Kroppen kan ikke omdanne fedt til muskler.....skulle jeg være så heldig at nogen har et link, til artikler eller videnskabelige undersøgelser, hvorpå det fremgår hvilke mekanismer der foregår i kroppen, hvorvidt vi er i ana eller katabolsk tilstand.
Hvorfor er kroppen ikke istand til at omdanne den frigivne energi fra fedtdepoterne, og bruge disse til opbygning af muskelmasse.

Der bliver ofte slynget ud, at fedt ikke kan omdannes til muskler..dette er selvfølgligt sandt, men vil gerne læse lidt dybere om emnet.

Venner, kammerater og fjender på forhånd tak.

Mvh august

En af grundene til at du ikke kan om omdanne fedt til muskler er, at fedt består af lipider og muskler af aminosyre.

Du kan altså ikke bruge lipider, da disse ikke har samme kemiske profil og egenskab som aminosyre, der bruges til at opbygge og vedligeholde muskelmassen.

Han spørger jo hvorfor, at man ikke kun bruge den frigivne energi fra fedt, som erstatning for de kalorier, som man er i underskud. Man får jo dækket sit aminosyre behov ens proteins indtag.

oligam skrev:Han spørger jo hvorfor, at man ikke kun bruge den frigivne energi fra fedt, som erstatning for de kalorier, som man er i underskud. Man får jo dækket sit aminosyre behov ens proteins indtag.

nu vil jeg jo ikke gøre mig til ekspert. men det er vel fordi at kroppen kun bruger fedtet til at dække det underskud kroppen er i. du kommer derfor ikke i overskud og kan ikke bygge muskler.

Fedtsyrer kan sagtens bidrage til muskelopbygning. Dette sker vha. TCA-cyclen, og Dingo og jeg har tidligere haft en diskussion ift. dette, da kemikere kan have en tendens til at mente, at fedt derfor kan "omdannes" til muskler.

Det kan sikkert findes ved at søge efter TCA-cyklus, krebs' cyklus eller citronsyrecyklus.

Milky skrev:Fedtsyrer kan sagtens bidrage til muskelopbygning. Dette sker vha. TCA-cyclen, og Dingo og jeg har tidligere haft en diskussion ift. dette, da kemikere kan have en tendens til at mente, at fedt derfor kan "omdannes" til muskler.

Det kan sikkert findes ved at søge efter TCA-cyklus, krebs' cyklus eller citronsyrecyklus.

Har du et link, til jeres diskussion.....vil da meget gerne læse det.

Nb hvem er kemikeren...dig eller dingo

Mvh august

Hmm.. Måske det kunne skyldes, at beta-oxidation vs. proteinsyntese er to "modsatrettede" processer. Altså det første er nedbrydning mens det andet er opbygning, og anabole vs.katabole processer aktiveres forskelligt insulin vs glukagon fx, hvilket dephosphorylerer/phosphorylerer signalmolekyler i signalvejene. En aktivering af katabolisme betyder samtidig hæmning af anabolisme og omvendt. Når jeg tænker tilbage på min biokemi, så giver det hverfald meget god mening, at de to processer har svært ved at forløbe samtidigt - jeg tror man ville ende ud i en masse futile cycles, hvis det kunne lade sig gøre. Men det kan være der er en bedre forklaring...

Milky, kan du ikke linke til Dingo og dins diskussion. Jeg har også haft samme diskussion med en medicinstuderende for nylig og vi kunne heller ikke helt hitte ud af det..

Jeg har desværre ingen link til videnskabelige undersøgelser mv., men det er korrekt at fedtsyrer kan bruges til at syntetisere aminosyrer. I beta-oxidationen omdannes de til Acetyl-CoA, som i TCA-cyklus oxideres til forskellige intermediater, herunder alfa-ketoglutarat og oxaloacetat. Disse to intermediater kan omdannes til henholdsvis glutamat og aspartat, som igen kan omdannes til andre aminosyrer.

Så vidt jeg er orienteret sker dette dog kun under anabolske tilstande, da intermediaterne kun tages ud af TCA-cyklus, når koncentrationen er tilstrækkelig høj til at det ikke har nogen konsekvenser for ATP syntesen, hvis en del af intermediaterne anvendes til andre formål end energiproduktion.
Høje koncentrationer af disse intermediater opnås ved negativ feedback regulering når cellen er i høj energitilstand, hvilket den er under anabolske forhold.

