DrueSukker skrev:

Macdoody skrev:Ja, hr. Drue, for det er jo kun BodyLab der anbefaler det You fail x1

shit man. Du er virkelig dummere end jeg lige umiddelbart troede.
p-r-ø-v-e-r i-g-e-n r-e-t-a-r-d:

Topicstarter betvivler producentens anbefalinger, som er udokumenteret. (hvorfor skal han svines til fordi han tager sine forbehold.)
Jeg er enig med dig i mængden af protein-indtagelse. (kan du forstå det, eller skal jeg stave det hele med mellemrum så du læser det ordenligt den her gang.)

Det er flot du kan stave til retard med b-i-n-d-e-s-t-r-e-g. Kudos!
Topic starter beder om svar på et spørgsmål, det får han - han vælger at være trodsig, fordi han åbenbart vil være på tværs samt indtage 3 shakes om dagen. Det synes jeg er lidt dumt.

Du bringer så, igen ligesom TS, BodyLab's anbefalinger på banen - selvom den generelle anbefaling hedder således som jeg skriver. Ergo er ikke det kun BodyLab der postulerer dette, for at få en større fortjeneste på deres produkter.

www.johnberardi.com

You may be asking yourself why too much protein could be counterproductive. Well, a very high protein meal can actually cause a release of glucagon. Glucagon is a hormone that antagonizes insulin release. So if you eat some protein with carbs, insulin shoots up. If you eat too much protein with carbs, the insulin release may actually be lower. And if this weren't bad enough, glucagon also has another function that we want to avoid. The darn stuff causes the body to convert amino acids into glucose (a process called gluconeogenesis). So take in too much protein and say goodbye to that special amino acid ratio. Instead those aminos become carbs!

Han skriver længere nede:

So what's the best way to rapidly increase protein synthesis after a workout? It seems that the 0.4g/kg of protein hydrolysate plus 0.8g/kg of glucose/glucose polymer plus insulin-stimulating amino acids takes care of the insulin angle. But remember, insulin isn't enough. Providing BCAAs in an ideal ratio is the second part in rapidly stimulating protein synthesis.


Det er et spændende emne, jeg glæder mit til at læse Xivas dokument.

til topic starter:

Hvorfra har du at dit ligevægtsindtag er 2000Kcal? hvis du vejer 80Kg og er nogenlunde aktiv og samtidig træner vil jeg tro dit ligevægtsindtag er en del højere. Du bliver nød til at tælle kalorier for at finde dit ligevægts indtag. Du kan bruge en af de mange calculatore til at finde et tal der passer nogenlunde, også kan du starte med at indtage den samme mængde Kcal hver dag i en uge og følge vægten om den går op eller ned.

Du kan som sådan godt bruge shaken til at lave dit energi overskud for dagen. eks: Hvis dit ligevægts indtag er 3000Kcal kan du jo godt drikke en 2-3 shakes der tilsammen giver en kalorie overskud på ca 300-500. (her snakker vi selvfølgelig bulk)


Du vil på ingen måde blive fed hvis du stopper med at træne. Det handler bare om at have lidt styr på kosten. Selvfølgelig bliver man fed hvis man spiser kamp meget og ikke laver noget. Men stopper man med at være aktiv så må man selvfølgelig også justere kosten derefter. det jo simpel logik som vi alle ved.

Hvis ikke du endnu har prøvet at regne dig frem til dit ligevægtsindtag vil jeg råde dig til at gøre dette. Også prøve at lege lidt med kostplanen eller et kost program så du får en idé af hvor meget mad der skal indtages for at ramme dit ønskede niveau. ink. shakes selvfølgelig.

Og til tråden: Flame off

Der er simpelthen ikke noget bedre end når folk med vilje vælger at misforstå og lægge ord i munden på hinanden som ingen nogen sinde har sagt. i snakker jo vildt forbi hinanden.. prøv lige alle at træde et skridt tilbage og lige se lidt roligt på det.. så skal vi nok kunne finde en løsning ;)

Illisher skrev:til topic starter:

Hvorfra har du at dit ligevægtsindtag er 2000Kcal? hvis du vejer 80Kg og er nogenlunde aktiv og samtidig træner vil jeg tro dit ligevægtsindtag er en del højere. Du bliver nød til at tælle kalorier for at finde dit ligevægts indtag. Du kan bruge en af de mange calculatore til at finde et tal der passer nogenlunde, også kan du starte med at indtage den samme mængde Kcal hver dag i en uge og følge vægten om den går op eller ned.

