Odysseus skrev:

krang skrev:Hahahaha Odysseus, du er ligeså god til at undgå spørgsmål som CJ.

Hahaha Krang du har ikke andre ting at lave en fredag aften end at diskutere om hvorvidt en fremmed person har dopet sig =D>

Nej for jeg skal arbejde imorgen tidlig.

Odysseus skrev:

TheFatboy skrev:

Odysseus skrev:

TheFatboy skrev:

Odysseus skrev:

TheFatboy skrev:

Odysseus skrev:

TheFatboy skrev:At du stadig kan benægte på den måde...

At du stadig tror du ved alt i en alder af 17 år...

Jeg stoler på Essensen.

I øvrigt har jeg selv været inde og kigge, da "spekulationerne" var ved at tage fart.

OKAY JAMEN SÅ ER LØBET KØRT FOR MIG! Så ved du alt hvad der er at vide om mig :mrgreen: =D>

Det er jo lige før :)

#-o Ja vi kan altid regne med en saglig holdning fra dig i alle tråde...

Hvor gammel er du? Hvis alderen i din profil passer, er du muligvis en af de største 19-årige på vor jord. Dertil skal det ikke udelukkes, at du har stået langt foran i køen da generne skulle deles ud.

Hvis denne diskussion omhandlede en lille gut på 80kg, tror jeg næppe at folk ville være nær så mistænkelige.

Fyldte 20 sidste oktober, jamen faktum er at ingen andre end mig selv kan sige med 100% sikkerhed hvad der er blevet gjort eller ikke gjort, men det mener alle disse know-it-alls åbenbart, og det kan jeg ikke se muligt?

Men bliv i bare ved at konspirere, jeg smutter til Hawaii imorgen, og i mellemtiden så vil jeg nyde at være langt større og stærkere end alle jer hatere :wink: =D>

Ingen andre kan sige det sikkert, nej, men folk, der evt. ikke er personlige venner af omtalte, dig, vil altid have en vis tvivl omkring dennes udsagn, i så fald at de modstrider det, der for dem er sandheden.
Om det er velbegrundet vil jeg ikke udtale mig om, det jeg kender meget lidt til sagen.

ANyhow, så have dig en god tur.

Odysseus skrev:

essensen skrev:

Indrøm nu bare at du har fået voldsomt mindreværdskompleks over at se Lonnies nye billeder?

Hvem er Lonnie? Sjovt som du bliver personlig (går ud fra det skulle opfattes sådan) - er det irriterende jeg siger du krudter og har krudtet den?

Så du kan både sige at jeg HAR krudtet den og at jeg pt krudtER den? Det er også fair nok at folk som mener at de ved det (dig blandt andre) men giv mig beviser? Der er ingen af jer som kan sige noget som helst?

Indtil da er det spekulationer og hetz, så du skal ikke komme og påstå at det er mig som er personlig, det falder lidt til jorden, dine handlinger taget i betragtning.

Vil du have beviser på, at du har krudtet den af flere omgange tidligere? Det troede jeg, da allerede du havde indrømmet overfor Bay (Og hemmeligholdt og benægtet overfor resten af boardets brugere).

Odysseus skrev:

essensen skrev:

Odysseus skrev:

essensen skrev:

Porthos skrev:

schulz skrev:

SandyFrink skrev:

Odysseus skrev:Må eliteteam medlemmer deltage ? :twisted:

Og hvad med dopede? :0) :0) :0) :0)

Løber det ikke ind under samme kategori :lol: Haha ej, DET GAS!

Kom der egentlig nogensinde nogen reaktion fra den "officielle" del af Elite Teamet, da Odyssseus's indrømmelser af dopingmisbrug (fremført på BodyHouse) blev debatteret i en anden tråd?

Eller blev det ignoreret fra Teamets side?

Der kom aldrig nogen officiel indrømmelse - dog indrømmede han det overfor Bay (hvilket vil sige alt det jeg skrev i hans log var sandt) - hvorefter det så "hørte til fortiden" og ody lovede han ikke ville gøre det mere (lol) og så røg han ellers på teamet (:

Jeg er ligeså clean som hele din bb familie :wink:

Hvis det er Viggo du tænker på (har ikke andre bb'ere i min familie) så indrømmer han da blankt han krudter den og har gjort det siden han var 23 år. Den samme åbenhed ville klæde dig (: Ellers godt forsøgt ....

