor du nogengange skal stå i så cuttet form, at du ganske simpelt ikke kan holde dig nede på så lav en fedtprocent året rundt. Så derfor nøjes man med at cutte op til konkurrencer, og deraf kommer det at man bulker også.

@Maskinen
Hvad er det du tror han har fundet af gylden smutvej, som kan erhverves for 25kr?

SWEET skrev:

Magic-MJ-Music skrev:

Nders skrev:

Maskinen skrev:lækkert!
Er der en som ved hvad han taler om når han siger man godt kan opbygge masse og smide fedt samtidig - eller skal jeg til at smide penge efter ham ?

Krudt...

Man kan sagtens smide fedt og bygge masse samtidig uden krudt.
Det gælder bare for en meget kort periode.

I den forstand du tænker på, så kan man skam gøre det hele tiden. I starten kan det bare lade sig gøre med et større kalorieudsving. Hvis du holder dit ligevægtsindtag over en længere periode mens du træner optimalt, vil du også opnå lavere fedtprocent og større mængde muskelmasse, uanset hvor trænet du så er i forvejen, bare i mindre grad som sagt.
OT: hvis man ved hvilken vægt man gerne vil ligge på, så burde det kun være nødvendigt med et enkelt cut/bulk alt efter om man vejer over/under den givne vægt som udgangspunkt. Der foregår de samme mekanismer for afbrænding af fedt og opbygning af muskelmasse selvom du holder dig til dit ligevægtsindtag, selvfølgeligt balanceret ud fra det.
Hele idéen med at havde cut/bulk sæsoner er med henblik på konkurrencer, hvor du nogengange skal stå i så cuttet form, at du ganske simpelt ikke kan holde dig nede på så lav en fedtprocent året rundt. Så derfor nøjes man med at cutte op til konkurrencer, og deraf kommer det at man bulker også.

@Maskinen
Hvad er det du tror han har fundet af gylden smutvej, som kan erhverves for 25kr?

Jeg trænede 1½ omkring mit ligevægtsindtag. Jeg tabte mig ihvertfald ikke. Jeg tog heller ikke på. Jeg gainede ingen masse. Kun en lille smule i starten, det sluttede hurtigt og så stod jeg stille. Nu har jeg kørt et bulk, og jeg har gainet 7cm på armene, cirka 20cm om brystet osv. Det er vel 5 gange så meget som jeg har gainet på de 1½ år hvor jeg holdte mit ligevægtsindtag.

SienZ skrev:

SWEET skrev:

Magic-MJ-Music skrev:

Nders skrev:

Maskinen skrev:lækkert!
Er der en som ved hvad han taler om når han siger man godt kan opbygge masse og smide fedt samtidig - eller skal jeg til at smide penge efter ham ?

Krudt...

Man kan sagtens smide fedt og bygge masse samtidig uden krudt.
Det gælder bare for en meget kort periode.

I den forstand du tænker på, så kan man skam gøre det hele tiden. I starten kan det bare lade sig gøre med et større kalorieudsving. Hvis du holder dit ligevægtsindtag over en længere periode mens du træner optimalt, vil du også opnå lavere fedtprocent og større mængde muskelmasse, uanset hvor trænet du så er i forvejen, bare i mindre grad som sagt.
OT: hvis man ved hvilken vægt man gerne vil ligge på, så burde det kun være nødvendigt med et enkelt cut/bulk alt efter om man vejer over/under den givne vægt som udgangspunkt. Der foregår de samme mekanismer for afbrænding af fedt og opbygning af muskelmasse selvom du holder dig til dit ligevægtsindtag, selvfølgeligt balanceret ud fra det.
Hele idéen med at havde cut/bulk sæsoner er med henblik på konkurrencer, hvor du nogengange skal stå i så cuttet form, at du ganske simpelt ikke kan holde dig nede på så lav en fedtprocent året rundt. Så derfor nøjes man med at cutte op til konkurrencer, og deraf kommer det at man bulker også.

@Maskinen
Hvad er det du tror han har fundet af gylden smutvej, som kan erhverves for 25kr?

Jeg trænede 1½ omkring mit ligevægtsindtag. Jeg tabte mig ihvertfald ikke. Jeg tog heller ikke på. Jeg gainede ingen masse. Kun en lille smule i starten, det sluttede hurtigt og så stod jeg stille. Nu har jeg kørt et bulk, og jeg har gainet 7cm på armene, cirka 20cm om brystet osv. Det er vel 5 gange så meget som jeg har gainet på de 1½ år hvor jeg holdte mit ligevægtsindtag.

