Når man gerne vil vide, hvor meget muskelvækst man kan regne med, siger alle ca. 10 kg om året. Nogle mener det kun er med intens træning og "perfekt" kostplan, andre at det er et rimeligt estimat.
Men der er tale om mængden af NY muskelvæv. Jeg kan simpelthen ikke finde ud af, hvad det så er mine muskler vokser af fra uge til uge?
Selv nu hvor jeg endnu ikke er gået i gang med min seriøse bodybuilding - og især i tidligere perioder med mere intens træning - er jeg jo vokset synligt og mærkbart. Vel at mærke uden nogen særlig kostplan udover den ekstra appetit og en proteinshake på træningsdage. Når folk skriver på forums "jeg er vokset så og så meget på tre måneder" får de at vide, at det er vand pga. kreatin og fedt pga weight gainer. Men man kan blive seriøst meget stærkere og ganske synligt større på tre måneder - selv uden kostplan og tilskud...
Så... Hvor kommer musklernes nye størrelse fra, når det ikke er nyt væv?

Forstår overhovedet ikke din logik.
Muskelvæksten skyldes øges muskelfibertykkelse. Dette kan selvfølgelig sagtens opnås uden en kostplan og tilskud.

Væske

Det absolut højeste du kan opnå er et halvt kilo pr uge, men du har jo også en genetisk maks!
Men du må gøre noget mht kosten i så fald, der er sikkert både væske og fedt øgning også?

skyprey skrev:Det absolut højeste du kan opnå er et halvt kilo pr uge, men du har jo også en genetisk maks!
Men du må gøre noget mht kosten i så fald, der er sikkert både væske og fedt øgning også?

Et halvt kg muskel om ugen lyder urealistisk.

Stenalt skrev:

skyprey skrev:Det absolut højeste du kan opnå er et halvt kilo pr uge, men du har jo også en genetisk maks!
Men du må gøre noget mht kosten i så fald, der er sikkert både væske og fedt øgning også?

Et halvt kg muskel om ugen lyder urealistisk.

Ikke alene det, men det er også et helt tilfældigt tal, hevet ud af røven.
Hvad det "genetiske max" er, er der ingen der ved. Alle mennesker har forskellige genetiske sammensætninger og derfor forskellige "genetiske max". Udtrykket genetisk max er tågesnak, som ingen reelt set ved hvad er.

Legend skrev:Ikke alene det, men det er også et helt tilfældigt tal, hevet ud af røven.
Hvad det "genetiske max" er, er der ingen der ved. Alle mennesker har forskellige genetiske sammensætninger og derfor forskellige "genetiske max". Udtrykket genetisk max er tågesnak, som ingen reelt set ved hvad er.

Ganske enig.

For at sige det simpelt: Jeg har altid trænet med et minimum af kosttilskud - en enkelt omgang proteiner på træningsdage. Alligevel bliver jeg større og stærkere hurtigt - synligt og mærkbart på en måned. Det er min klare opfattelse, at alle som sveder tilstrækkeligt over vægtene gør det.

Nu vil jeg give træningen et ekstra hak opad og har derfor sat mig ind i ernæring mv., og lavet en 12-ugers plan, kostplan og fundet kosttilskud. Eftersom jeg synes jeg har rimelig gode gains uden alt det, forventer jeg sådan set bedre gains med.
Hver gang folk som er nye i træning fortæller om deres gains, får de at vide, at det bare er vand og fedt fra kosttilskudene og at deres øgede styrke kommer fra et bedre nervesystem.

Jeg gider ikke alt det, hvis jeg bare tager på i vand og fedt. Så hellere træne uden tilskud, for det fungerer jo fint.

Stenalt skrev:Forstår overhovedet ikke din logik.
Muskelvæksten skyldes øges muskelfibertykkelse. Dette kan selvfølgelig sagtens opnås uden en kostplan og tilskud.

Men gøres det mærkbart bedre med tilskud (til en sund kost)? Ellers vil jeg da ikke smide 4-600 kr. om måneden efter den slags..
Og alle steder siger folk jo "det er bare vand", "det er bare fedt"... Jeg kan også få vand og fedt ved at spise kartoffelchips

Drop at bruge så mange penge på kosttilskud. Sørg for at have styr på kosten og supler evt. med proteintilskud og kreatin.

Rymr skrev:Hver gang folk som er nye i træning fortæller om deres gains, får de at vide, at det bare er vand og fedt fra kosttilskudene og at deres øgede styrke kommer fra et bedre nervesystem

Siger hvem?

Rymr skrev:Men gøres det mærkbart bedre med tilskud (til en sund kost)? Ellers vil jeg da ikke smide 4-600 kr. om måneden efter den slags..

