Hej BB-Guys.
Jeg træner 2split. Man-tirs og tors fredag.
Jeg har lyst til at tage op og træne imorgen, men vil stadig ikke ødelægge min rytme i ugen med træning man-tirs og tors-fredag.
Hvis jeg går ned og træner, skulder triceps og bryst imorgen, og tager ned og træner biceps,ryg og ben mandag, kan jeg så godt træne triceps skulder og bryst igen tirs. Det vil sige jeg får tr træningspas i træk? Holder så fri onsdag, og kører på normalvis igen..

Kan de lade sig gøre?

Du overtræner ikke bare sådan lige, det skal ske over en længere periode.,

Bork skrev:Du overtræner ikke bare sådan lige, det skal ske over en længere periode.,

Cool, så ingen skade er sket? og det vil gavne:)??

Det kan sagtens lade sig gøre. Mange træner 6 dage om ugen. Personligt ville jeg også meget gerne køre mit 2-split 6 gange om ugen - desværre har jeg ikke tiden. Du skal bare sørge for ikke at træne de samme muskelgrupper 2 dage i træk. Hold altid restitutionen på 48 timer

Kromann skrev:Det kan sagtens lade sig gøre. Mange træner 6 dage om ugen. Personligt ville jeg også meget gerne køre mit 2-split 6 gange om ugen - desværre har jeg ikke tiden. Du skal bare sørge for ikke at træne de samme muskelgrupper 2 dage i træk. Hold altid restitutionen på 48 timer

Nice. Så fremover kan jeg sagtens benytte mig af en evt. søndags træning? :b

HuggeK skrev:

Kromann skrev:Det kan sagtens lade sig gøre. Mange træner 6 dage om ugen. Personligt ville jeg også meget gerne køre mit 2-split 6 gange om ugen - desværre har jeg ikke tiden. Du skal bare sørge for ikke at træne de samme muskelgrupper 2 dage i træk. Hold altid restitutionen på 48 timer

Nice. Så fremover kan jeg sagtens benytte mig af en evt. søndags træning? :b

Intet problem
Bare hold en dekon/deload når du føler dig udbrændt.

Jeg har trænet op til 30 dage i træk uden den store skade. Gi' du den bare gas.

Nice. Så smider jeg en træning ind søndag, når der er tid.. SÅDAN!

Tak Guys. God Weekend!

styrkeplateau er en god indikator for om du overreacher.

iøvrigt er mere ikke altid bedre, bare fordi f.eks. rallen har kunnet træne 30 dage i træk, betyder det ikke nødvendigvis, at han har fået bedre resultater end hvis han havde trænet hver anden dag i 30 dage.

Moody skrev:styrkeplateau er en god indikator for om du overreacher.

iøvrigt er mere ikke altid bedre, bare fordi f.eks. rallen har kunnet træne 30 dage i træk, betyder det ikke nødvendigvis, at han har fået bedre resultater end hvis han havde trænet hver anden dag i 30 dage.

Hvis jeg havde trænet mit 5-split, med pause hver anden dag, havde jeg nok ikke fået så prægtige resultater igen. But I get your point.

Du kommer aldrig nogensinde til, i hele dit lange liv, at overtræne. Overeache måske, men aldrig overtræne.

Jeg har i gennem det sidste stykke tid trænet 7 gange om ugen, hvilket endte ud med omkring 70 træningadage i streg. Spørgsmålet er så, som Moody ganske rigtig påpeger, om jeg fik bedre resultater af dette end ved f.eks. bare at træne 5 gange om ugen. Personligt er jeg fuldstændig ligeglad, fordi det for mig handlede om at prøve noget nyt. Før trænede jeg de (IMO) optimale 6 gange om ugen, men jeg savnede altid at træne om søndagen. Så prøvede jeg det en periode, og jeg kan nu sige, at søndagstræning pt. ikke er noget for mig - så jeg er blevet den erfaring rigere.

Pointen er bare, at du kan træne på mange mulige (og umulige) måder, du skal bare vælge det som tiltaler dig, og hvad du samtidig føler du opnår gode resultater af. Dette er blot endnu en grund til at hvert indiviv bør have et træningsprogram tilrettelagt til dem personligt, og ikke ud fra en standard skitse.

