Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69648 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1571
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1568

Følg bodybuilding.dk på

Musclegain med usund kost?

Udskriv emne


Kosten og dens betydning for optimale resultater

Tilbage til Kost & kosttilskud





Jeg har prøvet at læse om kost, da det jo også er en yderst vigtig del af at opbygge muskler.
Nu er jeg imidlertid blevet lidt i tvivl om hvor præcist man kan dele tingene op i "sort og hvidt".

Ville det være muligt, at opbygge muskler ved at leve af marsbars og cola (ikke light) samt proteinpulver , hvis man regnede kallorier osv ud, så det ville passe til bulk. Jeg er med på at det er en yderst dårlig idé. Spørgsmålet er mere hvor meget og lidt man kan dele tingene op i godt og skidt. Hvis fx jeg skal ha (slynger bare noget ud) 3000kcal. om dagen og jeg om aften kan se at jeg ikke har indtaget nok. Kan man så rette op på det med en gang cola eller andet "usundt". (ved godt at mandler/nødder er at foretrække) Det er på det principielle- og teoretiskeplan jeg søger svar :)
Spørgsmålet i kort form, da jeg er yderst dårlig til at formulere mig :? : Er du muligt at leve af slik og sodavand, hvis man tilpasser det efter ens kalloriebehov.

Tak for hjælpen .)
Sidst rettet af krogo 6. okt 2009, 17:57, rettet i alt 1 gang.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 100
Tilmeldt: 6. sep 2009, 21:06
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ja, det er det - principielt! Men du vil komme til at mangle samtlige vigtige vitaminer, fedtstoffer og en del vigtige proteiner.. Så du vil godt kunne "Leve" på en kost af slik og chokolade, men vil nok ikke føle dig speciel godt tilpas...

Sådan som jeg i hvertfald har lært! :hihi:
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 311
Tilmeldt: 12. maj 2009, 19:33
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Uh ja. Glemte at tilføje proteinpulver. Da det jo også er vigtigt.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 100
Tilmeldt: 6. sep 2009, 21:06
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Du ville sagtens kunne gaine masse med et junkbulk med nok protein.
Thomas Bay
Idrætsfysioterapeut og fysisk træner
Indehaver af Sport112.dk, FysioDanmark Holstebro og FysioDanmark Videbæk
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2007 Månedens skribent: Marts 2007
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 32988
Tilmeldt: 4. jan 2007, 12:13
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 200.00
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Bay skrev:Du ville sagtens kunne gaine masse med et junkbulk med nok protein.



Apropos junkbulk; Tjek den her quadruple whopper jeg og en kammerat konsumerede på BK idag (én hver, naturligvis). Jeg er stolt! :mrgreen: Der må da være noget protein at hente i sådan en svend.

Quadruple.jpg
I do it because I can, I can because I want to, I want to because you said I couldn't
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1280
Tilmeldt: 30. jul 2008, 11:13
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (2)
Kostplan: Vis kostplan



That's a whole lot of meat! :afraid:
Pind - Since light travels faster than sound, some people may appear bright until you hear them speak.

Opnå dine resultater:
Facebook:Isaksen Fitness - Personlig Træning, Coaching & Kostvejledning
Hjemmeside: www.isaksen-fitness.dk
Brugeravatar
 
Reputation point: 502
 
Indlæg: 6135
Tilmeldt: 30. sep 2007, 23:04
Geografisk sted: Svendborg
 
Træner her: Performance Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 255.00
- Dødløft: 230.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



vegetar burger
bwahaha
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1108
Tilmeldt: 25. mar 2008, 12:16
Geografisk sted: Randers
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Haha.. Det sgu noget af en svend!! Hvor mange kalorier mon sådan en giver til regnskabet :)

Var den fra burger king?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 311
Tilmeldt: 12. maj 2009, 19:33
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



fred-t skrev:Haha.. Det sgu noget af en svend!! Hvor mange kalorier mon sådan en giver til regnskabet :)

Var den fra burger king?


