Negative pull-ups

Hej folkens

Har fundet frem til at man kan lave negative pull-ups for at forbedre sig i at lave pull-ups men nu har jeg søgt og søgt efter hvor mange sets/reps man skal tage pr. trænings pas uden at gøre det for galt, men synes ikke at jeg har fundet frem til noget rigtig svar nogen steder overhovedet. Så ville høre om der var nogle af jer der havde gjort jer nogle positive erfaringer men et vis antal set/reps pr. trænings pas??

Træner fullbody 3 gange i ugen således:

5-10min Opvarmning
Squat/Deadlift 3x8
BB/DB Chest press 3x8
BOR/Lat Pulldown 3x8 (kan lige og lige lave en enkel pull-up og vil gerne kunne tage nogle flere)
BB Military press/DB press 3x8
BB/DB curls 3x8
Bench dips 3xmax
Swissball crunches 3x15
Hyperextensions 3x8
10min Cardio

Øger vægt imellem sets og har ikke nogen fast progression, øger vægt når jeg synes at jeg kan og skifter imellem øvelserne pr. træningspas. Håber at det er det rigtige sted jeg har placeret mit indlæg

!

Mvh. khe

Det er nok en evig diskution, omkring negative pull-ups, det skulle vidst ikke være vejen frem.

Du arbejder med en vægt, som er over din 1rm, hvor lang en periode ville du lave eksentrisk bænk pres, fx? - Ikke lang tid, det tager utroligt hårdt på CNS.

Hellere lav nogle pulldowns, indtil du bliver stærk nok... Også ellers tag dem, du nu engang kan tage.

Xiva skrev:Hellere lav nogle pulldowns, indtil du bliver stærk nok... Også ellers tag dem, du nu engang kan tage.

Tak for svaret xiva!

Hmm... synes godt nok ikke at 3x1 er meget hvis jeg nu bare tager dem jeg kan! Men ville det måske være en mulighed at starte med nogle pulldowns feks 2x8 også tage ens sidste set med pull-up(s) 1x1 eller omvendt måske?? bare for at få det trænet!

Tag dem du kan, så kommer det

- Det gjorde det for mig. Tager snildt 3x8 nu :O, da jeg startede var jeg så "svag" at jeg ikke kunne tage nogen som helst..

Jeg mener for mange år siden da jeg ikke var stærk nok til pull-ups at jeg benyttede noget der hed Pavels ladder, mener den virkede fremragende. Du kan sikkert google det.

/EDIT har lige googlet det, og det er vist kun til at blive stærkere når du kan lave pull-ups.

Min fejl. #-o

Xiva skrev:Det er nok en evig diskution, omkring negative pull-ups, det skulle vidst ikke være vejen frem.

Du arbejder med en vægt, som er over din 1rm, hvor lang en periode ville du lave eksentrisk bænk pres, fx? - Ikke lang tid, det tager utroligt hårdt på CNS.

Hellere lav nogle pulldowns, indtil du bliver stærk nok... Også ellers tag dem, du nu engang kan tage.

At lave pulldowns hjælper tæt på ingen ting på evnerne til at lave pull-ups.

Negative pull-ups har altid virket på mig.

khe skrev:
Xiva skrev:Hellere lav nogle pulldowns, indtil du bliver stærk nok... Også ellers tag dem, du nu engang kan tage.

Tak for svaret xiva!

Hmm... synes godt nok ikke at 3x1 er meget hvis jeg nu bare tager dem jeg kan! Men ville det måske være en mulighed at starte med nogle pulldowns feks 2x8 også tage ens sidste set med pull-up(s) 1x1 eller omvendt måske?? bare for at få det trænet!

Det er vigtigt at bevægelsen bliver trænet, så 3 reps, er fint. Hvis du supplere med pulldowns, vil de styrke nok stige.

Old school skrev:
Xiva skrev:Det er nok en evig diskution, omkring negative pull-ups, det skulle vidst ikke være vejen frem.

Du arbejder med en vægt, som er over din 1rm, hvor lang en periode ville du lave eksentrisk bænk pres, fx? - Ikke lang tid, det tager utroligt hårdt på CNS.

Hellere lav nogle pulldowns, indtil du bliver stærk nok... Også ellers tag dem, du nu engang kan tage.

At lave pulldowns hjælper tæt på ingen ting på evnerne til at lave pull-ups.

Negative pull-ups har altid virket på mig.

Det kan godt være det virker for dig, men det ændre stadig ikke ved at det tager hårdt på CNS, fordi du reelt set, arbejder over din 1rm.

Du kan jo starte med fatman pullups og arbejde op derfra.