Ikke kun ham jeg tænker på... men din utilstrækkelighed mod at stille op skinner virkelig igennem når du så skal forsøge at trække andre med i sølet, det skal du bare vide klæder dig =D>

Hvad er det for et "søle" Essensen befinder sig i, som du mener, han skulle være i færd med at trække dig ned i?

Men det er da meget sjovt, at det aldrig blev "offentliggjort" for boardets brugere, at deres store idol og poster-boy for Elite Teamet havde indrømmet at have haft fingrene i kagedåsen af flere omgange. Hvordan harmonerer det med Teamets intentioner om at fremme clean bodybuilding og vise, at man ikke behøver bruget AAS for at stille op og gøre det godt?

TheFatboy skrev:Hvor gammel er du? Hvis alderen i din profil passer, er du muligvis en af de største 19-årige på vor jord. Dertil skal det ikke udelukkes, at du har stået langt foran i køen da generne skulle deles ud.

Hvis denne diskussion omhandlede en lille gut på 80kg, tror jeg næppe at folk ville være nær så mistænkelige.

Hahahahah en af de største 19-årig på vor jord? Er du idiot Fatboy?

Er han sgu da ikke i nærheden af at være. Ikke engang i DK, er han tæt på det.

Men derfor vil jeg ikke forklejne noget; Odysseus' fysik er bestemt ganske ganske habil, og jeg vil umiddelbart vurdere det til værende noget af det bedste her på siden, hvorfor jeg heller ikke forstår, at han er så bange for at indrømme et krudtforbrug, som er så åbenlyst. Men det er vel fordi de ikke harmonere med det Elite Team-fis :-)

pft

Porthos skrev:

Odysseus skrev:

essensen skrev:

Indrøm nu bare at du har fået voldsomt mindreværdskompleks over at se Lonnies nye billeder?

Hvem er Lonnie? Sjovt som du bliver personlig (går ud fra det skulle opfattes sådan) - er det irriterende jeg siger du krudter og har krudtet den?

Så du kan både sige at jeg HAR krudtet den og at jeg pt krudtER den? Det er også fair nok at folk som mener at de ved det (dig blandt andre) men giv mig beviser? Der er ingen af jer som kan sige noget som helst?

Indtil da er det spekulationer og hetz, så du skal ikke komme og påstå at det er mig som er personlig, det falder lidt til jorden, dine handlinger taget i betragtning.

Vil du have beviser på, at du har krudtet den af flere omgange tidligere? Det troede jeg, da allerede du havde indrømmet overfor Bay (Og hemmeligholdt og benægtet overfor resten af boardets brugere).

Hvorfor er du så interesseret i Odys historie? Jeg ser dig ikke skrige op om de andre tilfælde. Men dem kender du måske privat?

Pzyrex skrev:

TheFatboy skrev:Hvor gammel er du? Hvis alderen i din profil passer, er du muligvis en af de største 19-årige på vor jord. Dertil skal det ikke udelukkes, at du har stået langt foran i køen da generne skulle deles ud.

Hvis denne diskussion omhandlede en lille gut på 80kg, tror jeg næppe at folk ville være nær så mistænkelige.

Hahahahah en af de største 19-årig på vor jord? Er du idiot Fatboy?

Er han sgu da ikke i nærheden af at være. Ikke engang i DK, er han tæt på det.

Men derfor vil jeg ikke forklejne noget; Odysseus' fysik er bestemt ganske ganske habil, og jeg vil umiddelbart vurdere det til værende noget af det bedste her på siden, hvorfor jeg heller ikke forstår, at han er så bange for at indrømme et krudtforbrug, som er så åbenlyst. Men det er vel fordi de ikke harmonere med det Elite Team-fis :-)

Du skal passe på med at tage sådan nogle udsagn alt for bogstaveligt

Han er i al fald en stor fætter.

Andersbr skrev:

Porthos skrev:

Odysseus skrev:

essensen skrev:

Indrøm nu bare at du har fået voldsomt mindreværdskompleks over at se Lonnies nye billeder?

Hvem er Lonnie? Sjovt som du bliver personlig (går ud fra det skulle opfattes sådan) - er det irriterende jeg siger du krudter og har krudtet den?

Så du kan både sige at jeg HAR krudtet den og at jeg pt krudtER den? Det er også fair nok at folk som mener at de ved det (dig blandt andre) men giv mig beviser? Der er ingen af jer som kan sige noget som helst?