Apropos junkbulk; Tjek den her quadruple whopper jeg og en kammerat konsumerede på BK idag (én hver, naturligvis). Jeg er stolt! Der må da være noget protein at hente i sådan en svend.

BK = Burger King.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: 12. jun 2009, 15:23
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 185.00
- Dødløft: 210.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Er du muligt at leve af slik og sodavand, hvis man tilpasser det efter ens kalloriebehov.


"leve" af slik og sodavand; ja. Men det vil være yderst sundhedsskadeligt, du vil føle dig uoplagt og træt hele tiden, og en langt række andre konsekvenser.

mange af dine andre spørgsmål går på usund mad generelt, hvilket er lidt en anden sag, hvis du eksempel mangler 600 kalorier for dit bulk indtag, så er der intet i vejen for, at du nupper en burger eller whatever, så længe du har fået de essentielle næringstoffer fra resten af din kost.. selvom alternativerne er bedre og sundere
Brugeravatar
 
Reputation point: 245
 
Indlæg: 3836
Tilmeldt: 17. maj 2009, 22:09
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Som der bliver sagt er det da muligt.

Jeg vil bare mene at der er alt for mange ulemper:

1. Du intager alt for mange hurtigt optagelige kulhydrater i forhold til langsomt optagelige kulhydrater (stivelse - brød, ris, pasta og kartofler). Dermed opnår du en hurtig forøgelse af blodsukkeret men det falder til gengæld ret hurtigt igen. Hvis du derimod indtager en mere balanceret fordeling af kulhydrater, vil du kunne opretholde et mere stabilt blodsukker niveau, og dermed have energi i længere tid.

2. I og med at du ikke indtager føde der indeholder langsomtoptagelige kulhydrater - og dermed ikke kostfibre (som ikke fordøjes) - så vil du formentlig også opleve en mildere form for kronisk diarré :)

3. I mange af de varer som du nævner er der et højt indhold af mættede fedtsyrer i forhold til indholdet af umættede fedtsyrer. Indtagning af store mængder mættede fedtsyrer er forbundet med rigtig mange dødelige sygdomme.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 4. jan 2008, 21:11
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Power Gym
Aalborg Styrkeløfter Klub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tak for de gode svar :)
Jeg er helt med på at det er yderst sundhedsskadeligt at leve af "slik og sodavand". Det var mere princippet i det, hvilket jeg har fået nogle gode svar på nu!

Hvorfor er det, at mange af brugerne herinde går op i at det er cola light. Kan forstå hvis de cutter, men når de bulker, hvad sker der så ved at glas cola frem for et glas cola light. Det er vel ikke det værste, når mange alligevel skriver "jeg ved ikke hvodan jeg skal få ædt så og så mange kallorier?!". Er det for at kunne kontrollere blodsukkeret m.v.?

Overhørte en "samtale" i dag, hvor der blev påstået, at alt man indtager efter kl. 21 sætter sig på maven. - hva siger I til den :)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 100
Tilmeldt: 6. sep 2009, 21:06
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



krogo skrev: Overhørte en "samtale" i dag, hvor der blev påstået, at alt man indtager efter kl. 21 sætter sig på maven. - hva siger I til den :)


Den er god nok, og det du spiser efter kl. 22 har tendens til at sætte sig på glutes (altså røven) :mrgreen:

I lol'ed!

Selvfølgelig kan man ikke sige det sådan. For det første er det genetisk bestemt, hvor fedten sætter sig. For det andet menes der nok i virkeligheden, at det man indtager kort før senge tid ikke bliver 'brugt' og kroppen kan derfor nemt omsætte det til fedt. Man spiser derfor ofte meget, meget få carbs inden man går i seng, hvorimod man spiser forholdsvis store mængder protein sammen med (sund) fedt, der sænker optagelsen af disse proteiner.
I do it because I can, I can because I want to, I want to because you said I couldn't
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1280
Tilmeldt: 30. jul 2008, 11:13
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (2)
Kostplan: Vis kostplan



Tak for det informative indlæg :P
Nu træner jeg for det meste om aften et sted mellem 20-22, hvad jeg har læst mig frem til så bruger musklerne meget protein og energi på at opbygge sig der, derfor er det vel for mig ingen skade til at spise der, tænker jeg?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 100
Tilmeldt: 6. sep 2009, 21:06
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kan man sige, at der er større tendens til at øge fedtprocenten, når man bulker med usund kost frem for sund kost? Eller har det ingen påvirkning?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 27. sep 2009, 19:11
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



freddy17 skrev:Kan man sige, at der er større tendens til at øge fedtprocenten, når man bulker med usund kost frem for sund kost? Eller har det ingen påvirkning?