Old school skrev:
Xiva skrev:Det er nok en evig diskution, omkring negative pull-ups, det skulle vidst ikke være vejen frem.

Du arbejder med en vægt, som er over din 1rm, hvor lang en periode ville du lave eksentrisk bænk pres, fx? - Ikke lang tid, det tager utroligt hårdt på CNS.

Hellere lav nogle pulldowns, indtil du bliver stærk nok... Også ellers tag dem, du nu engang kan tage.

At lave pulldowns hjælper tæt på ingen ting på evnerne til at lave pull-ups.

Negative pull-ups har altid virket på mig.

Pulldowns er da et fint supplement til lats, indtil han er i stand til at lave pullups.

Old school skrev:At lave pulldowns hjælper tæt på ingen ting på evnerne til at lave pull-ups.

Jeg mangler stadig at se en der kommer til at lave pull-ups af at træne pulldowns.

Ja negative tager hårdt på cns, men nu taler vi måske om at køre det i et par uger, plejer at være nok og nej så er det absolut intet problem.

Jeg skriver bare mine erfaringer og hvad jeg har oplevet på mig selv og andre mange gange.

Old school skrev:Jeg mangler stadig at se en der kommer til at lave pull-ups af at træne pulldowns.

Ja negative tager hårdt på cns, men nu taler vi måske om at køre det i et par uger, plejer at være nok og nej så er det absolut intet problem.

Jeg skriver bare mine erfaringer og hvad jeg har oplevet på mig selv og andre mange gange.

Altså øvelserne pulldown og pullup er begge lats øvelser. Pullup er bare svær fordi man træner med BW, og det er ikke alle som har styrke nok til det.

Det vil være det samme at sige: Jeg mangler stadig at se en der kan tage 100 kg i bænkpres ved at træne med 60 kg. Det kommer jo ikke på en dag.

Andars skrev:
Old school skrev:Jeg mangler stadig at se en der kommer til at lave pull-ups af at træne pulldowns.

Ja negative tager hårdt på cns, men nu taler vi måske om at køre det i et par uger, plejer at være nok og nej så er det absolut intet problem.

Jeg skriver bare mine erfaringer og hvad jeg har oplevet på mig selv og andre mange gange.

Altså øvelserne pulldown og pullup er begge lats øvelser. Pullup er bare svær fordi man træner med BW, og det er ikke alle som har styrke nok til det.

Det vil være det samme at sige: Jeg mangler stadig at se en der kan tage 100 kg i bænkpres ved at træne med 60 kg. Det kommer jo ikke på en dag.

Nej det vil sgu ikke være det samme, bænk er samme øvelse uanset vægt, der er KÆMPE stor forskel på pulldowns og pullup, ikke mindst teknisk.

Old school skrev:Jeg mangler stadig at se en der kommer til at lave pull-ups af at træne pulldowns.

Ihh ja pulldowns træner jo ikke vingerne.
Hvis du går fra at tage 50 kg i pulldown i reps til at tage 150 kg i reps over et par år, vil dine vinger være så store at pullups vil være rigtig lette for dig. Ret simpelt.

Hvor mange kg tager du i strict pullups og for hvor mange reps? Så er det vel ret let at afgøre om dine negative pullups har virket, når du nu har trænet i 10 år.
Det lyder nemlig til du har kørt dem ret tit, når du siger "de har -altid- virket godt for mig".

Og til det andet du sagde i forrige indlæg:
mener du at hvis man kun har fx kørt incline bænk til bryst, og tager dem med et godt stykke over 100 kg, at man så ikke kan bænke 100 kg fordi "øvelsen er så forskellig"?

Old school skrev:
Andars skrev:
Old school skrev:Jeg mangler stadig at se en der kommer til at lave pull-ups af at træne pulldowns.

Ja negative tager hårdt på cns, men nu taler vi måske om at køre det i et par uger, plejer at være nok og nej så er det absolut intet problem.

Jeg skriver bare mine erfaringer og hvad jeg har oplevet på mig selv og andre mange gange.

Altså øvelserne pulldown og pullup er begge lats øvelser. Pullup er bare svær fordi man træner med BW, og det er ikke alle som har styrke nok til det.

Det vil være det samme at sige: Jeg mangler stadig at se en der kan tage 100 kg i bænkpres ved at træne med 60 kg. Det kommer jo ikke på en dag.

Nej det vil sgu ikke være det samme, bænk er samme øvelse uanset vægt, der er KÆMPE stor forskel på pulldowns og pullup, ikke mindst teknisk.

