Thomas Jagd skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Magic-MJ-Music skrev:

A Menace To Chicken skrev:

tjr skrev:

Homer00 skrev:Kan man træne den nederste del separat, eller vil man altid træne maven som helhed? Jeg bliver nemlig oftest øm nær ribbenene. Jeg synes nemlig at have fået en del forskellige informationer her.

Du vil altid træne musklen som helhed, men nogle øvelser stresser bestemte dele af musklen end andre.

Øvelser hvor du fører skuldrene ned mod hofterne (sit up) aktiverer mere de øvre dele af mavemusklerne (omfg hawt six pak) mens øvelser hvor du fører hofterne op mod skuldrene (leg raises) aktivere mere de nedre dele.

http://evolutionaryathletics.com/blogs/ ... lower-abs/

Om man fører knæene op til hagen, eller hagen op til knæene gør ingen forskel. Bevægelsen, og de deraffølgende kontraherende muskler, er den/de samme. Forskellen er den samme, som på pulldowns og pullups. Det er, desværre, en myte at man kan flytte stresset op eller ned på rectus abdominis.. - en myte, på linje med idéen om at kunne fokusere på "indre" eller "ydre" bryst, med specifikke fly-varianter. Når kroppen klappes sammen, kontraherer rectus abdominis.. - om bevægelsen starter fra fødder eller hovede er iogforsig irrelevant.

WRONG !

Ej, virkelig?

Faens oss.

Jeg ser din pointe, strålende klart som et diamantprojektil mellem øjenbrynene og revurderer følgelig mit standpunkt, mit livssyn og min religiøse samt politiske overbevisning.

Bortset fra det, gider du så uddybe?

Kan se du elsker god argumentation ligeså meget som mig

Hey Thomas.. Hvordan kan det være vi ikke har hørt så meget fra dig, selv om du er redaktør?

Har ikke lige haft tiden til det

Thomas Jagd skrev:Har ikke lige haft tiden til det

aah ;) har ikke set dig før herinde Men vil da glæde mig til at høre nogle kloge ord fra din side

Myten omkring rectus abdominis svarer lidt til at påstå at det kun er den øverste halvdel af rectus femoris der kontraheres ved knæekstension, og kun den nederste halvdel der kontraheres ved hoftefleksion. Hele musklen kontraheres, og alt efter ROM vil musklen forkortes ved forskellige længder og krafter.

Andars skrev:Myten omkring rectus abdominis svarer lidt til at påstå at det kun er den øverste halvdel af rectus femoris der kontraheres ved knæekstension, og kun den nederste halvdel der kontraheres ved hoftefleksion. Hele musklen kontraheres, og alt efter ROM vil musklen forkortes ved forskellige længder og krafter.

+1

Man kan ikke isolere de "nederste" mavemuskler. At mange føler de kan mærke de "nederste " mavemuskler arbejde mere ved øvelser såsom hanging leg raises, skyldes nok nærmere aktiveringen af hoftebøjerne.

Thomas Jagd skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Magic-MJ-Music skrev:

A Menace To Chicken skrev:

tjr skrev:

Homer00 skrev:Kan man træne den nederste del separat, eller vil man altid træne maven som helhed? Jeg bliver nemlig oftest øm nær ribbenene. Jeg synes nemlig at have fået en del forskellige informationer her.

Du vil altid træne musklen som helhed, men nogle øvelser stresser bestemte dele af musklen end andre.

Øvelser hvor du fører skuldrene ned mod hofterne (sit up) aktiverer mere de øvre dele af mavemusklerne (omfg hawt six pak) mens øvelser hvor du fører hofterne op mod skuldrene (leg raises) aktivere mere de nedre dele.

http://evolutionaryathletics.com/blogs/ ... lower-abs/

Om man fører knæene op til hagen, eller hagen op til knæene gør ingen forskel. Bevægelsen, og de deraffølgende kontraherende muskler, er den/de samme. Forskellen er den samme, som på pulldowns og pullups. Det er, desværre, en myte at man kan flytte stresset op eller ned på rectus abdominis.. - en myte, på linje med idéen om at kunne fokusere på "indre" eller "ydre" bryst, med specifikke fly-varianter. Når kroppen klappes sammen, kontraherer rectus abdominis.. - om bevægelsen starter fra fødder eller hovede er iogforsig irrelevant.