To hovedargumenter:

2) aminosyrer indeholder nitrogen, og det gør fedtsyrer ikke.

3) nedbrydning af fedt er drevet af nogle systemiske processer der ikke tillader muskelvæv at bygge op, navnlig processer der er en konsekvens af kroppen ernergibalance.

Jeg syntes dog ikke der burde være noget i vejen for at man over en periode smed noget fedt og tog nogle muskler på, det er der masser af rapporter om. Det sker bare ikke i samme sekund.

Smeden skrev:To hovedargumenter:

2) aminosyrer indeholder nitrogen, og det gør fedtsyrer ikke.

3) nedbrydning af fedt er drevet af nogle systemiske processer der ikke tillader muskelvæv at bygge op, navnlig processer der er en konsekvens af kroppen ernergibalance.

Jeg syntes dog ikke der burde være noget i vejen for at man over en periode smed noget fedt og tog nogle muskler på, det er der masser af rapporter om. Det sker bare ikke i samme sekund.

Med din viden og uddannelse.... har du så nogle teorier og erfaringer du kunne dele? hvad vil være den bedste tilgang.
Forstår jeg dig ret...kan fedt omdannes til muskler?

Mvh august

august skrev:

Milky skrev:Fedtsyrer kan sagtens bidrage til muskelopbygning. Dette sker vha. TCA-cyclen, og Dingo og jeg har tidligere haft en diskussion ift. dette, da kemikere kan have en tendens til at mente, at fedt derfor kan "omdannes" til muskler.

Det kan sikkert findes ved at søge efter TCA-cyklus, krebs' cyklus eller citronsyrecyklus.

Har du et link, til jeres diskussion.....vil da meget gerne læse det.

Nb hvem er kemikeren...dig eller dingo

Mvh august

Jeg kan ikke lide umiddelbart finde det. Indtil videre har du da også fået gode svar i denne tråd.

Hverken Dingo eller jeg er kemiker. Jeg blev dog undervist i bl.a. kemi på SDU, dengang diskussionen fandt sted. Jeg argumenterede derfor tildels for det kemiske synspunkt, men velvidende om at man ikke bare omdanner fedt til muskler.

Spørgsmålet er lidt uspecifikt, syntes jeg.

Først om man vitterligt kan lave sit fedtvæv om til muskelvæv: Rent teknisk kunne man opfede folk med mærkede fedtsyrer, hvori et eller flere kulstofatomer er en kulstof-isotop. Man kan så vente lidt tid, og så sætte dem til at træne og se om man kan finde kulstofisotopen i muskelvævet (fortrinsvis i proteinet) senere hen. Kan man det, er fedtsyren blevet lavet om til en aminosyre og så har vi vores bevis. Jeg vil tro der nok skal ske, omend i meget begrænset udstrækning, da der jo findes krydsveje for fedtnedbrydning og aminosyredannelse, såfremt der er nitrogen fra andre aminosyrer til rådighed.

Derefter, kan man bruge energien fra fedtnedbrydning til at danne muskelvæv, hvis der er aminosyrer fra kosten til rådighed? Som sagt, det tvivler jeg på kan ske i samme sekund, fordi signalerne til fedtnedbrydning overordnet er de samme som til muskelnedbrydning (dvs. det omvendte af opbygning). Det lader dog til at ske fint over en periode, især i meget overvægtige individer, eller hvis man benytter sig af godt med steroider.

jeg vil dog sige at det visuelle udtryk er hvad folk fejltolker. Hvis man begynder at træne kan man enten tabe fedt eller danne muskel og hvis det ser 'bedre' ud er det jo svært at se hvad der konkret er sket.

Har også tit tænkt på det, hvorfor er det at når man cutter, at man taber muskelmasse? For når man ikke får nok kalorier, så bruger kroppen fedtet til at få energi fra, så hvorfor kan den energi fra fedtet ikke bruges til at opbygge muskelmasse, ligesom ganske almindelige kalorier? hvis i forstår

Du må tænke lidt mere globalt på det - hvis et firma er i pengenød, bruger deT så udelukkende af egenkapitalen mens den åbner nye filialer eller begynder det at spare udgifter ved at lukke afdelinger og fyre personale? Analogien skulle være til at få øje på.