Det er klart at der er en teknisk forskel, i og med at pullup er en BW øvelse, hvor man i pulldown sidder fastspændt etc. Men hvor er den kæmpe forskel på de to øvelser. Det kunne jeg godt tænke mig at vide.

Misterhamper skrev:
Old school skrev:Jeg mangler stadig at se en der kommer til at lave pull-ups af at træne pulldowns.

Ihh ja pulldowns træner jo ikke vingerne.
Hvis du går fra at tage 50 kg i pulldown i reps til at tage 150 kg i reps over et par år, vil dine vinger være så store at pullups vil være rigtig lette for dig. Ret simpelt.

Så dvs det du skriver der, er årsagen til at alle de store BB er så gode til at lave pullups.
For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Du taler virkelig som en der ved hvad han snakker om

Old school skrev:Så dvs det du skriver der, er årsagen til at alle de store BB er så gode til at lave pullups.
For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Du taler virkelig som en der ved hvad han snakker om

Ja hvad mon vingerne laver når man tager tunge pullups...

Korrekt. Næsten alle bodybuildere kører pullups, enten BW eller med ekstra vægt.
Mange kører også pulldowns fordi, hvad jeg går ud fra, er at de kan køre "lettere" dér.

Men du fik vidst aldrig svaret på mit andet spørgsmål:
Hvad tager du i strict pullups? Hvor mange kg/reps? Så kan man jo let se om de har virket så godt for dig som du siger.

Old school skrev:
Misterhamper skrev:
Old school skrev:Jeg mangler stadig at se en der kommer til at lave pull-ups af at træne pulldowns.

Ihh ja pulldowns træner jo ikke vingerne.
Hvis du går fra at tage 50 kg i pulldown i reps til at tage 150 kg i reps over et par år, vil dine vinger være så store at pullups vil være rigtig lette for dig. Ret simpelt.

For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Sjovt nok er vingerne de muskler man bruger til at lave øvelsen pullup.

http://www.exrx.net/WeightExercises/Lat ... hinup.html

Under target står der Latissimus Dorsi (Vingerne).
Under synergists og dynamic stabilizers kan du se de muskler der også er involveret i øvelsen.

Misterhamper skrev:
Old school skrev:Så dvs det du skriver der, er årsagen til at alle de store BB er så gode til at lave pullups.
For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Du taler virkelig som en der ved hvad han snakker om

Ja hvad mon vingerne laver når man tager tunge pullups...

Korrekt. Næsten alle bodybuildere kører pullups. Mange kører også pulldowns fordi, hvad jeg går ud fra, er at de kan køre "lettere" dér.

Men du fik vidst aldrig svaret på mit andet spørgsmål:
Hvad tager du i strict pullups? Hvor mange kg/reps? Så kan man jo let se om de har virket så godt for dig som du siger.

Har nu ikke set mange køre pull-ups, da de ofte er rigtig tunge, altså bb'erne.

Old school, dit ævl er noget vrøvl.

Old school skrev:For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Nej selvfølgelig. Ens latissimus dorsi styrke har intet med ens pullups at gøre.

Ligesom at bryst og skulder styrke ikke har indflydelse på ens bænkpres... ](*,)

Dingo skrev:
Old school skrev:For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Nej selvfølgelig. Ens latissimus dorsi styrke har intet med ens pullups at gøre.

Ligesom at bryst og skulder styrke ikke har indflydelse på ens bænkpres...

Hvis du nu læste hvad jeg skrev, store som i Coleman store fx og stærke vinger, der er da en verden til forskel. Fordi du har vinger som Coleman bliver du da ikke nødvendigvis god til pullups.
Så vidt jeg ved er de bedste i verden til pullups ikke pro BB, så kan ikke se sammenhængen.

Old school skrev:
Dingo skrev:
Old school skrev:For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Nej selvfølgelig. Ens latissimus dorsi styrke har intet med ens pullups at gøre.

Ligesom at bryst og skulder styrke ikke har indflydelse på ens bænkpres...

Hvis du nu læste hvad jeg skrev, store som i Coleman store fx og stærke vinger, der er da en verden til forskel. Fordi du har vinger som Coleman bliver du da ikke nødvendigvis god til pullups.
Så vidt jeg ved er de bedste i verden til pullups ikke pro BB, så kan ikke se sammenhængen.

At kunne tage mange pullups har ikke noget med størrelse at gøre. Det har noget at gøre med styrke i forhold til vægt, det er jo en BW øvelse.

Old school skrev:
Dingo skrev:
Old school skrev:For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Nej selvfølgelig. Ens latissimus dorsi styrke har intet med ens pullups at gøre.

Ligesom at bryst og skulder styrke ikke har indflydelse på ens bænkpres...