Jeg takker for svarene.
Med overtræning tænker jeg også på de 48timers rest. Da jeg træner to split. Bla på min ryg dag, tager jeg f.eks. chinnups? dog føler jeg mit bryst bliver ramt.. Man bruger jo også de muskler, som en salgs understøttelse. Håber i forstår, bedre kan jeg ikke forklare det:D

Casper.S skrev:Du kommer aldrig nogensinde til, i hele dit lange liv, at overtræne. Overeache måske, men aldrig overtræne.

Jeg har i gennem det sidste stykke tid trænet 7 gange om ugen, hvilket endte ud med omkring 70 træningadage i streg. Spørgsmålet er så, som Moody ganske rigtig påpeger, om jeg fik bedre resultater af dette end ved f.eks. bare at træne 5 gange om ugen. Personligt er jeg fuldstændig ligeglad, fordi det for mig handlede om at prøve noget nyt. Før trænede jeg de (IMO) optimale 6 gange om ugen, men jeg savnede altid at træne om søndagen. Så prøvede jeg det en periode, og jeg kan nu sige, at søndagstræning pt. ikke er noget for mig - så jeg er blevet den erfaring rigere.

Pointen er bare, at du kan træne på mange mulige (og umulige) måder, du skal bare vælge det som tiltaler dig, og hvad du samtidig føler du opnår gode resultater af. Dette er blot endnu en grund til at hvert indiviv bør have et træningsprogram tilrettelagt til dem personligt, og ikke ud fra en standard skitse.

Prøv nu lige at vente et øjeblik. Sådan nogle ting ændrer sig voldsomt, når man eksempelvis bænker over 100 kg... Man kommer bare ikke udenom, at når man først løfter rigtigt tunge kg, så restiturerer CNS ikek hurtigt nok til at man kan komme i nærheden af ens maximale præstation 6 gange om ugen (6 nævnt, fordi det er det, du nævner)

Resten er jeg principielt enig i.

StefanM skrev:

Casper.S skrev:Du kommer aldrig nogensinde til, i hele dit lange liv, at overtræne. Overeache måske, men aldrig overtræne.

Jeg har i gennem det sidste stykke tid trænet 7 gange om ugen, hvilket endte ud med omkring 70 træningadage i streg. Spørgsmålet er så, som Moody ganske rigtig påpeger, om jeg fik bedre resultater af dette end ved f.eks. bare at træne 5 gange om ugen. Personligt er jeg fuldstændig ligeglad, fordi det for mig handlede om at prøve noget nyt. Før trænede jeg de (IMO) optimale 6 gange om ugen, men jeg savnede altid at træne om søndagen. Så prøvede jeg det en periode, og jeg kan nu sige, at søndagstræning pt. ikke er noget for mig - så jeg er blevet den erfaring rigere.

Pointen er bare, at du kan træne på mange mulige (og umulige) måder, du skal bare vælge det som tiltaler dig, og hvad du samtidig føler du opnår gode resultater af. Dette er blot endnu en grund til at hvert indiviv bør have et træningsprogram tilrettelagt til dem personligt, og ikke ud fra en standard skitse.

Prøv nu lige at vente et øjeblik. Sådan nogle ting ændrer sig voldsomt, når man eksempelvis bænker over 100 kg... Man kommer bare ikke udenom, at når man først løfter rigtigt tunge kg, så restiturerer CNS ikek hurtigt nok til at man kan komme i nærheden af ens maximale præstation 6 gange om ugen (6 nævnt, fordi det er det, du nævner)

Resten er jeg principielt enig i.

Den situation du lige har beskrevet der, er at overeache, altså en form-kurve nedgang som kan vare nogle uger. Fortsætter man så her kan man ende ud i overtræning, det er bare de færreste der nosserne til nogensinde at komme så langt.

Citat Thomas Jagd:

Folk som snakker overtræning, gør det tit udfra et muskulært syn. Overtræning har ikke noget at gøre med at man i et par dage eller uger i streg har lavet for meget, hvilket har resulteret i ømhed og træthed i hele kroppen.

Dette fænomen kaldes overreaching, og kan i nogen tilfælde være nødvendigt for at stimulere fremgang. Problemet opstår hvis man ikke reagere på denne træthed, ved at skære ned på træningen.

Nu har jeg ikke læst hele tråden, så ved ikke om det er blevet sagt flere gange.

Det korte og det lange er, som en skriver i starten, at overtræning sker over lang tid, og det er sgu langt fra noget der sker ved at du gør det en enkelt gang ;). Og det er de færreste af de folk der træner som rent faktisk presser sig selv hårdt nok til at de kan nå til et punkt hvor de overtræner, så du bør ikke være nervøs.

