Der er vel ikke det store problem i at udvide strafferammen politisk, hvis det tilfredsstiller befolkningens retsfølelse. Det er vel først problematisk, hvis dommerne benytter sig af den udvidede strafferamme til trods for det ikke er bevist, at længere straffe sænker kriminaliteten.

Eller er jeg helt galt på den? Teach me folks!

Rhino skrev:

Jeg tror også at når folk er ateister, så er det fordi de ikke forstår hvad religion er.
Altså en fornægtelse af den sandhed, de ikke kan forstå

Er du hjerneskadet? Jeg er nemlig ikke sikker på, om jeg burde have ondt af dig.

Det troede jeg du vidste, men du behøver ikke at have ondt af mig.

henning skrev:Fredag d. 26-10-2007
Ingen træning i denne og næste uge...

Tirsdag aften inviterede en af mine gode venner til aftensmad og et glas rødvin.
Han vidste at jeg var alene hjemme og at min kone var på kursus med overnatning
med sit firma.

Hans kone var på aftenarbejde, så vi kunne også lige se på noget computer.
Jeg cyklede derhen og vi fik en hyggelig middag med vin osv...

Efter middagen tog vi glasset med op til computeren og så på tingene.

Det blev lidt senere end jeg havde troet, men sådan går det jo ofte
i godt venskab med noget, der interesserer

Jeg cyklede hjem, og det næste jeg oplevede var at jeg lå på Randers Centralsygehus
med et kæmpe sæbeøje, skrammer i hovedet og en blodig hånd og en meget øm højre skulder.

Jeg havde det rigtig dårligt og kastede op hele formiddagen.
Jeg tænkte: Drømmer jeg eller er jeg vågen ?

Jeg husker intet fra jeg sagde farvel inden jeg cyklede hjem og til om morgenen
flere timer efter at jeg var kommet på hospitalet.
Jeg fik at vide at jeg var væltet på cyklen og fundet liggende bevisdtløs på vejen.
Jeg var kommet til bevidsthed inden ambulancen kom, og havde svaret på hvem jeg var
og hvor jeg boede og hvem min kone var.

Det samme havde jeg gjort på hospitalet, men jeg husker intet.
På hospitalet tog de mit blodtryk hvar anden time både nat og dag
og det var fint
I går fik jeg det lidt bedre og kom hjem i aftes.

Jeg skal holde mig i ro en uge og derefter have et check-up hos min egen læge.
Henning

Her i min log, nederst, er hvad der skete for ca. 3 år siden men jeg troede ikke det kunne mærkes på mig så lang tid efter.
Henning

The Juice skrev:Pædofile skal ikke sendes i fængsel. De er syge og skal have hjælp.

Ud fra det! Prøvede selvfølgelig også for at helgardere mig selv i mine parenteser, men det beklager jeg så. Men det kunne vel misforstås! Når nu du siger "De skal ikke sendes i fængsel".
Så er det vel at afskaffe en fængselsstraf for pædofile. Men beklager misforståelsen, det var selvfølgelig ikke meningen!

8800 skrev: Der er vel ikke det store problem i at udvide strafferammen politisk, hvis det tilfredsstiller befolkningens retsfølelse. Det er vel først problematisk, hvis dommerne benytter sig af den udvidede strafferamme til trods for det ikke er bevist, at længere straffe sænker kriminaliteten.

Eller er jeg helt galt på den? Teach me folks!

Tror hurtigt at højere straffe ville blive brugt af dommerne hvis muligheden var der. Fordi så var det lige pludselig ikke lovens skyld at de ikke kunne få længere straffe, så var det bare dommerens. Jeg forestiller mig bare at dommerne pludselig skal finde sig i meget lort lige pludselig.
Det er selvfølgelig ikke noget jeg skal kunne sige med garanti, men ved bare at det ikke nytter noget at smide folk længere tid i fængsel, frem for at resocialisere dem.

henning skrev: jeg troede ikke det kunne mærkes på mig så lang tid efter.
Henning

Det du skrev var nonsens, hjerneskade eller ej.

Når man tænker over det, synes jeg egentlig at indvandrerne er mere racistiske end os danskere? Hvor mange er ikke blevet kalt grise,kartofler,svin,hunde, og andet nedladende af en per...invandrer?

Islamiseringen er i fuld gang i hele Europa. Folk der ikke indser dette er naive.
Det kan kun forventes, at Nørrebro ser således ud om maks. 10 år (ikke at der er meget forskel fra i dag): Se fra 0:58, hvordan et stort engelsk område, er forvandlet til et sted i mellemøsten.