Hvis du nu læste hvad jeg skrev, store som i Coleman store fx og stærke vinger, der er da en verden til forskel. Fordi du har vinger som Coleman bliver du da ikke nødvendigvis god til pullups.
Så vidt jeg ved er de bedste i verden til pullups ikke pro BB, så kan ikke se sammenhængen.

Du fremlægger det som om pulldowns der primært træner vinger, ikke kan give en overførsel til pullups der har samme muskel som primær aktiv.

Og nej det bliver man ikke, men det ku måske også hænge sammen med at Coleman vejer like 120 kg .

Du har ret i at fordi man er kæmpe stor behøver man ikke være god til pullups, men det er jo også ret logisk . Du kan ikke sammenligne folks evne til pullups hvis der er 40 kg til forskel på deres krop.

Hvis du vil have eksempler, kan jeg sagtens henvise til nogle medlemmer i det center jeg arbejder i, som jeg har prøvet at smække på pullups hvor de førhen har kørt pulldowns med en relativt tung vægt, og som første gang på pullups trækker 10-12 reps..

Old school skrev:Hvis du nu læste hvad jeg skrev, store som i Coleman store fx og stærke vinger, der er da en verden til forskel. Fordi du har vinger som Coleman bliver du da ikke nødvendigvis god til pullups.
Så vidt jeg ved er de bedste i verden til pullups ikke pro BB, så kan ikke se sammenhængen.

Jeg er godt nok ked af der ikke er flere forskellige facepalm-billeder jeg kan poste

Men jeg tror godt jeg kan konkludere at du er svag til at tage pullups, siden du undviger spørgsmålet hele tiden, og når du rent faktisk tror at størrere muskelmasse ikke har noget særligt med styrken at gøre. Hvorfor så forsvare/anbefale øvelsen?

Du ved ikke hvor mange pullups Coleman rent faktisk kan tage eller med hvor mange kg; du taler bare ud af røven med dine fordomme. Korrekt?

Edit:
Fandt en ny en

Dingo skrev:
Old school skrev:
Dingo skrev:
Old school skrev:For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Nej selvfølgelig. Ens latissimus dorsi styrke har intet med ens pullups at gøre.

Ligesom at bryst og skulder styrke ikke har indflydelse på ens bænkpres...

Hvis du nu læste hvad jeg skrev, store som i Coleman store fx og stærke vinger, der er da en verden til forskel. Fordi du har vinger som Coleman bliver du da ikke nødvendigvis god til pullups.
Så vidt jeg ved er de bedste i verden til pullups ikke pro BB, så kan ikke se sammenhængen.

Du fremlægger det som om pulldowns der primært træner vinger, ikke kan give en overførsel til pullups der har samme muskel som primær aktiv.

Og nej det bliver man ikke, men det ku måske også hænge sammen med at Coleman vejer like 120 kg .

Du har ret i at fordi man er kæmpe stor behøver man ikke være god til pullups, men det er jo også ret logisk . Du kan ikke sammenligne folks evne til pullups hvis der er 40 kg til forskel på deres krop.

Hvis du vil have eksempler, kan jeg sagtens henvise til nogle medlemmer i det center jeg arbejder i, som jeg har prøvet at smække på pullups hvor de førhen har kørt pulldowns med en relativt tung vægt, og som første gang på pullups trækker 10-12 reps..

Jeg fremlægger det som at jeg har oplevet bedre overførbarhed med negative end med pulldowns.

Jeg er fint klar over at tunge mennesker med store vinger ikke er gode til pullups, netop fordi de er tunge og store. Det eneste jeg ville frem til med dette, var at der var en der på stod at folk med STORE vinger var gode til pullups, det eneste jeg hele tiden har ville frem til er at det ikke er sandt, folk med STÆRKE vinger er gode til pullups.

Så at nogle har gode erfaringer med negative og andre har med pulldowns, tja er vel lidt derfor man har et diskussionsfora, netop for at komme ud med erfaringer.

Og Hamster

Tag nu lige at læs tråden igennem, jeg har rent faktisk svaret på dit spørgsmål mht min træning, ikke at jeg kan se det har nogen relevans.

Men at tro at coleman er fantastisk til pullups er nok lige i overkanten, enig han er stærk og store vinger, men han er for tung til at være super til den øvelse.

Old school skrev:
Dingo skrev:
Old school skrev:
Dingo skrev:
Old school skrev:For hvad har store vinger med evnen til at tage pullups at gøre??

Nej selvfølgelig. Ens latissimus dorsi styrke har intet med ens pullups at gøre.