Du vil få en helveds masse simple kulhydrater indenbors, som ikke kan blive forbrændt og derfor bliver lageret i dine fedt depoter + alt det fedt for den sags skyld du også vil få ind også ryger direkte i fedt lageret, så ja du vil øge din bf% rigtig mange gange mere end sund og vel overvejet kost. :)
The best activity for your health is pumping & humping - Arnold Schwarznegger
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1528
Tilmeldt: 8. jun 2006, 16:09
Geografisk sted: Kbh
 
Træner her: Dragør Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 185.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Henriksen skrev:
freddy17 skrev:Kan man sige, at der er større tendens til at øge fedtprocenten, når man bulker med usund kost frem for sund kost? Eller har det ingen påvirkning?


Du vil få en helveds masse simple kulhydrater indenbors, som ikke kan blive forbrændt og derfor bliver lageret i dine fedt depoter + alt det fedt for den sags skyld du også vil få ind også ryger direkte i fedt lageret, så ja du vil øge din bf% rigtig mange gange mere end sund og vel overvejet kost. :)


Kan du ud dybe, hvad det vil sige, at de ikke bliver forbrændt? På en eller anden måde må de da blive forbrændt, uanset om de er "simple" eller ej. Fx i filmen "super size me" hvor han går til den med junkfood, tager han en masse kilo på, de kilo kan han da godt smide igen selvom det er "simple kulhydrater" ?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 100
Tilmeldt: 6. sep 2009, 21:06
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Henriksen skrev: Du vil få en helveds masse simple kulhydrater indenbors, som ikke kan blive forbrændt og derfor bliver lageret i dine fedt depoter + alt det fedt for den sags skyld du også vil få ind også ryger direkte i fedt lageret, så ja du vil øge din bf% rigtig mange gange mere end sund og vel overvejet kost. :)


De kan sagtens blive forbrændt. De skal bare forbrændes forholdsvis hurtigt i forhold til komplekse-kulhydrater. Derfor er det imo en omgang BS du lige har fyret af :mrgreen:
I do it because I can, I can because I want to, I want to because you said I couldn't
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1280
Tilmeldt: 30. jul 2008, 11:13
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (2)
Kostplan: Vis kostplan



Zaulich skrev:
Henriksen skrev: Du vil få en helveds masse simple kulhydrater indenbors, som ikke kan blive forbrændt og derfor bliver lageret i dine fedt depoter + alt det fedt for den sags skyld du også vil få ind også ryger direkte i fedt lageret, så ja du vil øge din bf% rigtig mange gange mere end sund og vel overvejet kost. :)


De kan sagtens blive forbrændt. De skal bare forbrændes forholdsvis hurtigt i forhold til komplekse-kulhydrater. Derfor er det imo en omgang BS du lige har fyret af :mrgreen:


Hmm kan vist godt være jeg stadig sov lidt. :mrgreen:

Men som jeg kan se det, hvis du har tænkt dig at leve af junk og chokolade, slik what so ever med en masse hyurtige kulhydrater og en masse fedt. Så skal du jo være aktiv næsten hele døgnet for det ikke lagres?