Hvor må det være forfærdeligt at være dig, Rhino. Tænk at bære rundt på så meget vrede og afsky. Europa og i særdeleshed Danmark bliver selvfølgelig ikke islamiseret. Ikke nu, ikke i fremtiden. Folk der tror det, har meget ringe forståelse for helt basale socialiseringsmekanismer.

Da jeg var i England var jeg betaget og imponeret over hvor multikulturelt et samfund de har. Ville ønske vi kunne have det på samme måde herhjemme i Danmark. Folk derovre virker bare meget mere åbne og udadvendte til at hjælpe dem de kan. Vi kunne lære meget af dem :-).

The Juice skrev:Hvor må det være forfærdeligt at være dig, Rhino. Tænk at bære rundt på så meget vrede og afsky. Europa og i særdeleshed Danmark bliver selvfølgelig ikke islamiseret. Ikke nu, ikke i fremtiden. Folk der tror det, har meget ringe forståelse for helt basale socialiseringsmekanismer.

Det kommer lige så stille, når man hver dag ser piger i tørklæde og kvinder i niqab i Danmark. Hvorfor skal den slags underkastelse af hunkøn accepteres i Danmark? Deres krav om ændringer af vores samfund for at tage hensyn til deres gamle skrifter, deres protester fordi vi ikke tager hensyn nok. Man bliver træt af det der forårsager det; Islam.

Tænk at være så naiv, at man ikke kigger på fakta og forstår at Islam kun spreder sig.
Store områder i Danmark er allerede så godt som mellemøstlige, hvordan kan det overhovedet være nødvendigt at skrive? Der er masser af ghettoområder/parallelsamfund i Danmark, stort set uden nogen interesse i at være en del af det danske samfund.

Det er i mine øjne ikke engang den massive kriminalitet der er det største problem, men at flere civilliserede værdier ikke eksisterer der.

Rhino skrev:Islamiseringen er i fuld gang i hele Europa. Folk der ikke indser dette er naive.
Det kan kun forventes, at Nørrebro ser således ud om maks. 10 år (ikke at der er meget forskel fra i dag): Se fra 0:58, hvordan et stort engelsk område, er forvandlet til et sted i mellemøsten.

Hvad så med et område som China Town? Det har til dato ikke hørt folk sige noget imod.

Det er underligt som folk har noget imod lige præcis islamiske symboler. I Tivoli har vi det store kinesiske tårn. Under, og omkring, "Dæmonen" ligger et "kinesisk" område. Det synes folk er spændende og kulturelt.
Hvad hvis det havde været et "mini Mekka" med forskellig slags f.eks. tyrkisk inspireret mad mv ? Jeg ville synes det var ekstremt spændende.

Men så har vi åbenbart "Kinaisering" i DK

Islam fylder mere og mere i det danske bybilled, det er der vist ingen der benægter. Men København flyder da også med kinesiske butikker, italienske bagere osv osv... Hvad er der galt i det?
Den video du poster, den minder mig mest af alt om en dårlig kopi af en scene fra American History X.. er du gal han er indædt.

"Life is too short to be pissed of all the time"

Hahahahaha Rhino du har det jo for vildt! Love it
Men ja selvfølgelig bliver Danmark islamiseret i fremtiden.. true story!

Rhino skrev:Det kommer lige så stille, når man hver dag ser piger i tørklæde og kvinder i niqab i Danmark. Hvorfor skal den slags underkastelse af hunkøn accepteres i Danmark? Deres krav om ændringer af vores samfund for at tage hensyn til deres gamle skrifter, deres protester fordi vi ikke tager hensyn nok. Man bliver træt af det der forårsager det; Islam.

Tænk at være så naiv, at man ikke kigger på fakta og forstår at Islam kun spreder sig.
Store områder i Danmark er allerede så godt som mellemøstlige, hvordan kan det overhovedet være nødvendigt at skrive? Der er masser af ghettoområder/parallelsamfund i Danmark, stort set uden nogen interesse i at være en del af det danske samfund.

Det er i mine øjne ikke engang den massive kriminalitet der er det største problem, men at flere civilliserede værdier ikke eksisterer der.

Jeg for så vidt ikke uenig i dine betragtninger, og at benægte de mange "sensationelle" nyhedshistorier der har floreret i medier som Ekstra Bladet og TV2 om forældre med muslimsk baggrund, der ikke vil have deres poder til at spise frikadelle i børnehaven, vil være en løgn. For der er da bestemt en masse problemer, som vi selvfølgelig skal gøre hvad vi kan for at addressere.