Casper.S skrev:

StefanM skrev:

Casper.S skrev:Du kommer aldrig nogensinde til, i hele dit lange liv, at overtræne. Overeache måske, men aldrig overtræne.

Jeg har i gennem det sidste stykke tid trænet 7 gange om ugen, hvilket endte ud med omkring 70 træningadage i streg. Spørgsmålet er så, som Moody ganske rigtig påpeger, om jeg fik bedre resultater af dette end ved f.eks. bare at træne 5 gange om ugen. Personligt er jeg fuldstændig ligeglad, fordi det for mig handlede om at prøve noget nyt. Før trænede jeg de (IMO) optimale 6 gange om ugen, men jeg savnede altid at træne om søndagen. Så prøvede jeg det en periode, og jeg kan nu sige, at søndagstræning pt. ikke er noget for mig - så jeg er blevet den erfaring rigere.

Pointen er bare, at du kan træne på mange mulige (og umulige) måder, du skal bare vælge det som tiltaler dig, og hvad du samtidig føler du opnår gode resultater af. Dette er blot endnu en grund til at hvert indiviv bør have et træningsprogram tilrettelagt til dem personligt, og ikke ud fra en standard skitse.

Prøv nu lige at vente et øjeblik. Sådan nogle ting ændrer sig voldsomt, når man eksempelvis bænker over 100 kg... Man kommer bare ikke udenom, at når man først løfter rigtigt tunge kg, så restiturerer CNS ikek hurtigt nok til at man kan komme i nærheden af ens maximale præstation 6 gange om ugen (6 nævnt, fordi det er det, du nævner)

Resten er jeg principielt enig i.

Den situation du lige har beskrevet der, er at overeache, altså en form-kurve nedgang som kan vare nogle uger. Fortsætter man så her kan man ende ud i overtræning, det er bare de færreste der nosserne til nogensinde at komme så langt.

Citat Thomas Jagd:

Folk som snakker overtræning, gør det tit udfra et muskulært syn. Overtræning har ikke noget at gøre med at man i et par dage eller uger i streg har lavet for meget, hvilket har resulteret i ømhed og træthed i hele kroppen.

Dette fænomen kaldes overreaching, og kan i nogen tilfælde være nødvendigt for at stimulere fremgang. Problemet opstår hvis man ikke reagere på denne træthed, ved at skære ned på træningen.

stefan snakker lige præcis ikke om muskulær overtræning, men en kronisk overbelastning af cns, hvis man altså træner meget tungt f.eks. 6 gange om ugen.
at trådstarter næppe vil komme til at overtræne er jeg enig i, men at pure afvise at man kan overtræne er lidt et overstatement

Casper.S skrev:

StefanM skrev:

Casper.S skrev:Du kommer aldrig nogensinde til, i hele dit lange liv, at overtræne. Overeache måske, men aldrig overtræne.

Jeg har i gennem det sidste stykke tid trænet 7 gange om ugen, hvilket endte ud med omkring 70 træningadage i streg. Spørgsmålet er så, som Moody ganske rigtig påpeger, om jeg fik bedre resultater af dette end ved f.eks. bare at træne 5 gange om ugen. Personligt er jeg fuldstændig ligeglad, fordi det for mig handlede om at prøve noget nyt. Før trænede jeg de (IMO) optimale 6 gange om ugen, men jeg savnede altid at træne om søndagen. Så prøvede jeg det en periode, og jeg kan nu sige, at søndagstræning pt. ikke er noget for mig - så jeg er blevet den erfaring rigere.

Pointen er bare, at du kan træne på mange mulige (og umulige) måder, du skal bare vælge det som tiltaler dig, og hvad du samtidig føler du opnår gode resultater af. Dette er blot endnu en grund til at hvert indiviv bør have et træningsprogram tilrettelagt til dem personligt, og ikke ud fra en standard skitse.

Prøv nu lige at vente et øjeblik. Sådan nogle ting ændrer sig voldsomt, når man eksempelvis bænker over 100 kg... Man kommer bare ikke udenom, at når man først løfter rigtigt tunge kg, så restiturerer CNS ikek hurtigt nok til at man kan komme i nærheden af ens maximale præstation 6 gange om ugen (6 nævnt, fordi det er det, du nævner)

Resten er jeg principielt enig i.

Den situation du lige har beskrevet der, er at overeache, altså en form-kurve nedgang som kan vare nogle uger. Fortsætter man så her kan man ende ud i overtræning, det er bare de færreste der nosserne til nogensinde at komme så langt.