Sweet: I den forstand du fortæller det kan alle bygge masse og smidt fedt året rundt hele tiden blot BEGRÆNSET ( MEGET BEGRÆNSET), og jeg tvivler på det er det TS mente.
Når jeg snakker masse + smide fedt er det f.eks. smide 1 % fedt og gaine 0,3 - 0,5 kg masse på en uge hvilket jeg har prøvet før og som jeg er sikker på TS mente.

og tillykke med bulket, virker til det har givet dig gode resultater

Det er da en fin idé!


Men med et hurtigt overblik kan jeg godt frygte, at det bliver alt for meget toeri frem for praktisk viden, og folks praktiske erfaring peger dem i forskellige retninger, med fokus på forskellige ting, og jeg vil forestille mig at det kan gå hen og blive et enormt stort arbejde at "skille ad og sætte sammen" ift den almindelige motionist.

Men fin tanke og initiativ, selvom jeg tvivler på at det vil blive benyttet af hr og fru DK, så det er nok ikke noget, der bliver til en pengemaskine, med sådan et hold bidragydere på lønningslisten.

SWEET skrev:@Maskinen
Hvad er det du tror han har fundet af gylden smutvej, som kan erhverves for 25kr?

Hvis jeg vidste det ville jeg ikke have spurgt om det
Men når en cand scient. stiller op og siger det er muligt, så tror jeg da som udgangspunkt på ham - han har da formegentlig bedre viden end mange brugere herinde.

Maskinen skrev:

SWEET skrev:@Maskinen
Hvad er det du tror han har fundet af gylden smutvej, som kan erhverves for 25kr?

Hvis jeg vidste det ville jeg ikke have spurgt om det
Men når en cand scient. stiller op og siger det er muligt, så tror jeg da som udgangspunkt på ham - han har da formegentlig bedre viden end mange brugere herinde.

+1,

Ja, det må man jo håbe. Det er dog set før og lyder lige lovlig meget som den klassiske "vi har hemmeligheden"-reklamen. Hvis noget lyder for godt til at være sandt, er det jo som regel tilfældet.

StefanM skrev:Ja, det må man jo håbe. Det er dog set før og lyder lige lovlig meget som den klassiske "vi har hemmeligheden"-reklamen. Hvis noget lyder for godt til at være sandt, er det jo som regel tilfældet.

Ja, det er rigtigt.. Der er meget lort. måske snakker han om utrænede folk med begyndergains. Måske zig-zag.. Lad os nu lige se det først.

Fik lige linket til diskussionen tilsendt, så jeg må heller byde ind:-)

Til Thomas m.fl.

Det er nu ingen hokus pokus. Jeg refererer bare til undersøgelser som andre har lavet, og desværre er der ikke mange undersøgelser på lige præcis det lidt kontroversielle område (tab fedt og øge muskelmasse på samme tid). I mit foredrag diskuterer jeg forsøget med de amerikanske politibetjente, da mange at forudsætninger for at det kan ske er på plads:

Utrænede forsøgspersoner
Overvægtige
Ikke så stort energiunderskud
Et ok styrkeprogram (kan være meget bedre)
Ok kostintervention dvs daglig proteinindtagelse ok og de får noget lige efter træning - kan også være en smule bedre.

Der er ingen tvivl om at jo mere veltrænede man er, jo tættere på det genetisk max man og jo lavere fedtprocent man og jo større energiunderskudet er, desto mindre bliver sandsynligheden.

Man kan også finde andre studier på f.eks. overvægtige diabetikere (i følge en kollega - har ikke ref'en lige her), som begynder at træner og der observere man det samme, men ikke i samme grad.

Der findes til mit kendskab ikke nogen der har til hensigt at undersøge om man kan øge muskelmasse når man er i e-underskud. Ovennævnte studier har ikke har ovenstående formål, men kan bare se det ud af resultaterne.

Og jeg kan ikke se hvorfor det ikke kan lade sig gøre.

Henrik, så du mener man godt kan tabe fedt og tage på i muskelmasse?

Hej Henrik Duer

Det er super fedt, at du byder ind her.

Så vidt jeg lige kan pre viewe mig til, så er de fleste af jeres videoer rettet mod begyndere. Vil der også komme videoer rettet mod mere erfarne folk indenfor træningsmiljøet samt atleter? Og hvad regner I ellers med at lægge op i fremtiden?

Houlind skrev:Henrik, så du mener man godt kan tabe fedt og tage på i muskelmasse?

Sådan opfatter jeg det ikke. Som jeg hører det, så siger Henrik at det kan lade sig gøre at opbygge muskelmasse, hvis en lang række faktorer er på plads, og her synes de vigtigste at være personernes træningstilstand og deres kropskomposition.