Mærktbart? Sandsynligvis nej.. Tilskud er på ingen måde en nødvendighed for optimal muskelvækst. Det kan gøre ting nemmere, men det bliver aldrig en nødvendighed.

Pind skrev:

Rymr skrev:Hver gang folk som er nye i træning fortæller om deres gains, får de at vide, at det bare er vand og fedt fra kosttilskudene og at deres øgede styrke kommer fra et bedre nervesystem

Siger hvem?

Rymr skrev:Men gøres det mærkbart bedre med tilskud (til en sund kost)? Ellers vil jeg da ikke smide 4-600 kr. om måneden efter den slags..

Mærktbart? Sandsynligvis nej.. Tilskud er på ingen måde en nødvendighed for optimal muskelvækst. Det kan gøre ting nemmere, men det bliver aldrig en nødvendighed.

Det er det jeg finder på div. fora, når jeg søger på google. "Har du taget 4 kg på, på en måned - det er mest vand og fedt". For min skyld må det være hvad som helst, bare det sidder og gør min overarm større og stærkere..
Jeg vil da gerne have det nemmere, men ikke for enhver pris. Det er som om alle jeg har mødt, der går op i bodybuilding, har flere forskellige kosttilskud og er blevet - synes jeg - ret store på et halvt år (i forhold til udgangspunktet), men hvis det bare er deres træningsform, så gider jeg ikke hoppe med på den med kosttilskud. Men jeg vil gerne betale for at få 10-15% bedre udbytte af min træning bare ved at hælde noget pulver i gabet.

Stenalt skrev:Drop at bruge så mange penge på kosttilskud. Sørg for at have styr på kosten og supler evt. med proteintilskud og kreatin.

En pakke Mutant Mass og en pakke Con-Cret giver 600 kr. på én måned. Med den billigste kreatin jeg kunne finde online bliver det 550 kr. Dertil fragt 48 kr.

De kosttilskud du overvejer at købe er spildte penge.

Rymr skrev:
En pakke Mutant Mass og en pakke Con-Cret giver 600 kr. på én måned. Med den billigste kreatin jeg kunne finde online bliver det 550 kr. Dertil fragt 48 kr.

Prøv at kigge mod udlandet. Jeg køber altid fra majprodæin.com (navnet skal staves som den engelske oversættelse af "mit protein"). Det er ganske billigt. Bare køb alm. whey og helt alm. kreatin.

Stenalt skrev:

Rymr skrev:
En pakke Mutant Mass og en pakke Con-Cret giver 600 kr. på én måned. Med den billigste kreatin jeg kunne finde online bliver det 550 kr. Dertil fragt 48 kr.

Prøv at kigge mod udlandet. Jeg køber altid fra majprodæin.com (navnet skal staves som den engelske oversættelse af "mit protein"). Det er ganske billigt. Bare køb alm. whey og helt alm. kreatin.

Det vil jeg prøve... Tak!

Legend skrev:De kosttilskud du overvejer at købe er spildte penge.

Må jeg spørge hvorfor? Har læst intenst, men der er så mange modstridende råd.
Det eneste jeg har fundet ud af er, at jeg skal spise sundt. Resten er der debat om. :p

Stenalt skrev:

Rymr skrev:
En pakke Mutant Mass og en pakke Con-Cret giver 600 kr. på én måned. Med den billigste kreatin jeg kunne finde online bliver det 550 kr. Dertil fragt 48 kr.

Prøv at kigge mod udlandet. Jeg køber altid fra majprodæin.com (navnet skal staves som den engelske oversættelse af "mit protein"). Det er ganske billigt. Bare køb alm. whey og helt alm. kreatin.

Den gratis fragt de reklamere med for køb over x£, gælder vel ikke hele vejen til dk?

Fordi du betaler ekstra for en flot indpakning og et sejt navn.
Du vil få præcis det samme ud af standard valleprotein, maltodextrin og det billigste kreatin du kan finde. Protein bør ikke koste over 100kr/kg, maltodextrin bør ikke koste over 30kr/kg og kreatin bør ikke koste over 200kr/kg.

Legend skrev:

Stenalt skrev:

skyprey skrev:Det absolut højeste du kan opnå er et halvt kilo pr uge, men du har jo også en genetisk maks!
Men du må gøre noget mht kosten i så fald, der er sikkert både væske og fedt øgning også?

Et halvt kg muskel om ugen lyder urealistisk.

Ikke alene det, men det er også et helt tilfældigt tal, hevet ud af røven.
Hvad det "genetiske max" er, er der ingen der ved. Alle mennesker har forskellige genetiske sammensætninger og derfor forskellige "genetiske max". Udtrykket genetisk max er tågesnak, som ingen reelt set ved hvad er.

http://www.thefactsaboutfitness.com/research/fail.htm

Nu fortalte jeg bare hvad jeg har læst og det er jo ikke et halvt kilo biceps, det skulle være det absolut optimalt opnåelige overhovedet fordelt på hele kroppen!
Jeg postulerede heller ikke et specifikt genetisk max, blot at der er en begrænsning for hvad man kan nå ifht sit udgangspunkt og levealder!