Problemet er bare, at alt dette ikke er tegn på en såkaldt islamisering. Om noget så er det tegn på et voksende parallelsamfund, hvor snævert defineret gruppe af danskere har svært ved at indordne sig gængse samfundsnormer. En islamisering ville fordre, at etniske danskere begynder at overtage muslimsk kultur og religion, hvilket vist stadig kun sker i ganske moderat omfang.

I stedet sker det stik modsatte, og indvandrere (især pigerne) er stille og roligt begyndt at gøre indtog på landets videregående uddannelser. De tager i højere grad danske værdier og tanker til sig og bliver fortalere for et demokratisk og frit samfund.

Som modsvar på denne stærkt positive udvikling står det sædvanlige hylekor af middel- og underklassedanskere, som reelt er de eneste, der oplever problermen med integration. De oplever hvordan indvandrerdrenge gør deres kvarterer utrygge og hvordan indvandrere i stigende grad overtager deres jobs. Det interessante er imidlertid, at langt de fleste reelle problemer med indvandrere opstår som følge af kulturelle kløfter og socioøkonomisk elendighed. Ikke deres religion som i denne sammenhæng er dybt uinteressant for andre end det småparanoide småborgerskab.

Der hvor "islamisering" kunne blive et reelt problem for bæredygtigheden af det "danske" samfund udbliver det fuldstændig, og herken den offentlige administration eller det private erhvervsliv er således synderligt påvirket heraf. Spørgsmålet er for mig at se ikke hvor mange muslimer per capita vi skal have i Danmark. Spørgsmålet er, hvor diskursiveret man tillader problematikken at blive. Multikulturalisme er a) ikke farligt og b) ikke realistisk i Danmark lige forløbig. Frygt hellere socioøkonomisk elendighed og arbejdsløshed end andre kulturer. Når folk har penge og beskæftigelse, holder de op med at slås. Fact of life.

The Juice skrev: Når folk har penge og beskæftigelse, holder de op med at slås. Fact of life.

True story bro.

Rhino - kom nu ud af starthullerne.
Self er der ghettoer hvor det staar rigtig slemt til, men der er langt fra det og saa til en "islamificering".. Desuden burde du nok finde nogle mere objektive kilder end BNP... For de har jo slet ingen interesse i at overbevise folk om det modsatte.

"China town" generer mig ikke, da kinesere ikke lever livet efter en primitiv religion som muslimer gør.

Nu er det ikke manden i videoen, men omgivelserne der skal lægges mærke til. Det var engang en engelsk by, nu vrimler det med indpakkede primitive mennesker. Jeg kan ikke se hvordan det skulle være en god ting, eller på nogen måde en "kulturberigelse" at få flere religioner til Danmark, og slet ikke i så stort antal. Selvfølgelig spreder procentdelen af muslimer i Danmark sig, kig på antallet af børn i muslimske familier.

The Juice skrev:

Tuebob skrev:Det bliver bare en ond dum cirkel, men synes så i modsætning til The Juice at vi nok ikke helt skal afskaffe fængselsstraffe! (Hvis det vel og mærke er sådan at det skal forstås)

Det er på ingen måde sådan det skal forstås. Jeg kan faktisk ikke se, hvordan du kan drage den konklusion ud fra det jeg har skrevet. Det eneste jeg siger er, at strafferamme ikke skal udvides. Så vidt jeg kan bedømme fra et lægmandsperspektiv, så er strafferammen ret fin, hvor den er.

Max skrev:Selvfølgelig skal de behandles men de skal også straffes som alle andre der laver noget ulovligt ellers giver det ingen mening.Nu har der været et par mord sager på det sidste hvor jeg mener at det vil være for samfundets bedste at lukke dem inde på livs tid og har intet tilovers for sådanne mennesker og er ..... ligeglad med om de er syge eller ej.Er set før at det kan koste meneskeliv når vi mener at folk skal have en mulighed til og det er ikke fair for dem det går ud over og deres pårørende og må være samfundets interesse at beskytte borgerene mod at det kan gentage sig.

Igen forstår jeg ikke, hvor I læser, at jeg advokerer for afskaffelse af nogen af de eksisterende strafferammer.

Hvordan er det samfundets bedste at spærre folk inde permanent? Hvad vinder vi på det, hvis alternativet er resocialisering? Det koster kassen at have folk i fængsel. Det er farligt at lave slutninger som du gør og generalisere i mordsager. Det kan man ikke. Hver enkelt mordsag er forskellig og skal ses som sådan. I tilfælde hvor folk ikke kan resocialiseres, skal det selvfølgelig heller ikke være fremgangsmåden. Det er bl.a. derfor man giver forvaringsdomme.