WRONG !

Ej, virkelig?

Faens oss.

Jeg ser din pointe, strålende klart som et diamantprojektil mellem øjenbrynene og revurderer følgelig mit standpunkt, mit livssyn og min religiøse samt politiske overbevisning.

Bortset fra det, gider du så uddybe?

Kan se du elsker god argumentation ligeså meget som mig

.. guilty as charged.

6,7 mio hits lyver ikke, man kan godt træne de nederste abs. Det siger ham manden selv. Han siger også at man skal trække vejret ind imens man puster ud. Man brænder også fedt på maven af at squatte.

ckp2906 skrev:

Thomas Jagd skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Magic-MJ-Music skrev:

A Menace To Chicken skrev:

tjr skrev:

Homer00 skrev:Kan man træne den nederste del separat, eller vil man altid træne maven som helhed? Jeg bliver nemlig oftest øm nær ribbenene. Jeg synes nemlig at have fået en del forskellige informationer her.

Du vil altid træne musklen som helhed, men nogle øvelser stresser bestemte dele af musklen end andre.

Øvelser hvor du fører skuldrene ned mod hofterne (sit up) aktiverer mere de øvre dele af mavemusklerne (omfg hawt six pak) mens øvelser hvor du fører hofterne op mod skuldrene (leg raises) aktivere mere de nedre dele.

http://evolutionaryathletics.com/blogs/ ... lower-abs/

Om man fører knæene op til hagen, eller hagen op til knæene gør ingen forskel. Bevægelsen, og de deraffølgende kontraherende muskler, er den/de samme. Forskellen er den samme, som på pulldowns og pullups. Det er, desværre, en myte at man kan flytte stresset op eller ned på rectus abdominis.. - en myte, på linje med idéen om at kunne fokusere på "indre" eller "ydre" bryst, med specifikke fly-varianter. Når kroppen klappes sammen, kontraherer rectus abdominis.. - om bevægelsen starter fra fødder eller hovede er iogforsig irrelevant.

WRONG !

Ej, virkelig?

Faens oss.

Jeg ser din pointe, strålende klart som et diamantprojektil mellem øjenbrynene og revurderer følgelig mit standpunkt, mit livssyn og min religiøse samt politiske overbevisning.

Bortset fra det, gider du så uddybe?

Kan se du elsker god argumentation ligeså meget som mig

Hey Thomas.. Hvordan kan det være vi ikke har hørt så meget fra dig, selv om du er redaktør?

Can We Isolate the Upper vs. Lower Rectus Abdominis?

Since I could only test four muscles at a time, I opted to go with the lower rectus abdominis, external obliques, internal obliques, and erector spinae.

Last year I conducted a test where I placed electrodes on the upper and lower rectus abdominis and the study proved beyond a shadow of a doubt that it is indeed possible to place more tension on the upper or lower rectus abdominis depending on the type of ab exercise you perform. For example, shoulder-to-hip flexion (think crunch) movements hit the upper abs harder than they work the lower abs, whereas hip-to-shoulder flexion (think leg raise) movements hit the lower abs harder.

Below is an example from last year's study that illustrates this phenomenon. Please note that the MVC for this experiment was obtained by simply flexing the abs as hard as possible from a standing position, which explains the relatively large percentages.


50 lb Weighted Swiss Ball Crunch
Exercise Upper Rectus Abdominis Activity
438.0 mean %
1205.0 peak %


Lower Rectus Abdominis Activity
136.0 mean %
248.0 peak %


Lying Leg Throw

Exercise Upper Rectus Abdominis Activity
224.0 mean %
474.0 peak %

Lower Rectus Abdominis Activity


273.0 mean %
595.0 peak %

"

Værsgo Menace..
Og vær venlig at stoppe den smartass attitude.
Den er ved at være lidt for meget..