Jeg kan tage fejl men den linkede artikel og andre jeg har læst, har været bakket op af faktuelle undersøgelser, så nej det ikke bare hevet ud af røven!
Ikke dermed sagt det endegyldigt, men det er dog publicerede undersøgelser!

skyprey skrev:

Legend skrev:

Stenalt skrev:

skyprey skrev:Det absolut højeste du kan opnå er et halvt kilo pr uge, men du har jo også en genetisk maks!
Men du må gøre noget mht kosten i så fald, der er sikkert både væske og fedt øgning også?

Et halvt kg muskel om ugen lyder urealistisk.

Ikke alene det, men det er også et helt tilfældigt tal, hevet ud af røven.
Hvad det "genetiske max" er, er der ingen der ved. Alle mennesker har forskellige genetiske sammensætninger og derfor forskellige "genetiske max". Udtrykket genetisk max er tågesnak, som ingen reelt set ved hvad er.

http://www.thefactsaboutfitness.com/research/fail.htm

1. Dit link er lol.
2. Der står ikke et ord om hvad det "absolut højeste man kan nå", eller om noget absolut genetisk max.

Legend skrev:Fordi du betaler ekstra for en flot indpakning og et sejt navn.
Du vil få præcis det samme ud af standard valleprotein, maltodextrin og det billigste kreatin du kan finde. Protein bør ikke koste over 100kr/kg, maltodextrin bør ikke koste over 30kr/kg og kreatin bør ikke koste over 200kr/kg.

Ok, tak! Mutant Mass koster 399 for 6,8 kg, hvilket jo er under de 100 kr. pr. kg, men det er weight gainer (den absolut billigste jeg kan finde) - skal jeg droppe det og bare købe proteiner?

Rymr skrev:

Legend skrev:Fordi du betaler ekstra for en flot indpakning og et sejt navn.
Du vil få præcis det samme ud af standard valleprotein, maltodextrin og det billigste kreatin du kan finde. Protein bør ikke koste over 100kr/kg, maltodextrin bør ikke koste over 30kr/kg og kreatin bør ikke koste over 200kr/kg.

Ok, tak! Mutant Mass koster 399 for 6,8 kg, hvilket jo er under de 100 kr. pr. kg, men det er weight gainer (den absolut billigste jeg kan finde) - skal jeg droppe det og bare købe proteiner?

Ja. Køb alm whey. Sørg for at få nok kalorier gennem den almindelige kost.

Stenalt skrev:

Rymr skrev:

Legend skrev:Fordi du betaler ekstra for en flot indpakning og et sejt navn.
Du vil få præcis det samme ud af standard valleprotein, maltodextrin og det billigste kreatin du kan finde. Protein bør ikke koste over 100kr/kg, maltodextrin bør ikke koste over 30kr/kg og kreatin bør ikke koste over 200kr/kg.

Ok, tak! Mutant Mass koster 399 for 6,8 kg, hvilket jo er under de 100 kr. pr. kg, men det er weight gainer (den absolut billigste jeg kan finde) - skal jeg droppe det og bare købe proteiner?

Ja. Køb alm whey. Sørg for at få nok kalorier gennem den almindelige kost.

Er weight gainer dårligt, står nemlig og mangler noget, skal jeg heller købe normal whey, hvis ja, hvorfor?

Assault skrev:
Er weight gainer dårligt, står nemlig og mangler noget, skal jeg heller købe normal whey, hvis ja, hvorfor?

Jeg mener, at det er et dårligt alternativ til alm. mad. Basalt ser består det af valleprotein og en masse hurtigt optageligt kulhydrat.

Assault skrev:

Stenalt skrev:

Rymr skrev:

Legend skrev:Fordi du betaler ekstra for en flot indpakning og et sejt navn.
Du vil få præcis det samme ud af standard valleprotein, maltodextrin og det billigste kreatin du kan finde. Protein bør ikke koste over 100kr/kg, maltodextrin bør ikke koste over 30kr/kg og kreatin bør ikke koste over 200kr/kg.

Ok, tak! Mutant Mass koster 399 for 6,8 kg, hvilket jo er under de 100 kr. pr. kg, men det er weight gainer (den absolut billigste jeg kan finde) - skal jeg droppe det og bare købe proteiner?

Ja. Køb alm whey. Sørg for at få nok kalorier gennem den almindelige kost.

Er weight gainer dårligt, står nemlig og mangler noget, skal jeg heller købe normal whey, hvis ja, hvorfor?