Det der med at være ligeglad med om folk er syge eller ej er også helt forkert og desværre meget symptomatisk for den gennemsnitlige leverpostejsdansker, hvor det eneste "retfærdige" udfald af fx en mordsag er livstidsfængsling uden mulighed for prøveløsladelse. Måske endda henrettelse. Det ville faktisk slet ikke komme bag på mig, hvis en overvejende procentdel af danskerne gik ind for dødsstraf i visse tilfælde.

Nogle folk kan ikke hjælpes og hvorfor så bruge tid og penge på at resolialsere? og du kan ikke holde menneskeliv op mod hvad det koster at have dem i fængsel.Det hjælper at have dem i fængsel for så længe de er der kan de ikke gøre andre fortræd og hvis først du har valgt at lave et overlagt mord skylder man dem intet.Et godt bud er at hvis de i Usa have givet Lundin støm så have vi undgået en af de største og mest tragiske mord sager her i Dk så jeg går 100% ind for døds straf og så kan du kalde mig leverpostejs dansker alt det du lyster.Er enig i at ikke alle mord sager skal behandles ens og ende med en døds dom men syntes det er for let at være menneskelig så længe at det ikke er en selv der er blevet ramt.

Max skrev:Nogle folk kan ikke hjælpes og hvorfor så bruge tid og penge på at resolialsere? og du kan ikke holde menneskeliv op mod hvad det koster at have dem i fængsel.Det hjælper at have dem i fængsel for så længe de er der kan de ikke gøre andre fortræd og hvis først du har valgt at lave et overlagt mord skylder man dem intet.Et godt bud er at hvis de i Usa have givet Lundin støm så have vi undgået en af de største og mest tragiske mord sager her i Dk så jeg går 100% ind for døds straf og så kan du kalde mig leverpostejs dansker alt det du lyster.Er enig i at ikke alle mord sager skal behandles ens og ende med en døds dom men syntes det er for let at være menneskelig så længe at det ikke er en selv der er blevet ramt.

Max de fleste mordsager er jalousi drab og lign. generelt bliver langt de fleste mord straffet efter de mildere paragraffer i straffeloven § 238, 239 eller endda § 252 stk. 2. Hvis du med "overlagt mord" mener deciderede manddrab, så har vi allerede begrænset det til et så fåtal af overtrædelser årligt, at indførelse af dødsstraf ville fremstå mere som et værdipolitisk skridt end et retspolitisk.
Der er dog en række problemer forbundet med dødsstraf, mest af alt at der en irreversibel handling, men ved din insisterende analogi, er det muligvis slet ikke et problem. Problemet er dog at hvis hele vores strafmentalitet skal have bare en smule berettigelse, er det at når man først er blevet straffet hårdt nok i forhold til det kriminelle forhold man har begået, så er man en bedre mand. Hvis man med den retorik indførte dødsstraf for de hårdeste forbrydelser, kunne man ligeså godt gøre det for alle.

Det ville måske endda munde ud i et nogenlunde forsvarligt system, hvor man fik nogle skud i bøssen, med efterfølgende behandlingsdomme, resocialisering, åbne fænglser, samfundstjeneste osv. indtil man ved 2. eller 3. overtrædelser blev idømt dødstraf. Hermed ville man effektivt udradere vanekriminelle, imens alle os andre holdte os i skindet. Det har USA i nogen grad indført, New Zealand indfører det pr. 2010.
Se det er en interessant diskussion Max, modsat din øje for øje tand for tand mentalitet, der tjener intet andet formål end ren hævngerrighed.

Nogle folk kan ikke hjælpes og hvorfor så bruge tid og penge på at resolialsere? og du kan ikke holde menneskeliv op mod hvad det koster at have dem i fængsel.Det hjælper at have dem i fængsel for så længe de er der kan de ikke gøre andre fortræd og hvis først du har valgt at lave et overlagt mord skylder man dem intet.Et godt bud er at hvis de i Usa have givet Lundin støm så have vi undgået en af de største og mest tragiske mord sager her i Dk så jeg går 100% ind for døds straf og så kan du kalde mig leverpostejs dansker alt det du lyster.Er enig i at ikke alle mord sager skal behandles ens og ende med en døds dom men syntes det er for let at være menneskelig så længe at det ikke er en selv der er blevet ramt.

Sludder og vrøvl. Hvis der er noget, der er svært i lige præcis mordsager, så er det uomtvisteligt at være rationel og ikke lade sine følelser løbe af med en. Gennem de sidste mange tusind år af vores historie har mennesket reageret på mord med samme forkvaklede øje-for-øje mentalitet, som du er fortaler for. Som vel at mærke ikke gavner noget som helst andet end at tilfredsstille en hævntørst.

