Overskriften er ikke en mening JEG har, men noget jeg har læst i en artikel på bodybuilding.com, skrevet af Keats Snideman.

Han skriver at reps mellem 8-15 udført med 60-80% af 1RM giver "sarcoplasmic hypertrophy."
Det eneste man opnår er en større volumen af væsker indeni musklen (mitochondria, capillary density, and glycogen).
Citat:
"Think of the well known pump that you get when doing high reps with biceps curls. Temporarily you might look like Arnold, but later on your muscles shrink down to their normal size. This type of hypertrophy isn't the permanent kind were after so it should make sense that this should not be your only way of working out!"

Er der virkeligt noget om, at træning med høje reps ikke giver permanent øget muskelmasse?

Det er bedst at træne tungt med få gentagelser.

Det er overhovedet ikke så sort og hvidt, du kan sagtens (med ordentligt sammensætning af alle givne parametre) gaine masse med 8-15 reps.

Nis skrev:Det er overhovedet ikke så sort og hvidt, du kan sagtens (med ordentligt sammensætning af alle givne parametre) gaine masse med 2-20 reps.

Rettet ;)

Han skriver at reps mellem 8-15 udført med 60-80% af 1RM giver "sarcoplasmic hypertrophy."
Det eneste man opnår er en større volumen af væsker indeni musklen (mitochondria, capillary density, and glycogen).

Det passer ikke. Jeg ved godt adskellige anerkendte bøger påstår netop dette, og jeg har også selv været med til at sprede det budskab tidligere. Men faktum er, at stort set alt den hypertrofi der opstår i musklerne i respons på vægttræning, ligegyldigt hvad rep range du kører, er sarcomere hypertrofi.

Iøvrigt så er bodybuilding.com en ufatteligt dårlig side, fyldt med masser af artikler af tvivlsom kvalitet.

Bodypump skrev:Det er bedst at træne tungt med få gentagelser.

Hvad er bedst...

"Permanent øget muskelmasse" - dette lyder nice. Findes det? Hvem bider i æblet og fortæller sandyfrink at alt hans training er spildt?

Nu har jeg så også set adskillige videoer med Ronnie Coleman og der træner han mange gange med mange reps!
Man skal lave begge dele, variere mellem mange og lidt reps.

Nicobruun skrev:Nu har jeg så også set adskillige videoer med Ronnie Coleman og der træner han mange gange med mange reps!
Man skal lave begge dele, variere mellem mange og lidt reps.

Aldrig drag parallel til professionelle i denne sport, det er måske brugbart i 1% af tilfældende. Bare et godt råd.

Nis skrev:

Nicobruun skrev:Nu har jeg så også set adskillige videoer med Ronnie Coleman og der træner han mange gange med mange reps!
Man skal lave begge dele, variere mellem mange og lidt reps.

Aldrig drag parallel til professionelle i denne sport, det er måske brugbart i 1% af tilfældende. Bare et godt råd.

Nej selvfølgelig skal man være påpasselig med det, men i den her teori kan man jo sagtens sige det.
Udover det er det jo også noget vrøvl at sige noget så konsekvent, da der aldrig er noget der gælder for alle folk , ligesom de forskellige muskelfibre reagerer på forskellige former for belastning

Nis skrev:

Nicobruun skrev:Nu har jeg så også set adskillige videoer med Ronnie Coleman og der træner han mange gange med mange reps!
Man skal lave begge dele, variere mellem mange og lidt reps.

Aldrig drag parallel til professionelle i denne sport, det er måske brugbart i 1% af tilfældende. Bare et godt råd.

Mit gode råd er at du er mere tilbageholdende med at give gode råd.

SandyFrink skrev:

Nis skrev:

Nicobruun skrev:Nu har jeg så også set adskillige videoer med Ronnie Coleman og der træner han mange gange med mange reps!
Man skal lave begge dele, variere mellem mange og lidt reps.

Aldrig drag parallel til professionelle i denne sport, det er måske brugbart i 1% af tilfældende. Bare et godt råd.

Mit gode råd er at du er mere tilbageholdende med at give gode råd.

Oh the irony

Er du decideret ude efter post counts?

Nis skrev:

SandyFrink skrev:

Nis skrev:

Nicobruun skrev:Nu har jeg så også set adskillige videoer med Ronnie Coleman og der træner han mange gange med mange reps!
Man skal lave begge dele, variere mellem mange og lidt reps.

Aldrig drag parallel til professionelle i denne sport, det er måske brugbart i 1% af tilfældende. Bare et godt råd.

Mit gode råd er at du er mere tilbageholdende med at give gode råd.

Oh the irony

Er du decideret ude efter post counts?

Han har jo ret. Og det er ikke fordi jeg er sandy tilbeder.

Du har ret i at man skal tage prof sammenligninger med et gran salt fordi der forudsætninger er helt anderledes, men det drejer sig om ting som ekstremt høje split programmer, volumen, frekvens, proteinindtag osv.
At sige "høje reps virker kun for profferne fordi de krudter den og det kan man ikke sammenligne med os andre", det er mere ude i skoven

Dingo skrev:

Nis skrev:

SandyFrink skrev:

Nis skrev:

Nicobruun skrev:Nu har jeg så også set adskillige videoer med Ronnie Coleman og der træner han mange gange med mange reps!
Man skal lave begge dele, variere mellem mange og lidt reps.

Aldrig drag parallel til professionelle i denne sport, det er måske brugbart i 1% af tilfældende. Bare et godt råd.

Mit gode råd er at du er mere tilbageholdende med at give gode råd.

Oh the irony

Er du decideret ude efter post counts?

Han har jo ret. Og det er ikke fordi jeg er sandy tilbeder.