WG er blot whey tilsat sukker, så hvis du, som Stenalt siger, får kcal nok gennem dine normale kost, er WG spild af penge. Hvis du får protein nok via din normale kost, er proteinpulver også spild af penge. Man kan argumentere for bekvemmeligheden ved begge dele ift. pwo indtag.

PeterK skrev:

Assault skrev:

Stenalt skrev:

Rymr skrev:

Legend skrev:Fordi du betaler ekstra for en flot indpakning og et sejt navn.
Du vil få præcis det samme ud af standard valleprotein, maltodextrin og det billigste kreatin du kan finde. Protein bør ikke koste over 100kr/kg, maltodextrin bør ikke koste over 30kr/kg og kreatin bør ikke koste over 200kr/kg.

Ok, tak! Mutant Mass koster 399 for 6,8 kg, hvilket jo er under de 100 kr. pr. kg, men det er weight gainer (den absolut billigste jeg kan finde) - skal jeg droppe det og bare købe proteiner?

Ja. Køb alm whey. Sørg for at få nok kalorier gennem den almindelige kost.

Er weight gainer dårligt, står nemlig og mangler noget, skal jeg heller købe normal whey, hvis ja, hvorfor?

WG er blot whey tilsat sukker, så hvis du, som Stenalt siger, får kcal nok gennem dine normale kost, er WG spild af penge. Hvis du får protein nok via din normale kost, er proteinpulver også spild af penge. Man kan argumentere for bekvemmeligheden ved begge dele ift. pwo indtag.

Er i gang med at bulke og jeg får ikke nok kcal til at ligge i højt nok overskud. Ville det være bedre at købe prot og så tilsæt kulhydrat?

PeterK skrev:

Assault skrev:

Stenalt skrev:

Rymr skrev:

Legend skrev:Fordi du betaler ekstra for en flot indpakning og et sejt navn.
Du vil få præcis det samme ud af standard valleprotein, maltodextrin og det billigste kreatin du kan finde. Protein bør ikke koste over 100kr/kg, maltodextrin bør ikke koste over 30kr/kg og kreatin bør ikke koste over 200kr/kg.

Ok, tak! Mutant Mass koster 399 for 6,8 kg, hvilket jo er under de 100 kr. pr. kg, men det er weight gainer (den absolut billigste jeg kan finde) - skal jeg droppe det og bare købe proteiner?

Ja. Køb alm whey. Sørg for at få nok kalorier gennem den almindelige kost.

Er weight gainer dårligt, står nemlig og mangler noget, skal jeg heller købe normal whey, hvis ja, hvorfor?

WG er blot whey tilsat sukker, så hvis du, som Stenalt siger, får kcal nok gennem dine normale kost, er WG spild af penge. Hvis du får protein nok via din normale kost, er proteinpulver også spild af penge. Man kan argumentere for bekvemmeligheden ved begge dele ift. pwo indtag.

Ja det ville være åndsavget at købe det, hvis man får det man skal have igennem sin kost
jeg er i gang med at bulke og jeg får ikke nok kcal til at tage på, ville det være bedre at købe prot og så tilsætte kulhydrat ?

Stenalt skrev:

Assault skrev:
Er weight gainer dårligt, står nemlig og mangler noget, skal jeg heller købe normal whey, hvis ja, hvorfor?

Jeg mener, at det er et dårligt alternativ til alm. mad. Basalt ser består det af valleprotein og en masse hurtigt optageligt kulhydrat.

Og det er dårligt ?

Weighgainer svarer groft sagt til valleprotein+en pose vingummier. Så vil jeg sgu hellere spise vingummier/et stykke chokolade eller en romkugle.
Romkugler smager godt.

Legend skrev:Weighgainer svarer groft sagt til valleprotein+en pose vingummier. Så vil jeg sgu hellere spise vingummier/et stykke chokolade eller en romkugle.
Romkugler smager godt.

Ja, det her jeg set du har skrevet et sted får men ville det så sige at det er meget usundt at drikke det ? og findes der virkeligt ingen WG uden så meget sukker i ?!

Assault skrev:

Legend skrev:Weighgainer svarer groft sagt til valleprotein+en pose vingummier. Så vil jeg sgu hellere spise vingummier/et stykke chokolade eller en romkugle.
Romkugler smager godt.

Ja, det her jeg set du har skrevet et sted får men ville det så sige at det er meget usundt at drikke det ? og findes der virkeligt ingen WG uden så meget sukker i ?!

Forskellen på WG og valleprotein er netop sukkeret. På grund af sukkeret er WG meget billigere pr kg.
Det der gør WG til WG er i bund og grund det tilføjede sukker, så nej - WG uden sukker eksisterer ikke.

Jeg vil hellere have vingummier end WG... Så spiser jeg bare vingummier.. Eller bananer ^_^