Resten af din argumentation er så letbenet, at jeg ikke vil spilde mere tid end højst nødvendigt på den. Moody har desuden sagt mange kloge ord. At bruge Peter Lundin som kerneargument for en generel (gen)indførsel af dødsstraf er helt ude i hampen. Peter Lundin er på ingen måde repræsentativ for folk, der begår drab, og du kan ikke lovgive eller straffe mod psykiske lidelser.

Rhino skrev:Nu er det ikke manden i videoen, men omgivelserne der skal lægges mærke til. Det var engang en engelsk by, nu vrimler det med indpakkede primitive mennesker. Jeg kan ikke se hvordan det skulle være en god ting, eller på nogen måde en "kulturberigelse" at få flere religioner til Danmark, og slet ikke i så stort antal. Selvfølgelig spreder procentdelen af muslimer i Danmark sig, kig på antallet af børn i muslimske familier.

Tak. Det er så herligt befriende, når folk bekender kulør og erkender, at deres argumenter udelukkende er baseret på fordomme, had og frygt.

Antallet af muslimer per capita vil unægteligt stige de kommende år. Men samtidig med det, bliver flere og flere af dem opdraget med vestlige værdier og får lange videregående uddannelser.

The Juice skrev:Tak. Det er så herligt befriende, når folk bekender kulør og erkender, at deres argumenter udelukkende er baseret på fordomme, had og frygt.

Hvad baserer du det på? Fordomme ser jeg ingen af i mit indlæg, kun sandheder. Had? Jeg skriver de er primitive, hvilket er indiskutabelt. Frygt? Nærmere bekymring, mest fordi naive folk som dig ikke indser at det er et stigende problem.

Antallet af muslimer per capita vil unægteligt stige de kommende år. Men samtidig med det, bliver flere og flere af dem opdraget med vestlige værdier og får lange videregående uddannelser.

Hvor ser du at de tager vestlige værdier til sig? Og hvilke i så fald? De indvandrere der tager lange videregående uddannelser er ofte piger med tørklæde. På ingen måde rollemodeller så længe de bærer det.

Rhino skrev:Hvor ser du at de tager vestlige værdier til sig? Og hvilke i så fald? De indvandrere der tager lange videregående uddannelser er ofte piger med tørklæde. På ingen måde rollemodeller så længe de bærer det.

Jeg kan se, at vi ikke har mere at snakke om. Med så unuanceret et menneskesyn kan man ikke føre en konstruktiv dialog, og hvis du ikke kan se det positive i at piger med indvandrerbaggrund uddanner sig, så kommer vi ingen vegne.

The Juice skrev:

Rhino skrev:Hvor ser du at de tager vestlige værdier til sig? Og hvilke i så fald? De indvandrere der tager lange videregående uddannelser er ofte piger med tørklæde. På ingen måde rollemodeller så længe de bærer det.

Jeg kan se, at vi ikke har mere at snakke om. Med så unuanceret et menneskesyn kan man ikke føre en konstruktiv dialog, og hvis du ikke kan se det positive i at piger med indvandrerbaggrund uddanner sig, så kommer vi ingen vegne.

True. Ikke værd at bruge tid på...

The Juice skrev:

Rhino skrev:Hvor ser du at de tager vestlige værdier til sig? Og hvilke i så fald? De indvandrere der tager lange videregående uddannelser er ofte piger med tørklæde. På ingen måde rollemodeller så længe de bærer det.

Jeg kan se, at vi ikke har mere at snakke om. Med så unuanceret et menneskesyn kan man ikke føre en konstruktiv dialog, og hvis du ikke kan se det positive i at piger med indvandrerbaggrund uddanner sig, så kommer vi ingen vegne.

Tænkte nok, at du ikke havde noget som helst belæg for din påstand om, at det går den rigtige retning mht. vestlige værdier. Uddannelse kan næppe kaldes en vestlig værdi.

En hvilken som helst forøgelse af religion, er en ekstremt dårlig udvikling. Det gavner ikke ligefrem, at det helt objektivt, pt. er den mest problematiske religion der eksisterer.

Rhino skrev:

The Juice skrev:

Rhino skrev:Hvor ser du at de tager vestlige værdier til sig? Og hvilke i så fald? De indvandrere der tager lange videregående uddannelser er ofte piger med tørklæde. På ingen måde rollemodeller så længe de bærer det.

Jeg kan se, at vi ikke har mere at snakke om. Med så unuanceret et menneskesyn kan man ikke føre en konstruktiv dialog, og hvis du ikke kan se det positive i at piger med indvandrerbaggrund uddanner sig, så kommer vi ingen vegne.