Du kan som sådan godt bruge shaken til at lave dit energi overskud for dagen. eks: Hvis dit ligevægts indtag er 3000Kcal kan du jo godt drikke en 2-3 shakes der tilsammen giver en kalorie overskud på ca 300-500. (her snakker vi selvfølgelig bulk)


Du vil på ingen måde blive fed hvis du stopper med at træne. Det handler bare om at have lidt styr på kosten. Selvfølgelig bliver man fed hvis man spiser kamp meget og ikke laver noget. Men stopper man med at være aktiv så må man selvfølgelig også justere kosten derefter. det jo simpel logik som vi alle ved.

Hvis ikke du endnu har prøvet at regne dig frem til dit ligevægtsindtag vil jeg råde dig til at gøre dette. Også prøve at lege lidt med kostplanen eller et kost program så du får en idé af hvor meget mad der skal indtages for at ramme dit ønskede niveau. ink. shakes selvfølgelig.

Og til tråden: Flame off

Jeg er ved at miste overblikket i denne tråd, men jeg mener ganske bestemt ikke, jeg har talt om, at mit ligevægtsindtag skulle være på 2000kcal. Det jeg har skrevet er, at anbefalingen går på, man skal have et energioverskud på 2000 kJ (~476 kcal), når man bulker.

Jeg ved ikke, hvad mit ligevægtsindtag er målt i kcal eller kJ, men jeg ved, at jeg med min nuværende kost ligger omkring mit ligevægtsindtag, da jeg hverken tager på eller taber mig. Derfor kan jeg forholde mig til, at jeg skal indtage ca. 2000 kJ / 476 kcal mere om dagen, end jeg gør nu, for at opnå det ønskede energioverskud.

Hvad angår det med, at man risikerer at blive fed, når man stopper med at træne, så ved vi alle (i hvert fald herinde), at man bare skal spise mindre. Jeg tror bare, det er meget lettere sagt end gjort, og derfor er jeg interesseret i, at mit energioverskud kommer fra energikilder, som jeg ved "et snuptag" kan skære væk, når jeg stopper med at træne. Hvis man har ændret spisevaner, så man har vænnet sig til at spise en masse, så kommer den tilsvarende sult jo altså stadig, selvom man stopper med at træne. Det har jeg én gang prøvet på egen krop, og det tager ganske lang tid at vænne sin krop til, at den igen skal have et mindre fødeindtag.

Jeppe

@Ringholm og GoingBIG

Tak for links - de ser interessante ud.

@alfross

alfross skrev:Jeg forstår ikke helt problemet.

1. Du vil gerne ligge ca. 2000kJ over dit ligevægtsindtag når du bulker.
2. Du spiser hvad der svarer til dit ligevægtsindtag i "rigtig mad" og drikker derefter én shake på ca. 2000kJ.

Hvorfor skal shaken partout deles i mindre portioner? Elsker du smagen så meget?

I mine øjne er det da ikke sværere end at skylle shaken ned lige efter træning og så læne sig tilbage og vente på at vokse.

Udover timingen af indtag af protein og kulhydrat, så må det være optimalt, at kroppen er i konstant energioverskud, når man gerne vil have muskeltilvækst. Det må, alt andet lige, minimere nedbrydningen af protein i musklerne.

Mit ønske er, at jeg kan undgå at ændre mine kostvaner, så jeg let kan vende tilbage til status quo, når jeg en dag stopper med at træne. Derfor vil jeg gerne indtage en shake før sengetid (for at holde energioverskuddet konstant), men meget nødig give mig selv den vane, at jeg skal spise et måltid, inden jeg går i seng. Shaken vil jeg have lettere ved at stoppe med end en ændret spisevane, når min træningsaktivitet en dag bliver mindre. Det skaber så problemet, at hvis jeg indtager hele dagens energioverskud gennem træningsshaken, så kan jeg ikke indtage en aftenshake også uden at komme væsentligt over de 2000 kJ/dag i energioverskud.