Magic-MJ-Music skrev:Can We Isolate the Upper vs. Lower Rectus Abdominis?

Since I could only test four muscles at a time, I opted to go with the lower rectus abdominis, external obliques, internal obliques, and erector spinae.

Last year I conducted a test where I placed electrodes on the upper and lower rectus abdominis and the study proved beyond a shadow of a doubt that it is indeed possible to place more tension on the upper or lower rectus abdominis depending on the type of ab exercise you perform. For example, shoulder-to-hip flexion (think crunch) movements hit the upper abs harder than they work the lower abs, whereas hip-to-shoulder flexion (think leg raise) movements hit the lower abs harder.

Below is an example from last year's study that illustrates this phenomenon. Please note that the MVC for this experiment was obtained by simply flexing the abs as hard as possible from a standing position, which explains the relatively large percentages.


50 lb Weighted Swiss Ball Crunch
Exercise Upper Rectus Abdominis Activity
438.0 mean %
1205.0 peak %


Lower Rectus Abdominis Activity
136.0 mean %
248.0 peak %


Lying Leg Throw

Exercise Upper Rectus Abdominis Activity
224.0 mean %
474.0 peak %

Lower Rectus Abdominis Activity


273.0 mean %
595.0 peak %

"

Værsgo Menace..
Og vær venlig at stoppe den smartass attitude.
Den er ved at være lidt for meget..

Du kunne ikke komme med kilden, vel?

Magic-MJ-Music: Jeg har mine tvivl omkring den EMG/elektrode-undersøgelse du har postet. Der har tidligere været en del topics omkring EMG-målinger, hvor de blev skudt ned. Men mon ikke der kommer en af de kloge hoveder på banen med en be- eller afkræftelse

Edit: Du må i øvrigt meget gerne smide kilden herind - det lyder da interessant.

Magic-MJ-Music skrev:

ckp2906 skrev:

Thomas Jagd skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Magic-MJ-Music skrev:

A Menace To Chicken skrev:

tjr skrev:

Homer00 skrev:Kan man træne den nederste del separat, eller vil man altid træne maven som helhed? Jeg bliver nemlig oftest øm nær ribbenene. Jeg synes nemlig at have fået en del forskellige informationer her.

Du vil altid træne musklen som helhed, men nogle øvelser stresser bestemte dele af musklen end andre.

Øvelser hvor du fører skuldrene ned mod hofterne (sit up) aktiverer mere de øvre dele af mavemusklerne (omfg hawt six pak) mens øvelser hvor du fører hofterne op mod skuldrene (leg raises) aktivere mere de nedre dele.

http://evolutionaryathletics.com/blogs/ ... lower-abs/

Om man fører knæene op til hagen, eller hagen op til knæene gør ingen forskel. Bevægelsen, og de deraffølgende kontraherende muskler, er den/de samme. Forskellen er den samme, som på pulldowns og pullups. Det er, desværre, en myte at man kan flytte stresset op eller ned på rectus abdominis.. - en myte, på linje med idéen om at kunne fokusere på "indre" eller "ydre" bryst, med specifikke fly-varianter. Når kroppen klappes sammen, kontraherer rectus abdominis.. - om bevægelsen starter fra fødder eller hovede er iogforsig irrelevant.

WRONG !

Ej, virkelig?

Faens oss.

Jeg ser din pointe, strålende klart som et diamantprojektil mellem øjenbrynene og revurderer følgelig mit standpunkt, mit livssyn og min religiøse samt politiske overbevisning.

Bortset fra det, gider du så uddybe?

Kan se du elsker god argumentation ligeså meget som mig

Hey Thomas.. Hvordan kan det være vi ikke har hørt så meget fra dig, selv om du er redaktør?