Tænkte nok, at du ikke havde noget som helst belæg for din påstand om, at det går den rigtige retning mht. vestlige værdier. Uddannelse kan næppe kaldes en vestlig værdi.

En hvilken som helst forøgelse af religion, er en ekstremt dårlig udvikling. Det gavner ikke ligefrem, at det helt objektivt, pt. er den mest problematiske religion der eksisterer.

Det kan vel netop kaldes for et skridt i den rigtige retning, at en muslimsk kvinde tager en lang videregående uddannelse?! Hvis islam virkelig er så kvindeundertrykkende som den bliver gjort til, bør dette vel være helt uhørt.

At den kvinde så har tørklæde på, er vel hvad det er. Rom blev ikke bygget på en dag - så kan man vel heller ikke forvente at alle ændringer sker lige fra én generation til den næste, men at det vil ske med tiden.

Rhino skrev:

The Juice skrev:

Rhino skrev:Hvor ser du at de tager vestlige værdier til sig? Og hvilke i så fald? De indvandrere der tager lange videregående uddannelser er ofte piger med tørklæde. På ingen måde rollemodeller så længe de bærer det.

Jeg kan se, at vi ikke har mere at snakke om. Med så unuanceret et menneskesyn kan man ikke føre en konstruktiv dialog, og hvis du ikke kan se det positive i at piger med indvandrerbaggrund uddanner sig, så kommer vi ingen vegne.

...

Uddannelse kan næppe kaldes en vestlig værdi.

Holdda kæft. Så har man hørt det med.

.. fuld respekt til The Juice, for ikke at gide bruge flere kræfter på den debat.

A Menace To Chicken skrev:

Rhino skrev:

The Juice skrev:

Rhino skrev:Hvor ser du at de tager vestlige værdier til sig? Og hvilke i så fald? De indvandrere der tager lange videregående uddannelser er ofte piger med tørklæde. På ingen måde rollemodeller så længe de bærer det.

Jeg kan se, at vi ikke har mere at snakke om. Med så unuanceret et menneskesyn kan man ikke føre en konstruktiv dialog, og hvis du ikke kan se det positive i at piger med indvandrerbaggrund uddanner sig, så kommer vi ingen vegne.

...

Uddannelse kan næppe kaldes en vestlig værdi.

Holdda kæft. Så har man hørt det med.

.. fuld respekt til The Juice, for ikke at gide bruge flere kræfter på den debat.

Du kunne evt. argumentere i stedet for at lede efter billeder på google. At visse indvandrerpiger tager en uddannelse er på ingen måde et tegn på at de vil slække på deres religion, og dermed tage flere vestlige værdier til sig. Der er masser af uddannede muslimer i mellemøsten. Det har intet at gøre med deres religion.

Hehe.. Hvis du mener at uddannelse ikke kan kaldes en vestlige værdi, så tænkter jeg lidt... Hvordan vil så definere, - sådan helt grundlæggende, - de vestlige værdier?

Rhino skrev:Tænkte nok, at du ikke havde noget som helst belæg for din påstand om, at det går den rigtige retning mht. vestlige værdier. Uddannelse kan næppe kaldes en vestlig værdi.

Har du overhovedet gået i en dansk folkeskole? Dansk gymnasie? Måske dansk universitet? Hvis du kan svare ja til dette og samtidig svare nej til, om du har fået nogen skoling i danske kulturelle værdier, vil jeg anbefale dig at klage til staten og forlange pengene tilbage.

Rhino skrev:En hvilken som helst forøgelse af religion, er en ekstremt dårlig udvikling. Det gavner ikke ligefrem, at det helt objektivt, pt. er den mest problematiske religion der eksisterer.

Lol, ifølge hvilke kriterier? Du lader desuden stadig til totalt at overse de demografiske, socioøkonomiske og kulturelle variable i din kritik af folk med muslimsk baggrund. Din kritik er 100 % usaglig og helt ærligt lidt til grin.

I øvrigt er det mig ikke sådan videre interessant om indvandrere lærer "danske", "vestlige", "homoseksuelle" eller "saudi arabiske" værdier. At definere værdier er desværre en umulighed, idet værdier er relative og svært subjektive. For mig er danske værdier fx ikke forbundet med kakkelborde og kolonihavehuse. Det vigtige er, at folk uddanner sig og dermed mulighed for beskæftigelse i gode jobs.