Når det så er sagt, så kan jeg nu se, at de 0,25 g protein og 1 g kulhydrat pr. kg kropsvægt, som anbefales efter træning, ikke bare er en arbitrær Bodylab-anbefaling, men en generel anbefaling, som eksempelvis Team Danmark står inde for. Derfor har jeg selvfølgelig tænkt mig at følge denne anbefaling, og så må jeg tilpasse resten af dagens energiindtag, så det passer, og evt. starte på en aftenshake før sengetid, hvis jeg kan se på vægten, at jeg har behov for det.

Jeppe

ja det svært at følge med. men skal vi ikke for at undgå flere misforståelse prøve at holde os til Kcal? Det er det vi (jeg) er vant til at regne og snakke i.

oki hvis du ligger på dit ligevægtsindtag nu så det jo fint nok. Ville dog stadig prøve at smide en dags kost ind i kostprogrammet og se mængden af protein, kulhydrat og fedt indtaget på en dag og alt det andet man kan se derefter.

Du skal dog være opmærksom på at når du indtager en shake får kroppen jo nærring, og du vil dermed ikke føle samme sult som du plejer. så med mindre du ved hvor meget du plejer at indtage når du begynder på shakes også så risikere du bare at ramme ligevægtsindtag da du ikke føler dig sulen. (Gav det mening?)


Ja kan godt forestiller mig det svært at skifte, da man udentvivl vil føle en del sult jo. Men for mig ville det aldrig være en faktor jeg ville tage i betraktning. Jeg har ingen planer om at stoppe jo. Og hvis man allegevel har planer om måske at stoppe inden for et år så er det jo ligegyldigt om man indtager de korrekte mænger kul og prot.

men tror det svært at finde nogle bestemte kilder, og hvorfor vil du hellere have én kilde en at bruge det som de fleste sige alle steder? har læst flere kilder for og imod det samme, så hvad skal man tro på? hvis du fik en kilde der sagde 1g pr kg. efter træning og en anden der sagde 0,5g. hvad ville du så tro på?
Jeg holder mig i hvert fald bare til det som bliver anbefalet de fleste steder. Selvom jeg ikke har læst en dokumentation på det.
Man skal jo også huske på at ingen er ens, og at du derfor næppe vil kunne bruge en kilde til ret meget, da du ikke har været forsøgskanin. Bare fordi det virker for nogle ander er det jo ikke ensbetydende med det virker for dig

Jeppe skrev:@Ringholm og GoingBIG

Tak for links - de ser interessante ud.

@alfross

alfross skrev:Jeg forstår ikke helt problemet.

1. Du vil gerne ligge ca. 2000kJ over dit ligevægtsindtag når du bulker.
2. Du spiser hvad der svarer til dit ligevægtsindtag i "rigtig mad" og drikker derefter én shake på ca. 2000kJ.

Hvorfor skal shaken partout deles i mindre portioner? Elsker du smagen så meget?

I mine øjne er det da ikke sværere end at skylle shaken ned lige efter træning og så læne sig tilbage og vente på at vokse.

Udover timingen af indtag af protein og kulhydrat, så må det være optimalt, at kroppen er i konstant energioverskud, når man gerne vil have muskeltilvækst. Det må, alt andet lige, minimere nedbrydningen af protein i musklerne.

Mit ønske er, at jeg kan undgå at ændre mine kostvaner, så jeg let kan vende tilbage til status quo, når jeg en dag stopper med at træne. Derfor vil jeg gerne indtage en shake før sengetid (for at holde energioverskuddet konstant), men meget nødig give mig selv den vane, at jeg skal spise et måltid, inden jeg går i seng. Shaken vil jeg have lettere ved at stoppe med end en ændret spisevane, når min træningsaktivitet en dag bliver mindre. Det skaber så problemet, at hvis jeg indtager hele dagens energioverskud gennem træningsshaken, så kan jeg ikke indtage en aftenshake også uden at komme væsentligt over de 2000 kJ/dag i energioverskud.