Citat Thomas Jagd:

Folk som snakker overtræning, gør det tit udfra et muskulært syn. Overtræning har ikke noget at gøre med at man i et par dage eller uger i streg har lavet for meget, hvilket har resulteret i ømhed og træthed i hele kroppen.

Dette fænomen kaldes overreaching, og kan i nogen tilfælde være nødvendigt for at stimulere fremgang. Problemet opstår hvis man ikke reagere på denne træthed, ved at skære ned på træningen.

Nej, det er det ikke. At overreache er relativt nemt, og noget mange vil opleve i løbet af deres kariere. Men at tro at du kan træne balls-to-walls 6 gange om ugen hele livet uden at overtræne er forkert. Det er netop den tankegang, der gør, at nogen kan ende med at deciceret overtræne. Dit citat taler lige netop imod dig, da Thomas skriver at det er vigtigt at begrænse dette.

Moody: Det var bestemt et overstatement, dog ikke i forhold til trådstarter - but i get your point.

Stefan: Jeg tror vi har snakket forbi hinanden når det kommer til overtræning af henholdsvis det muskulære system og CNS - but i get your point.

Casper.S skrev:Moody: Det var bestemt et overstatement, dog ikke i forhold til trådstarter - but i get your point.

Stefan: Jeg tror vi har snakket forbi hinanden når det kommer til overtræning af henholdsvis det muskulære system og CNS - but i get your point.

Tjah, tjoh. De to ting hænger altså mere sammen, end det lader til at du er klar over. Enhver træning, du ikke restituerer fra vil betyde at de microskader i det muskulære system, de opstår, ikke vil været helet. Hvis dette foregår over to uger er det måske ikke et problem, men hvis det bliver til f eks 3 månederuden pause vil man være noget mere disponeret for en skade i muskel/sene apparatet og diverse andre belastede bløddele - især når man træner tungt.

Mht overtræning af CNS sker der rigtigt mange ting, der også påvirker musklerne, eksempelvis nedsat fyringsrate.

Tingene hænger så meget sammen, at det ikke giver nogen mening af forsøge at opdele dem funktionelt.

StefanM skrev:

Casper.S skrev:Moody: Det var bestemt et overstatement, dog ikke i forhold til trådstarter - but i get your point.

Stefan: Jeg tror vi har snakket forbi hinanden når det kommer til overtræning af henholdsvis det muskulære system og CNS - but i get your point.

Tjah, tjoh. De to ting hænger altså mere sammen, end det lader til at du er klar over. Enhver træning, du ikke restituerer fra vil betyde at de microskader i det muskulære system, de opstår, ikke vil været helet. Hvis dette foregår over to uger er det måske ikke et problem, men hvis det bliver til f eks 3 månederuden pause vil man være noget mere disponeret for en skade i muskel/sene apparatet og diverse andre belastede bløddele - især når man træner tungt.

Mht overtræning af CNS sker der rigtigt mange ting, der også påvirker musklerne, eksempelvis nedsat fyringsrate.

Tingene hænger så meget sammen, at det ikke giver nogen mening af forsøge at opdele dem funktionelt.

Så vidt jeg kan se, så er der ikke noget af ovenstående som jeg enten har udtalt mig om, eller udtalt mig anderledes en dig om?

Der er lavet forsøg hvor man har sat folk til at tage maxvægte dagligt i 30 dage i træk så vidt jeg husker.
Vi tale flere all out løft hver dag i squat.
Personerne blev en smule slappere, men der var ingen endokrine ændringer. Intet fald i testosteron, ingen ændring af immun respons.

Volumen er det der giver kronisk overtræning.

For styrkeløftere og andre der er seriøse omkring den mængde vægt de løfter, er den mere CNS intensive tilbagegang man ser ved daglige dog en ren katastrofe. For selv om den er relativ lille, er dn utroligt væsentlig når man konkurrerer netop med styrke som mål.

IMO er det idiotisk at træne så mange gange om ugen, med mindre en del af træningerne er rene lette teknik træninger eller GPP træninger.

Lige som en krølle på hale. I vægtløftning sammenhæng har man set:

N00b fase:
Øg frekvens gradvist, mange teknik træninger, meget generel træning (GPP)

Mellem fase:
Mere specifik træning når basen er lagt i n00b fasen. Meget træning omkring 80% Stadig ganske høj frekvens på træningen. Sjælden eller aldrig meget intens træning

Elite fase:
Sjældnere træninger. Intensiteten skrues op. Dvs enten intesitet eller recovery mere eller mindre. Grundformen vedligeholdes.