The Juice skrev:

Nogle folk kan ikke hjælpes og hvorfor så bruge tid og penge på at resolialsere? og du kan ikke holde menneskeliv op mod hvad det koster at have dem i fængsel.Det hjælper at have dem i fængsel for så længe de er der kan de ikke gøre andre fortræd og hvis først du har valgt at lave et overlagt mord skylder man dem intet.Et godt bud er at hvis de i Usa have givet Lundin støm så have vi undgået en af de største og mest tragiske mord sager her i Dk så jeg går 100% ind for døds straf og så kan du kalde mig leverpostejs dansker alt det du lyster.Er enig i at ikke alle mord sager skal behandles ens og ende med en døds dom men syntes det er for let at være menneskelig så længe at det ikke er en selv der er blevet ramt.

Sludder og vrøvl. Hvis der er noget, der er svært i lige præcis mordsager, så er det uomtvisteligt at være rationel og ikke lade sine følelser løbe af med en. Gennem de sidste mange tusind år af vores historie har mennesket reageret på mord med samme forkvaklede øje-for-øje mentalitet, som du er fortaler for. Som vel at mærke ikke gavner noget som helst andet end at tilfredsstille en hævntørst.

Resten af din argumentation er så letbenet, at jeg ikke vil spilde mere tid end højst nødvendigt på den. Moody har desuden sagt mange kloge ord. At bruge Peter Lundin som kerneargument for en generel (gen)indførsel af dødsstraf er helt ude i hampen. Peter Lundin er på ingen måde repræsentativ for folk, der begår drab, og du kan ikke lovgive eller straffe mod psykiske lidelser.

Rhino skrev:Nu er det ikke manden i videoen, men omgivelserne der skal lægges mærke til. Det var engang en engelsk by, nu vrimler det med indpakkede primitive mennesker. Jeg kan ikke se hvordan det skulle være en god ting, eller på nogen måde en "kulturberigelse" at få flere religioner til Danmark, og slet ikke i så stort antal. Selvfølgelig spreder procentdelen af muslimer i Danmark sig, kig på antallet af børn i muslimske familier.

Tak. Det er så herligt befriende, når folk bekender kulør og erkender, at deres argumenter udelukkende er baseret på fordomme, had og frygt.

Antallet af muslimer per capita vil unægteligt stige de kommende år. Men samtidig med det, bliver flere og flere af dem opdraget med vestlige værdier og får lange videregående uddannelser.

At du mener at bestemt kriminalitet skal forskånes for fængsel finder jeg latterlig og en hån i mod ofrene og der bliver vi aldrig enige og fred være med det.Nu er Lundin jo ikke den eneste der er så farlig for samfundet at de burde spærres inde altid men er et svar til dig når du spørger hvad det skal hjælpe med hårdere straffe, hvor det i det her tilfælde kunne have redet tre uskyldige menneskers liv.Hvad tror du at det som du er fortaler for, hvor der tages større hensyn til gernings mænd en offer skal gavne?og du må da virkelig være naiv hvis du tror at alt kan løses ved at give folk en mulighed til for at forandre sig selv efter at de har opført sig utilregnelig og er sku ikke underligt med den holdning at vi i dag har flere farlige personer end nogensinde før og mod dumhed kæmper selv guderne forgæves

madein89 skrev:Hehe.. Hvis du mener at uddannelse ikke kan kaldes en vestlige værdi, så tænkter jeg lidt... Hvordan vil så definere, - sådan helt grundlæggende, - de vestlige værdier?

Prøv at søge efter vestlige værdier på google, og kom tilbage senere. Uddannelse eksisterer over hele verden så hvordan fanden kan du kalde det en vestlig værdi?

The Juice skrev:Har du overhovedet gået i en dansk folkeskole? Dansk gymnasie? Måske dansk universitet? Hvis du kan svare ja til dette og samtidig svare nej til, om du har fået nogen skoling i danske kulturelle værdier, vil jeg anbefale dig at klage til staten og forlange pengene tilbage.

Ja, ja, nej. Og ja man lærer om kulturelle værdier. Det er ikke ensbetydende med, at man tager dem til sig. Ellers ville flertallet sgu nok smide tørklædet, da de så ville vide at det er undertrykkende og dermed forfærdeligt primitivt.

Lol, ifølge hvilke kriterier? Du lader desuden stadig til totalt at overse de demografiske, socioøkonomiske og kulturelle variable i din kritik af folk med muslimsk baggrund. Din kritik er 100 % usaglig og helt ærligt lidt til grin.

Synes lige vi har set beviset på forrige siders statistikker. Korrigerede for nævnte forhold. Ikke at det er nødvendigt. Den viden kan man opnå ved at åbne en avis eller se nyhederne, så burde tendensen kunne ses rimelig klart af enhver. Men det er vel et tilfælde at det lige præcis er muslimske indvandrere der skaber problemerne, de er jo bare den uheldige minoritet som bliver forfulgt helt uden grund...