Når det så er sagt, så kan jeg nu se, at de 0,25 g protein og 1 g kulhydrat pr. kg kropsvægt, som anbefales efter træning, ikke bare er en arbitrær Bodylab-anbefaling, men en generel anbefaling, som eksempelvis Team Danmark står inde for. Derfor har jeg selvfølgelig tænkt mig at følge denne anbefaling, og så må jeg tilpasse resten af dagens energiindtag, så det passer, og evt. starte på en aftenshake før sengetid, hvis jeg kan se på vægten, at jeg har behov for det.

Jeppe

Hvis du vil være nogenlunde sikker på at have en konstant overskud af energi så bliver du simpelthen nød til at smide de forskellige fødevare ind i et kostprogram så du kan se den mængde energi du indtager i løbet af en dag.

Hvis du absolut vil have 2(1) andre shakes ud over din postworkout, så må du tilpasse resten af kosten derefter. Det bliver man nød til.

Illisher skrev:ja det svært at følge med. men skal vi ikke for at undgå flere misforståelse prøve at holde os til Kcal? Det er det vi (jeg) er vant til at regne og snakke i.

oki hvis du ligger på dit ligevægtsindtag nu så det jo fint nok. Ville dog stadig prøve at smide en dags kost ind i kostprogrammet og se mængden af protein, kulhydrat og fedt indtaget på en dag og alt det andet man kan se derefter.

Du skal dog være opmærksom på at når du indtager en shake får kroppen jo nærring, og du vil dermed ikke føle samme sult som du plejer. så med mindre du ved hvor meget du plejer at indtage når du begynder på shakes også så risikere du bare at ramme ligevægtsindtag da du ikke føler dig sulen. (Gav det mening?)


Ja kan godt forestiller mig det svært at skifte, da man udentvivl vil føle en del sult jo. Men for mig ville det aldrig være en faktor jeg ville tage i betraktning. Jeg har ingen planer om at stoppe jo. Og hvis man allegevel har planer om måske at stoppe inden for et år så er det jo ligegyldigt om man indtager de korrekte mænger kul og prot.

men tror det svært at finde nogle bestemte kilder, og hvorfor vil du hellere have én kilde en at bruge det som de fleste sige alle steder? har læst flere kilder for og imod det samme, så hvad skal man tro på? hvis du fik en kilde der sagde 1g pr kg. efter træning og en anden der sagde 0,5g. hvad ville du så tro på?
Jeg holder mig i hvert fald bare til det som bliver anbefalet de fleste steder. Selvom jeg ikke har læst en dokumentation på det.
Man skal jo også huske på at ingen er ens, og at du derfor næppe vil kunne bruge en kilde til ret meget, da du ikke har været forsøgskanin. Bare fordi det virker for nogle ander er det jo ikke ensbetydende med det virker for dig

Tak for konstruktivt svar. Det du spurgte til gav nogenlunde mening, omend sætningen ikke virkede helt gennemlæst...

Hvad angår kilderne, så havde jeg selvfølgelig håbet på, at der var lavet et eller flere studier, som undersøgt effekten af forskellige mænger kulhydrat og protein, nu hvor det er alment accepteret, at et indtag af sådanne rent faktisk har en effekt. Det findes åbenbart ikke, og så må jeg jo leve med den generelle anbefaling, som jeg også har skrevet i et andet svar. Et af mine hovedformål var faktisk også at sikre mig, at anbefalingen ikke var en arbitrær en af slagsen, som Bodylab bare havde "slynget ud".

Jeppe

Jeppe[/quote]

Jeppe skrev:Tak for konstruktivt svar. Det du spurgte til gav nogenlunde mening, omend sætningen ikke virkede helt gennemlæst...

Det er også mit speciale at skrive kryptisk og dårligt :p

[quote="Jeppe"]Hvad angår kilderne, så havde jeg selvfølgelig håbet på, at der var lavet et eller flere studier, som undersøgt effekten af forskellige mænger kulhydrat og protein, nu hvor det er alment accepteret, at et indtag af sådanne rent faktisk har en effekt. Det findes åbenbart ikke, og så må jeg jo leve med den generelle anbefaling, som jeg også har skrevet i et andet svar. Et af mine hovedformål var faktisk også at sikre mig, at anbefalingen ikke var en arbitrær en af slagsen, som Bodylab bare havde "slynget ud".