Ligesom at bryst og skulder styrke ikke har indflydelse på ens bænkpres...

Hvis du nu læste hvad jeg skrev, store som i Coleman store fx og stærke vinger, der er da en verden til forskel. Fordi du har vinger som Coleman bliver du da ikke nødvendigvis god til pullups.
Så vidt jeg ved er de bedste i verden til pullups ikke pro BB, så kan ikke se sammenhængen.

Du fremlægger det som om pulldowns der primært træner vinger, ikke kan give en overførsel til pullups der har samme muskel som primær aktiv.

Og nej det bliver man ikke, men det ku måske også hænge sammen med at Coleman vejer like 120 kg .

Du har ret i at fordi man er kæmpe stor behøver man ikke være god til pullups, men det er jo også ret logisk . Du kan ikke sammenligne folks evne til pullups hvis der er 40 kg til forskel på deres krop.

Hvis du vil have eksempler, kan jeg sagtens henvise til nogle medlemmer i det center jeg arbejder i, som jeg har prøvet at smække på pullups hvor de førhen har kørt pulldowns med en relativt tung vægt, og som første gang på pullups trækker 10-12 reps..

Jeg fremlægger det som at jeg har oplevet bedre overførbarhed med negative end med pulldowns.

Jeg er fint klar over at tunge mennesker med store vinger ikke er gode til pullups, netop fordi de er tunge og store. Det eneste jeg ville frem til med dette, var at der var en der på stod at folk med STORE vinger var gode til pullups, det eneste jeg hele tiden har ville frem til er at det ikke er sandt, folk med STÆRKE vinger er gode til pullups.

Så at nogle har gode erfaringer med negative og andre har med pulldowns, tja er vel lidt derfor man har et diskussionsfora, netop for at komme ud med erfaringer.

Og Hamster

Tag nu lige at læs tråden igennem, jeg har rent faktisk svaret på dit spørgsmål mht min træning, ikke at jeg kan se det har nogen relevans.

Men at tro at coleman er fantastisk til pullups er nok lige i overkanten, enig han er stærk og store vinger, men han er for tung til at være super til den øvelse.

Den lader vi lige hænge lidt..

Old school skrev:Tag nu lige at læs tråden igennem, jeg har rent faktisk svaret på dit spørgsmål mht min træning, ikke at jeg kan se det har nogen relevans.

Men at tro at coleman er fantastisk til pullups er nok lige i overkanten, enig han er stærk og store vinger, men han er for tung til at være super til den øvelse.

Nej du har ikke svaret på spørgsmålet. Du har ikke svaret på hvor mange strict pullups du rent faktisk kan tage, eller med hvor meget belastning. Det er ligesom ret relevant for at se hvor godt det rent faktisk har virket, når du har trænet i 10 år og har brugt negative pullups rigtig meget ifølge dig selv.
Men eftersom du ikke vil svare på det, kan det kun betyde at du rent faktisk er ret svag i den øvelse hvilket man også kan se ud fra din opfattelse af øvelsen (dine vinger er nok også ret små vil jeg gætte på.) Hvorfor forsvare og anbefale en øvelse, som ikke har virket godt på dig? Hvorfor ikke prøve noget nyt og håbe på det rent faktisk vil virke?

Hvad er din defination af "super" eller "fantastisk"? Han er meget stærkere end nogen herinde på det her forum i weighted pullups, så meget er helt sikkert. Du taler ud af din røv med fordomme.

Old school skrev:Jeg er fint klar over at tunge mennesker med store vinger ikke er gode til pullups

der var en der på stod at folk med STORE vinger var gode til pullups, det eneste jeg hele tiden har ville frem til er at det ikke er sandt, folk med STÆRKE vinger er gode til pullups.

Tunge mennesker kan sagtens være gode til pull-ups, og derudover er der grænser for hvor væsentlig non-funktionel hypertrofi er, og blot fordi sammenhængen mellem størrelse og styrke ikke er lineær er sammenhængen ikke svag.

Men at tro at coleman er fantastisk til pullups er nok lige i overkanten, enig han er stærk og store vinger, men han er for tung til at være super til den øvelse.

Din retorik er forfejlet. Du karrikerer modparten i debatten ved dit ordvalg af "fantastisk". Der er ingen der kalder Ronnie fantastisk til pull-ups, og du fortsætter videre med "super". Ronnie kan nok tage væsentligt flere og tungere pull-ups end du tror. Det eneste du demonstrerer ved denne retorik er dit manglende kendskab til Ronnies trænings- og styrkeniveau, et kendskab der tilmed forekommer særligt mangelfuldt.

Negative pull-ups

Brugere online