Iøvrigt er der forståeligt nok, at der ikke findes så meget undersøgelsesmateriale som omhandler personer som er ude over begynderstadiet, og som allerede har en relativt lav fedtprocent. Det har langt større relevans i det store perspektiv, hvis man kan dokumentere at det er muligt for utrænede at tabe fedtmasse og øge muskelmassen. Det har i givet fald relevans for en meget stor gruppe af mennesker som man til dagligt møder indenfor sundhedsvæsenet, såsom overvægtige, sukkersygepatienter osv.

Noget andet der iøvrigt er relevant for debatten er målgrupper. De fleste på bb.dk ønsker en lidt større muskelvækst en den gennemsnitlige hr. og fru Danmark motionist. Og hvis vi helt hypotetisk antog at det kunne lade sig gøre at øge muskelmasse og mindske fedtmassen på et og samme tidspunkt, for alle, uanset træningsstilstand og kropskomposition, så ville det samtidigt være relevant at se på hvor store mængder vi snakker om. Jeg er 100 % overbevist om at den mængde muskelmasse man hypotetisk set kunne opbygge mens man var i et minimalt kalorieunderskud ville være meget begrænset. En så bekostelig affære som ekstra muskelmasse, kan bare ikke opstå af intet. Så selvom det ville være muligt, for alle, at opbygge muskelmasse og tabe fedt på samme tidspunkt, så er spørgsmålet om resultaterne ikke ville være bedre hvis man skiftede imellem perioder med overskud og perioder med underskud. Det synes jeg er et mere interessant spørgsmål.

Ja, hvis betingelser er på plads, som beskrevet ovenfor.

Det er to "uafhængige" væv. Forestil dig følgende situation (lidt sat meget på spidsen):

1. Du er utrænet og overvægtig
2. Du får 2,0 g pro/kg/dag
3. Du er på kreatin
4. Du timer din protein og kulhydratindtagelse i de rette mængder og sørger for ikke at være i minus, når vækstbetingelser er allermest optimale - efter træning
5. Dit daglige kalorieunderskud er 1 kcal - jeg en kun 1 kcal men et energiunderskud - men et energiunderskud er et energiunderskud - som bliver lavet flere timer efter dit træningspas.

Hvad siger din fornuft dig så? Vil 1 kcal ødelægge alt?

Man kan også sætte det op på en anden må. Ovenstående person træner 11 uger og er i energibalance (imøde kommer dog væksten) - så vil han opbygge muskelmasse. Men vil han så tabe al sin opbyggede muskelmasse fordi han er i energiunderskud i uge 12 (eller den sidste time i uge 11)? Set over de 12 uger så er han jo i gennemsnit i e-underskud. Håber at du kan se hvor jeg vil hen med de her meget tænkte scenarie. Det som jeg synes er interessant er "hvor går grænsen":-)

Hvis man vil øge muskelmassen og holde fedtmassen konstant, vil det kræve et samlet energioverskud, da man vil øge sin kropsvægt - hvis man ellers kan kalde det et overskud, når man imødekommer kroppens krav om vækst - det er vist en def sag, som jeg ikke vil kaste mig ud:-))

The Czech: I starten forsøge jeg at ramme lidt bredt for at se om der en generel interesse for web-foredrag og for at skabe en større volumen, da det er ikke helt gratis at producere videoerne og ikke mindst markedsføre dem - derudover skal foredragsholderne også have deres fortjente andel:-) Men nu ved jeg ikke hvor "hardcore" du vil have det. Men hvis du har forslag til foredragsemner må du gerne sende dem til mig. Vil ikke love noget, men alle forslag er velkomne (hd@fitness-university.dk). Jeg tænker pt lidt på at lave et NO-foredrag.

Indtil videre er det et "når-børnene-er-lagt-i-seng-projekt" som jeg har ved siden af mit normale arbejde. Så produktionstiden er absolut ikke dag til dag:-)) Målet er ikke at leve af det (kræver en meget stor volumen), men vil helst ikke tabe penge på det.

Thomas: Enig! Det kunne være super interessant at få det undersøgt, men det sker nok ikke, medmindre der en dag kommer en rig BB-nørd og sponsorerer et sådant forsøg:-)

Thomas: Enig! Det kunne være super interessant at få det undersøgt, men det sker nok ikke, medmindre der en dag kommer en rig BB-nørd og sponsorerer et sådant forsøg:-)

Skriver det lige på listen over "things to invest in", hvis jeg vinder i lotto

Jeg tænkte at jeg lige ville bumpe tråden, og høre om folk havde gjort sig nogle erfaringer med siden, de ville udtale sig om?