Det forstår jeg godt. Det ville også være dejligt med flere forskninger der viste det samme, men sådan får vi det jo sjældent.

Det er sagt før, men kan godt tåle gentagelse:
Det er altid sundt at være skeptisk overfor det sælger påstår

Jeppe: Jeg forstår stadigvæk ikke, og det er virkelig ikke for at træde vande, hvorfor du absolut insisterer på flere shakes end PWO-shaken? Din krop behøver alt andet lige mere brændstof, såfremt du træner - hvorfor ikke tilfredsstille hjernen, sjælen & kroppen ved at spise noget kvalitetsprotein hen imod aftenen istedet for at kyle en shake i hovedet?

Du bruger argumentet, at det er nemmere at skære ned på shakes end mad; tjoeh, vi skærer alle ned på maden under cut-perioder - så hvorfor skulle det være så meget anderledes med dig? Det handler om lidt kreativitet og fornuft.

Derudover nævner du, at en aftenshake ville være nemmere at smide væk, såfremt du holder med at træne, end et eventuelt måltid - der må jeg igen indvende. For selvom du stopper med at træne, har din krop stadigvæk godt af et måltid inden sengetid, så hvorfor ikke forstærke end god vane?

Ringholm skrev:Det er sagt før, men kan godt tåle gentagelse:
Det er altid sundt at være skeptisk overfor det sælger påstår

I denne sammenhæng er det ikke kun sælger der påstår det. Tværtimod har Team Danmark igennem længere tid advokeret imod brugen af kosttilskud.

For at holde lidt med Mcdoody. SÅ er 300-500 Kcal jo ikke meget at skulle trappe ned. hvis man skal gå fra 3500Kcal til 3000Kcal. Vil tro det er ganske nemt. Det er jo bare at spise 2 i stedet for 3 skriver rugbrød til frokost. og 50g mindre havregryn om morgenen. så den klaret.. Det faktisk utrolig lidt der skal til. Hvilket du også vil kunne se hvis du leget lidt med kostprogrammet.

Men det selvfølgelig helt op til dig selv, og forstår da godt du er lidt mod den metode hvis du før har taget på grundet stop af motion. og man behøver jo ikke bulke med mere end 300Kcal.

Er er nogen af jer der rent faktisk har søgt efter nogle studier omkring emnet? Der er masser forskning og det er sådan set ikke svært at finde

Selvfølgelig er de gængse regler lavet ud fra den forskning der er tilgængelig, og det kan være de bliver ændret, men prøv at søg lidt på de forskellige databaser så kommer der altså meget frem om både protein og kulhydrat efter træning (og før for den sags skyld).

Friche skrev:Er er nogen af jer der rent faktisk har søgt efter nogle studier omkring emnet? Der er masser forskning og det er sådan set ikke svært at finde

Selvfølgelig er de gængse regler lavet ud fra den forskning der er tilgængelig, og det kan være de bliver ændret, men prøv at søg lidt på de forskellige databaser så kommer der altså meget frem om både protein og kulhydrat efter træning (og før for den sags skyld).

Bla. denne artikel, der omhandler hvor meget protein vi kan optage i kroppen pr. time: http://www.precisionnutrition.com/rr-whey-too-much

IbZor skrev:

Friche skrev:Er er nogen af jer der rent faktisk har søgt efter nogle studier omkring emnet? Der er masser forskning og det er sådan set ikke svært at finde

Selvfølgelig er de gængse regler lavet ud fra den forskning der er tilgængelig, og det kan være de bliver ændret, men prøv at søg lidt på de forskellige databaser så kommer der altså meget frem om både protein og kulhydrat efter træning (og før for den sags skyld).

Bla. denne artikel, der omhandler hvor meget protein vi kan optage i kroppen pr. time: http://www.precisionnutrition.com/rr-whey-too-much

Det må betyde at før-trænings-måltidet (shake eller ej) er mindst ligeså vigtigt, hvis ikke vigtigere end efter-trænings-shaken.
Men igen, en stor portion protein blandet med det rigtige kulhydrat forhold efter træningen, sørger for at kroppen har proteiner nok til de næste mange timer.