Yderste elite:
Meget intense måske ekstremt intense træninger. Teknik træning og recovery træning lægges ind så der trænes med utroligt høj frekvens på konkurrenceløft primært med teknik eller meget konkurrencelignede intensitet. Mange små recovery workouts ind imellem. Volumen på intensitetsarbejdet presses i perioder.


Dette er fra hukommelsen, så bær over med mig hvis noget er forkert.
Der er ingen på dette board der er i elitefasen BTW. Alt er lavere niveau

poul hansen skrev:Der er lavet forsøg hvor man har sat folk til at tage maxvægte dagligt i 30 dage i træk så vidt jeg husker.
Vi tale flere all out løft hver dag i squat.
Personerne blev en smule slappere, men der var ingen endokrine ændringer. Intet fald i testosteron, ingen ændring af immun respons.

Volumen er det der giver kronisk overtræning.

For styrkeløftere og andre der er seriøse omkring den mængde vægt de løfter, er den mere CNS intensive tilbagegang man ser ved daglige dog en ren katastrofe. For selv om den er relativ lille, er dn utroligt væsentlig når man konkurrerer netop med styrke som mål.

IMO er det idiotisk at træne så mange gange om ugen, med mindre en del af træningerne er rene lette teknik træninger eller GPP træninger.

Lige som en krølle på hale. I vægtløftning sammenhæng har man set:

N00b fase:
Øg frekvens gradvist, mange teknik træninger, meget generel træning (GPP)

Mellem fase:
Mere specifik træning når basen er lagt i n00b fasen. Meget træning omkring 80% Stadig ganske høj frekvens på træningen. Sjælden eller aldrig meget intens træning

Elite fase:
Sjældnere træninger. Intensiteten skrues op. Dvs enten intesitet eller recovery mere eller mindre. Grundformen vedligeholdes.

Yderste elite:
Meget intense måske ekstremt intense træninger. Teknik træning og recovery træning lægges ind så der trænes med utroligt høj frekvens på konkurrenceløft primært med teknik eller meget konkurrencelignede intensitet. Mange små recovery workouts ind imellem. Volumen på intensitetsarbejdet presses i perioder.


Dette er fra hukommelsen, så bær over med mig hvis noget er forkert.
Der er ingen på dette board der er i elitefasen BTW. Alt er lavere niveau

Med det meget specifikke omkring konceptet "overtræning", synes jeg at mange glemmer det rent mentale i det. Det lyder måske ikke af meget, men med alle de faktorer, der spåvirker ens hverdag, kan jeg personligt ikek andet end at tro, at for hård fysisk belastning sætter sig i psyken (Eller, der er ganske god evidens mellem sammenhængen af fysik og psyke)

Problemet med det forsøg, du refererer til, er, så vidt jeg er klar over, at det er foretaget på hidtil utrænede (Tager jeg fejl, må du rette mig) Jeg tænker at det er ganske relevant at se et forsøg på folk, der lever livsstilen, løfter mange flere kg og har gjort det til en del af deres identitet, for at se hvilke faktorer, der påvirkes. Ift diverse stress/depressionspåvirkning ville jeg blive ganske overrasket hvis ikke en del kunne påvirkes i samme retning i en vis grad, ved overtræning, hvis forsøgspersonerne ellers skulle have belæg for det. Om så det er volumen eller intensitet, der undersøges i.

Jeg er forøvrigt uenig i, at der ikke er nogen elite på BB.dk (Ud fra din definition) Der er ingen "yderst elite", men hvad man kan se ift fremgang kontra træning rundt omkring er der mange, der netop progredierer på hvad du definerer som elite.

Så vidt jeg kan se, så er der ikke noget af ovenstående som jeg enten har udtalt mig om, eller udtalt mig anderledes en dig om?

Det hænger ihf ikke sammen med dette citat:

Du kommer aldrig nogensinde til, i hele dit lange liv, at overtræne. Overeache måske, men aldrig overtræne.
+
Pointen er bare, at du kan træne på mange mulige (og umulige) måder, du skal bare vælge det som tiltaler dig

Langt hen af vejen kan man vænne sig til rigtigt meget, men hvis man laver konstant balls-to-the-walls træning med høj volumen og intensitet uden nogen pauser, så render man ind i et lap over fingrene på et eller andet tidspunkt, om det er CNS eller muskuloskeletalt er vel sådan set lige meget.