Can We Isolate the Upper vs. Lower Rectus Abdominis?

Since I could only test four muscles at a time, I opted to go with the lower rectus abdominis, external obliques, internal obliques, and erector spinae.

Last year I conducted a test where I placed electrodes on the upper and lower rectus abdominis and the study proved beyond a shadow of a doubt that it is indeed possible to place more tension on the upper or lower rectus abdominis depending on the type of ab exercise you perform. For example, shoulder-to-hip flexion (think crunch) movements hit the upper abs harder than they work the lower abs, whereas hip-to-shoulder flexion (think leg raise) movements hit the lower abs harder.

Below is an example from last year's study that illustrates this phenomenon. Please note that the MVC for this experiment was obtained by simply flexing the abs as hard as possible from a standing position, which explains the relatively large percentages.


50 lb Weighted Swiss Ball Crunch
Exercise Upper Rectus Abdominis Activity
438.0 mean %
1205.0 peak %


Lower Rectus Abdominis Activity
136.0 mean %
248.0 peak %


Lying Leg Throw

Exercise Upper Rectus Abdominis Activity
224.0 mean %
474.0 peak %

Lower Rectus Abdominis Activity


273.0 mean %
595.0 peak %

"

Værsgo Menace..
Og vær venlig at stoppe den smartass attitude.
Den er ved at være lidt for meget..

Lala Og der er intet af denne omdiskuterede SMARTASS attitude, i dit vel agumenterede svar "WRONG!" btw er EMG-målinger som nævnt tideligere, ikke altid lige pålidelige.

emg målinger er ikke nødvendigvis the shit for hypertrofi, det er en vigtig ting at huske, en sådan test måler elektriske impulser og er i øvrigt isoleret på hvor elektroderne er placeret.. det har ikke meget at gøre med om man får store muskler af en given øvelse

Magic-MJ-Music, der har tidligere været såkaldt videnskabelige forsøg med EMG-målinger fremsat som påstod at man kunne flytte stresset på pectoralis horisontalt - men de blev alle skudt ned, og det er efterhånden evident at EMG-målinger ikke er nogen valid indikator for hypertrofi, i nogen sammenhænge. Hvad der derimod batter, er at observere hvordan en muskel arbejder, hvordan den kontraherer. Og det er blevet gjort i rigeligt format både hvad angår pecs og abs.. - du kan ikke isolere eller rekruttere enkeltdele af en given muskel. Hele muskelen arbejder som en helhed, det er meget enkelt. EMG eller ej.

Moody skrev:
6,7 mio hits lyver ikke, man kan godt træne de nederste abs. Det siger ham manden selv. Han siger også at man skal trække vejret ind imens man puster ud. Man brænder også fedt på maven af at squatte.

.. jeg har lige forsøgt at trække vejret ind, mens jeg pustede ud. Jeg kan sgu' ikke finde ud af det. Det er fanme avanceret teknik, det der. Fyren må være et geni.

Kilden er her: http://www.t-nation.com/testosterone-magazine-627
Jeg er "fan" af manden der har lavet artiklen da jeg er enig i mange
af de punkter han fremviser. Ikke så meget vedr. EMG målinger da jeg ikke
har sat mig 100 % procent ind i det, men i de andre artikler han har lavet.
Jeg er sikker på han er en af de mere pålidelige fra T-nation..

Han snakker også om placeringen af elektroder.
Til de interesserede skulle i læse de andre 5 artikler som er tilknyttet
da han ikke kun snakker om abs.
Han har bevist på sig selv af kunne flytte presset på maven.
Det gælder muligvis ikke andre.

Tror jeg har forstået at man ikke kun kan træne nederste mavemuskler.
Er der en måde som der fokusere mere på dem, da jeg kun kan mærke det i den øverste del af min mave når jeg laver alm cruches
tak for de mange svar!

erik1103 skrev:Tror jeg har forstået at man ikke kun kan træne nederste mavemuskler.
Er der en måde som der fokusere mere på dem, da jeg kun kan mærke det i den øverste del af min mave når jeg laver alm cruches
tak for de mange svar!