Ringholm skrev:

IbZor skrev:

Friche skrev:Er er nogen af jer der rent faktisk har søgt efter nogle studier omkring emnet? Der er masser forskning og det er sådan set ikke svært at finde

Selvfølgelig er de gængse regler lavet ud fra den forskning der er tilgængelig, og det kan være de bliver ændret, men prøv at søg lidt på de forskellige databaser så kommer der altså meget frem om både protein og kulhydrat efter træning (og før for den sags skyld).

Bla. denne artikel, der omhandler hvor meget protein vi kan optage i kroppen pr. time: http://www.precisionnutrition.com/rr-whey-too-much

Det må betyde at før-trænings-måltidet (shake eller ej) er mindst ligeså vigtigt, hvis ikke vigtigere end efter-trænings-shaken.Men igen, en stor portion protein blandet med det rigtige kulhydrat forhold efter træningen, sørger for at kroppen har proteiner nok til de næste mange timer.

hmm det synes jeg ikke at kunne huske jeg læste? Hvor står det i teksten?
De enzymer er det ngoet man kan købe på nogen måde? Eller hvilke producenter har det i deres pulver?

alt i alt en spændene tekst, selvom jeg ikke jobber inde for feltet. Men god og spændene var den da..

Illisher skrev:

Ringholm skrev:

IbZor skrev:

Friche skrev:Er er nogen af jer der rent faktisk har søgt efter nogle studier omkring emnet? Der er masser forskning og det er sådan set ikke svært at finde

Selvfølgelig er de gængse regler lavet ud fra den forskning der er tilgængelig, og det kan være de bliver ændret, men prøv at søg lidt på de forskellige databaser så kommer der altså meget frem om både protein og kulhydrat efter træning (og før for den sags skyld).

Bla. denne artikel, der omhandler hvor meget protein vi kan optage i kroppen pr. time: http://www.precisionnutrition.com/rr-whey-too-much

Det må betyde at før-trænings-måltidet (shake eller ej) er mindst ligeså vigtigt, hvis ikke vigtigere end efter-trænings-shaken.Men igen, en stor portion protein blandet med det rigtige kulhydrat forhold efter træningen, sørger for at kroppen har proteiner nok til de næste mange timer.

hmm det synes jeg ikke at kunne huske jeg læste? Hvor står det i teksten?
De enzymer er det ngoet man kan købe på nogen måde? Eller hvilke producenter har det i deres pulver?

alt i alt en spændene tekst, selvom jeg ikke jobber inde for feltet. Men god og spændene var den da..

Der står jo at det tager op til et par timer for kroppen at optage eksempelvis en alm. protein shake med 30g protein. Så at tage den før du træner, betyder jo at mens man træner, optager kroppen stadig proteinerne fra shaken.

Jeg har ikke kunne finde nogle steder hvor man kan købe det, men på forskellige protein pulver står der at det indeholder " digestive enzymes". På bodylabs bøtter står der noget med: "Protein fordøjelighed 99%. Om det er det samme ved jeg dog ikke.

ahh ja set på den måde. ;) Har lige skyllet noget ægelt pulver ned så kroppen har noget at arbejde med mens jeg træner

hmm oki. ku være man skulle prøve et af de produkter så.. Har bare dårlige erfaringer med andet end Det dymatize jeg har nu Choko-mint smager dårligere end aberøv.

Illisher skrev:ahh ja set på den måde. ;) Har lige skyllet noget ægelt pulver ned så kroppen har noget at arbejde med mens jeg træner

hmm oki. ku være man skulle prøve et af de produkter så.. Har bare dårlige erfaringer med andet end Det dymatize jeg har nu Choko-mint smager dårligere end aberøv.

Har sendt dig en PM.

Det dymatize jeg har nu Choko-mint smager dårligere end aberøv. [/quote]

Jeg er så meget enig! Har aldrig smagt noget dårligere proteinpulver ind dymatize! Hvor de reklamerer med: "award wining taste!".