For bare at forbrænde ½ liter sodavand skal du gå op på 66. etage og ned igen. i en ½ liter sodavand er der 250 kcal. hvis vi siger du skal have 3000 kcal om dagen vil det svare til 12 sodavand.
Du skal dermed gå op til 792. etage og ned igen.
The best activity for your health is pumping & humping - Arnold Schwarznegger
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1528
Tilmeldt: 8. jun 2006, 16:09
Geografisk sted: Kbh
 
Træner her: Dragør Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 185.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Henriksen skrev:
Zaulich skrev:
Henriksen skrev: Du vil få en helveds masse simple kulhydrater indenbors, som ikke kan blive forbrændt og derfor bliver lageret i dine fedt depoter + alt det fedt for den sags skyld du også vil få ind også ryger direkte i fedt lageret, så ja du vil øge din bf% rigtig mange gange mere end sund og vel overvejet kost. :)


De kan sagtens blive forbrændt. De skal bare forbrændes forholdsvis hurtigt i forhold til komplekse-kulhydrater. Derfor er det imo en omgang BS du lige har fyret af :mrgreen:


Hmm kan vist godt være jeg stadig sov lidt. :mrgreen:

Men som jeg kan se det, hvis du har tænkt dig at leve af junk og chokolade, slik what so ever med en masse hyurtige kulhydrater og en masse fedt. Så skal du jo være aktiv næsten hele døgnet for det ikke lagres?

For bare at forbrænde ½ liter sodavand skal du gå op på 66. etage og ned igen. i en ½ liter sodavand er der 250 kcal. hvis vi siger du skal have 3000 kcal om dagen vil det svare til 12 sodavand.
Du skal dermed gå op til 792. etage og ned igen.


Det ville du også skulle selvom du indtog 3000 kcal i lødige fødevarer...

Det der er dårligt ved junk osv. er dets mangel på vitaminer, mineraler osv. og selvfølgelig at det oftes er for meget mættet fedt og for meget sukker i f.eks. brødet.

De hurtige kulhydrater er dårlige fordi de medfører for store udsvingninger i dit blodsukker.

Du vil også komme til at mangle fibre..

Men jeg vil ikke tro der er den store forskel i hvordan det bliver lagret. Hvis du spiser 300 kcal skal du arbejde x antal minutter for at forbrænde det antal kcal der svarer til det indtagne, om det så kommer fra cola eller mælk eller juice eller whatever
En blind viking med influenza kan smadre omkring 850 vegetarer
Billede
Bodyman,Bodylab
Brugeravatar
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 25731
Tilmeldt: 12. maj 2007, 09:47
Geografisk sted: Hvidovre
 
Træner her: Workout & Fitness club
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Vis kostplan



Henriksen skrev:Hmm kan vist godt være jeg stadig sov lidt. :mrgreen:

Men som jeg kan se det, hvis du har tænkt dig at leve af junk og chokolade, slik what so ever med en masse hyurtige kulhydrater og en masse fedt. Så skal du jo være aktiv næsten hele døgnet for det ikke lagres?

For bare at forbrænde ½ liter sodavand skal du gå op på 66. etage og ned igen. i en ½ liter sodavand er der 250 kcal. hvis vi siger du skal have 3000 kcal om dagen vil det svare til 12 sodavand.
Du skal dermed gå op til 792. etage og ned igen.


Du lyder som en eller anden dum journalist fra Ude og Hjemme :lol:

Du skal jo ikke LEVE af cola og du skal jo ikke LEVE af BK. Du kan jo sagtens tillade dig, såfremt du ikke overbulker ved indtage af junk, at spise junkfood engang imellem. Det sker der absolut ikke noget ved.
I do it because I can, I can because I want to, I want to because you said I couldn't
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1280
Tilmeldt: 30. jul 2008, 11:13
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (2)
Kostplan: Vis kostplan



Henriksen, jeg synes du sejler lidt.

Ud fra det jeg har hørt, er det da ligegyldigt (fedt-mæssigt) om du får dine kallorier fra hurtige junk-kulhydrater, eller langsomme sunde-kulhydrater. Selvfølgelig er der den store forskel at blodsukkeret svinger uhensigtsmæssigt meget, der er ikke nogle fibre maven kan arbejde med og vitaminer skal man se langt efter.