I øvrigt er det mig ikke sådan videre interessant om indvandrere lærer "danske", "vestlige", "homoseksuelle" eller "saudi arabiske" værdier. At definere værdier er desværre en umulighed, idet værdier er relative og svært subjektive. For mig er danske værdier fx ikke forbundet med kakkelborde og kolonihavehuse. Det vigtige er, at folk uddanner sig og dermed mulighed for beskæftigelse i gode jobs.

Med andre ord, er du ligeglad med hvor stor en del af Danmark der med tiden bliver muslimsk. Nu er de vestlige værdier i store træk defineret rimelig tydeligt.
Kakkelborde og kolonihavehuse? Prøv ligestilling, ytringsfrihed og demokrati. De er vestlige værdier, som du også godt ved, ellers er det dig der skal "kræve skolepenge tilbage".

Moody skrev:

Max skrev:Nogle folk kan ikke hjælpes og hvorfor så bruge tid og penge på at resolialsere? og du kan ikke holde menneskeliv op mod hvad det koster at have dem i fængsel.Det hjælper at have dem i fængsel for så længe de er der kan de ikke gøre andre fortræd og hvis først du har valgt at lave et overlagt mord skylder man dem intet.Et godt bud er at hvis de i Usa have givet Lundin støm så have vi undgået en af de største og mest tragiske mord sager her i Dk så jeg går 100% ind for døds straf og så kan du kalde mig leverpostejs dansker alt det du lyster.Er enig i at ikke alle mord sager skal behandles ens og ende med en døds dom men syntes det er for let at være menneskelig så længe at det ikke er en selv der er blevet ramt.

Max de fleste mordsager er jalousi drab og lign. generelt bliver langt de fleste mord straffet efter de mildere paragraffer i straffeloven § 238, 239 eller endda § 252 stk. 2. Hvis du med "overlagt mord" mener deciderede manddrab, så har vi allerede begrænset det til et så fåtal af overtrædelser årligt, at indførelse af dødsstraf ville fremstå mere som et værdipolitisk skridt end et retspolitisk.
Der er dog en række problemer forbundet med dødsstraf, mest af alt at der en irreversibel handling, men ved din insisterende analogi, er det muligvis slet ikke et problem. Problemet er dog at hvis hele vores strafmentalitet skal have bare en smule berettigelse, er det at når man først er blevet straffet hårdt nok i forhold til det kriminelle forhold man har begået, så er man en bedre mand. Hvis man med den retorik indførte dødsstraf for de hårdeste forbrydelser, kunne man ligeså godt gøre det for alle.

Det ville måske endda munde ud i et nogenlunde forsvarligt system, hvor man fik nogle skud i bøssen, med efterfølgende behandlingsdomme, resocialisering, åbne fænglser, samfundstjeneste osv. indtil man ved 2. eller 3. overtrædelser blev idømt dødstraf. Hermed ville man effektivt udradere vanekriminelle, imens alle os andre holdte os i skindet. Det har USA i nogen grad indført, New Zealand indfører det pr. 2010.
Se det er en interessant diskussion Max, modsat din øje for øje tand for tand mentalitet, der tjener intet andet formål end ren hævngerrighed.

Er fuldstændig ligeglad med hvad du kalder det så længe det sikrer samfundet mod at uskyldige personer skal slåes ihjel en gang til fordi at systemet i mine øjne fejler og så er jeg ligeglad med om man skyder dem i den nærmeste fængsel gård eller lukker dem inde på livstid.At begynde med at så kan vi ligeså godt henrette alle er helt ude i hampen og kan ikke se hvor du har det fra og mangler stadig at du(i)kan forklare mig hvorfor det ikke hjælper at henrette eller lukke folk inde på livstid? Er det eneste hvor der er vished for at samme person ikke gentager sin forbrydelse og når det er som i dag hvor du kan slippe billigere for et mord end økonomisk kriminalitet er der da ikke noget at sige til at nogle folk øger selvtægt,netop pga af at der ikke straffes hårdt nok.Vi kunne selvfølgelig også efter din logik sætte kriminelle i en rund kreds og få terapi for derefter at løslade dem og håbe på det bedste for det er jo enten eller og alt andet er jo hævngerrighed.At du finder det mere interessant at henrette folk der har stjålet en pakke kiks tre gange når du er i mod samme når det gælder drabssager undre mig for det vil du måske ikke kalde hævngerrighed?og er da om noget umenneskelig