Se på linket jeg lige har smidt...

Magic-MJ-Music skrev:

erik1103 skrev:Tror jeg har forstået at man ikke kun kan træne nederste mavemuskler.
Er der en måde som der fokusere mere på dem, da jeg kun kan mærke det i den øverste del af min mave når jeg laver alm cruches
tak for de mange svar!

Se på linket jeg lige har smidt...

Ja tak har jeg set, glemte at skrive tak for linket, virker meget fornuftigt!

Magic-MJ-Music skrev:Kilden er her: http://www.t-nation.com/testosterone-magazine-627
Jeg er "fan" af manden der har lavet artiklen da jeg er enig i mange
af de punkter han fremviser. Ikke så meget vedr. EMG målinger da jeg ikke
har sat mig 100 % procent ind i det, men i de andre artikler han har lavet.
Jeg er sikker på han er en af de mere pålidelige fra T-nation..

Han snakker også om placeringen af elektroder.
Til de interesserede skulle i læse de andre 5 artikler som er tilknyttet
da han ikke kun snakker om abs.
Han har bevist på sig selv af kunne flytte presset på maven.
Det gælder muligvis ikke andre.

Bare det faktum at han finder frem til den bedste øvelse til rectus abdominis er bodyweight chin-ups burde være rigeligt til at kalde de målinger bullshit!

Shit der skulle læses nogle flere bøger

Det har været oppe så mange gange efterhånden. Der er EMG målinger der viser det ene og det andet. At man lige finder én EMG måling der taler for ens eget synspunkt er ikke et argument, når der samtidig ligger en masse der siger det modsatte. Forøvrigt skal man være varsom med at drage for mange konklusioner ud fra EMG målinger. De fleste vil være enige i at en aktivering af m. transversus abdominis er med til at øge stabiliteten af columna og dermed truncus. Måler man EMG mens man vold skider, vil man på en EMG måling se stor aktivering af transversus. Men man går nok lidt galt i byen ved herudfra at konkludere at så er det at skide en god stabilitetsøvelse.

Forøvrigt, hvis man insisterer på at EMG målinger har noget at sige, så blev der i 2009 lavet et litteraturstudie, hvor de samlede sammen på 87 studier omhandlende EMG målinger på abdominal øvelser. Resultatet her var, at der blev brugt alt for mange forskellige målemetoder, måleområder, øvelser, udførelse af øvelser, sammensætning af studierne osv osv til at man kan sige noget afgørende.

*bows head in deep reverence, to Sir MuzzTruzz*


.. derudover, så er den en ren pinsel at skide igennem, dagen efter man har kørt en flok dragonflags. Huuuurrr..

Du skal lige huske at mavemusklerne skal trænes langsomt. eller det jeg mener, er at øvelserne skal laves langsomt og kontrolleret.

Hvis du vil have en program der vare ca. 16 minutter som du kan lave 3 gange om ugen, så søg på youtube på "ab ripper x"... Jeg har lavet det i ca et havlt år, og det virker!

A Menace To Chicken skrev:*bows head in deep reverence, to Sir MuzzTruzz*


.. derudover, så er den en ren pinsel at skide igennem, dagen efter man har kørt en flok dragonflags. Huuuurrr..

Kan ik lave dem helt endnu men træner op til dem... Men fy for satan en smerte i mavsen li efter hver rep ;)

Riges3 skrev:Du skal lige huske at mavemusklerne skal trænes langsomt. eller det jeg mener, er at øvelserne skal laves langsomt og kontrolleret.

Hvis du vil have en program der vare ca. 16 minutter som du kan lave 3 gange om ugen, så søg på youtube på "ab ripper x"... Jeg har lavet det i ca et havlt år, og det virker!

Jep. All of the above? True that.

Det skal foregå lige så langsomt som det her



Epic static workout