Lad os sige at du indtager en Burger fra BK på 400 kcal. Henriksen påstår at de hurtige kulhydrater skal brændes af hurtigt, ellers ryger de på fedtdepoterne. Der går altså en halv time, så er de 200 kcal der ikke er forbrændt blevet til fedt. Men kroppen har jo STADIG brug for energi til den næste time, derfor bruger den nu fra reserverne (fedt-depoterne) og de sidste 200 kalorier bliver alligevel forbrændt.
Sådan ser jeg det. Overordnet.

Om det så er 400 kcal sund mad, eller 400 kcal burger er ligegyldigt.. Man skal gå op ad lige mange trappetrin.
 
Reputation point: 45
 
Indlæg: 618
Tilmeldt: 11. jun 2008, 21:56
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 7.00
- Squat: 9.00
- Dødløft: 13.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Klud skrev:Henriksen, jeg synes du sejler lidt.

Ud fra det jeg har hørt, er det da ligegyldigt (fedt-mæssigt) om du får dine kallorier fra hurtige junk-kulhydrater, eller langsomme sunde-kulhydrater. Selvfølgelig er der den store forskel at blodsukkeret svinger uhensigtsmæssigt meget, der er ikke nogle fibre maven kan arbejde med og vitaminer skal man se langt efter.

Lad os sige at du indtager en Burger fra BK på 400 kcal. Henriksen påstår at de hurtige kulhydrater skal brændes af hurtigt, ellers ryger de på fedtdepoterne. Der går altså en halv time, så er de 200 kcal der ikke er forbrændt blevet til fedt. Men kroppen har jo STADIG brug for energi til den næste time, derfor bruger den nu fra reserverne (fedt-depoterne) og de sidste 200 kalorier bliver alligevel forbrændt.
Sådan ser jeg det. Overordnet.

Om det så er 400 kcal sund mad, eller 400 kcal burger er ligegyldigt.. Man skal gå op ad lige mange trappetrin.


Ny forskning viser at der er forskel på, hvor godt man optager og bruger fx hurtige carbs/sukker..
Studiet viser at mennesker der sover 5-6 timer har sværere ved at optage og forbrænde de hurtige kcal i forhold til dem der sover 8-9 timer.
bwahaha
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1108
Tilmeldt: 25. mar 2008, 12:16
Geografisk sted: Randers
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Zaulich skrev:
Bay skrev:Du ville sagtens kunne gaine masse med et junkbulk med nok protein.



Apropos junkbulk; Tjek den her quadruple whopper jeg og en kammerat konsumerede på BK idag (én hver, naturligvis). Jeg er stolt! :mrgreen: Der må da være noget protein at hente i sådan en svend.

Quadruple.jpg



beder man dem bare om at putte mere bøf i en af burgerne på BK? :? Vil da lige have sådan en SNART!
:king:
Danmarks Stærkeste Mand 2014 og 2015

Vil du være stærkere, så skriv en PM til mig, tilbyder personlig hjælp og træning :)

Facebook: Mikkel Leicht
IG: mikkelleicht
Brugeravatar
StrongMan
 
Reputation point: 45
 
Indlæg: 7543
Tilmeldt: 4. nov 2005, 09:25
Geografisk sted: Thisted
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 260.00
- Squat: 330.00
- Dødløft: 400.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Mikkel leicht skrev:
Zaulich skrev:
Bay skrev:Du ville sagtens kunne gaine masse med et junkbulk med nok protein.



Apropos junkbulk; Tjek den her quadruple whopper jeg og en kammerat konsumerede på BK idag (én hver, naturligvis). Jeg er stolt! :mrgreen: Der må da være noget protein at hente i sådan en svend.

Quadruple.jpg



beder man dem bare om at putte mere bøf i en af burgerne på BK? :? Vil da lige have sådan en SNART!
:king:


Yeps! :)
10kr for en bøf ekstra - så går næsten ud fra, at man kan få så mange man vil. Næste mål er en Pentuple-Whopper! :mrgreen:
I do it because I can, I can because I want to, I want to because you said I couldn't
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1280
Tilmeldt: 30. jul 2008, 11:13
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (2)
Kostplan: Vis kostplan



Tilbage til Kost & kosttilskud




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 60 gæster