Du har ret i at man skal tage prof sammenligninger med et gran salt fordi der forudsætninger er helt anderledes, men det drejer sig om ting som ekstremt høje split programmer, volumen, frekvens, proteinindtag osv.
At sige "høje reps virker kun for profferne fordi de krudter den og det kan man ikke sammenligne med os andre", det er mere ude i skoven

Skulle måske have ændret aldrig til sjældent, min pointe er stadig den samme. Den sidste linje behøver jeg vist ikke kommentere på, det har jeg aldrig sagt.

Jeg tror noget af forskellen på Proffer, Sandy og andre er at de bruger mere vægt.
At man tager 20reps med 70kg i Kroc rows (cheat db rows) giver en anden effekt end man forsøger det samme med 30kg.

Mange proffer kører mange reps, men med høj hastighed i udførelsen og kompromitteret ROM.
Se f.eks. Jay's laterals 2.15 inde i klippet:




Samlet set tror jeg ikke TUT, er meget højere når der cheates på denne måde, men spændingen på musklen er meget højere fordi der arbejdes med tungere vægte og mere acceleration.

Det er ikke smart for n00bs at kaste sig ud i cheat og hamre en masse reps ud. De er ikke klar fysisk, de har ikke den rette mind muscle connection, så de bruger ikke de muskler de gerne ville træne.

Lille eksempel: Poul pindarm har hørt meget godt om cheatcurls og smider derfor 5kg ekstra på sine stående curls og Hamrer derudaf. God kontrol eccentrisk god kontakt og dagen efte: epic biceps DOMS.

Næste gang smider Poul 10kg mere på end han kan curle med god stil. Poul hiver og svinger og egoet får et enormt pump. Dagen efter: epic DOMS, i traps
Personens navn er ændret, cheatcurlerens virkelige identitet er kendt af redaktionen red.

Poul spændet mellem n00bs og proffer er trods alt også rimeligt stort, og med din generelle betegnelse af begyndere in mente, taler du vel her om deciderede nybegyndere? og ikke folk der ikke har en total på bw*5 eller whatever.

poul hansen skrev:Jeg tror noget af forskellen på Proffer, Sandy og andre er at de bruger mere vægt.
At man tager 20reps med 70kg i Kroc rows (cheat db rows) giver en anden effekt end man forsøger det samme med 30kg.

Mange proffer kører mange reps, men med høj hastighed i udførelsen og kompromitteret ROM.
Se f.eks. Jay's laterals 2.15 inde i klippet:




Samlet set tror jeg ikke TUT, er meget højere når der cheates på denne måde, men spændingen på musklen er meget højere fordi der arbejdes med tungere vægte og mere acceleration.

Det er ikke smart for n00bs at kaste sig ud i cheat og hamre en masse reps ud. De er ikke klar fysisk, de har ikke den rette mind muscle connection, så de bruger ikke de muskler de gerne ville træne.

Lille eksempel: Poul pindarm har hørt meget godt om cheatcurls og smider derfor 5kg ekstra på sine stående curls og Hamrer derudaf. God kontrol eccentrisk god kontakt og dagen efte: epic biceps DOMS.

Næste gang smider Poul 10kg mere på end han kan curle med god stil. Poul hiver og svinger og egoet får et enormt pump. Dagen efter: epic DOMS, i traps
Personens navn er ændret, cheatcurlerens virkelige identitet er kendt af redaktionen red.

Det "sjove" er også at jeg har f.eks. lagt mærke til hvis proffer kører Kroc rows, så er det ryggen der arbejder med kort ROM.. men hvis "andre" kører den (af hvad jeg har set på videoer herinde), så er det armen der bevæger sig 5 cm og rygmuskulaturen står forholdsvis stille.

Det samme som med cheat curls. Folk laver noget der minder om tæt-ind-til-kroppen-barbell-front-raise-kombineret-med-shrugs/upright-rows . Profferne cheater i det mindste med de rigtige muskler

Dingo, præcis, det hanlde rom hvislken muskel indleder bevægelsen og bremser den på vejen ned. Man har på BB.dk set nogle hipthrusting back bending BO rows hvor der ikke bremses eccentrisk men bare slammes ned i bund med enormt træk i skuldre og nakke.
Det giver sjovt nok skader...

Så vidt jeg har forstået.. er det så ikke at få gentagelse er bedre til at gaine masse? og få gentagelser er godt hvis man gerne vil være markeret, som når man cutter?

Er jeg helt galt på den?

poul hansen skrev:Dingo, præcis, det hanlde rom hvislken muskel indleder bevægelsen og bremser den på vejen ned. Man har på BB.dk set nogle hipthrusting back bending BO rows hvor der ikke bremses eccentrisk men bare slammes ned i bund med enormt træk i skuldre og nakke.
Det giver sjovt nok skader...

Ja cheatet skal jo blandt andet give større mulighed for tungere eccentrisk fase.

Jakob Kristensen skrev:Så vidt jeg har forstået.. er det så ikke at få gentagelse er bedre til at gaine masse? og få gentagelser er godt hvis man gerne vil være markeret, som når man cutter?

Er jeg helt galt på den?

Antal reps har intet at gøre med markering eller andet.

Selvfølgelig er der noget om at f.eks. få reps bedre stimulerer styrke, du ser ikke en styrkeløfter reppe med 10 ..

Men der er så mange andre ting som volumen, frekvens, intensitet osv. der spiller ind.

Det er f.eks. volumen vs. intensitets spørgsmålet der er kernen i Alternativ Hypertrofi programmet hvor man kører 10x3 istedet for traditionelle 3x10. Samme volumen, men mulighed for højere intensitet