Indtil da er det spekulationer og hetz, så du skal ikke komme og påstå at det er mig som er personlig, det falder lidt til jorden, dine handlinger taget i betragtning.

Vil du have beviser på, at du har krudtet den af flere omgange tidligere? Det troede jeg, da allerede du havde indrømmet overfor Bay (Og hemmeligholdt og benægtet overfor resten af boardets brugere).

Hvorfor er du så interesseret i Odys historie? Jeg ser dig ikke skrige op om de andre tilfælde. Men dem kender du måske privat?

Jeg skal da med glæde fastslå, at jeg også synes, Poliquins/CJ8000's plads på holdet er noget af et paradoks. Og forstod og forstår heller ikke den nærmest helte-agtige modtagelse han fik, da han kom med sin indrømmelse.

Hvilke andre tilfælde mener du, der er?

Mener også, at der har været debat om netop Poliquins/CJ8000's plads på holdet.

Mit spørgsmål går heller ikke på, hvorvidt det kommer os andre ved, at Odysseus har brugt AAS, men om hvorvidt det harmonerer med Teamets intentioner, at holde disse fakta skjult for boardets brugere.

Kan da sagtens forstå, at Odysseus benægter fakta, men burde han så være at finde på denne sides Elite/Upcoming Team?

Andersbr skrev:

Porthos skrev:

Odysseus skrev:

essensen skrev:

Indrøm nu bare at du har fået voldsomt mindreværdskompleks over at se Lonnies nye billeder?

Hvem er Lonnie? Sjovt som du bliver personlig (går ud fra det skulle opfattes sådan) - er det irriterende jeg siger du krudter og har krudtet den?

Så du kan både sige at jeg HAR krudtet den og at jeg pt krudtER den? Det er også fair nok at folk som mener at de ved det (dig blandt andre) men giv mig beviser? Der er ingen af jer som kan sige noget som helst?

Indtil da er det spekulationer og hetz, så du skal ikke komme og påstå at det er mig som er personlig, det falder lidt til jorden, dine handlinger taget i betragtning.

Vil du have beviser på, at du har krudtet den af flere omgange tidligere? Det troede jeg, da allerede du havde indrømmet overfor Bay (Og hemmeligholdt og benægtet overfor resten af boardets brugere).

Hvorfor er du så interesseret i Odys historie? Jeg ser dig ikke skrige op om de andre tilfælde. Men dem kender du måske privat?

Det er da altid spændende med noget baggrund, om det så er din, esses, eller odys, det er for så vidt ligegyldigt, men man vil da altid høre historien bag, specielt når det er en atlet på højt plan.

TheFatboy skrev:
Du skal passe på med at tage sådan nogle udsagn alt for bogstaveligt

Han er i al fald en stor fætter.

Jeg kunne jo ikke vide, om du rent faktisk var dum nok til at tro, at han var en af de største 19-årige i DK. :-)

Men helt sikkert er han stor, kan slet ikke diskuteres. Pointerer jeg jo netop også ;-)

Porthos skrev:

Andersbr skrev:

Porthos skrev:

Odysseus skrev:

essensen skrev:

Indrøm nu bare at du har fået voldsomt mindreværdskompleks over at se Lonnies nye billeder?

Hvem er Lonnie? Sjovt som du bliver personlig (går ud fra det skulle opfattes sådan) - er det irriterende jeg siger du krudter og har krudtet den?

Så du kan både sige at jeg HAR krudtet den og at jeg pt krudtER den? Det er også fair nok at folk som mener at de ved det (dig blandt andre) men giv mig beviser? Der er ingen af jer som kan sige noget som helst?

Indtil da er det spekulationer og hetz, så du skal ikke komme og påstå at det er mig som er personlig, det falder lidt til jorden, dine handlinger taget i betragtning.

Vil du have beviser på, at du har krudtet den af flere omgange tidligere? Det troede jeg, da allerede du havde indrømmet overfor Bay (Og hemmeligholdt og benægtet overfor resten af boardets brugere).

Hvorfor er du så interesseret i Odys historie? Jeg ser dig ikke skrige op om de andre tilfælde. Men dem kender du måske privat?

Jeg skal da med glæde fastslå, at jeg også synes, Poliquins/CJ8000's plads på holdet er noget af et paradoks. Og forstod og forstår heller ikke den nærmest helte-agtige modtagelse han fik, da han kom med sin indrømmelse.

Hvilke andre tilfælde mener du, der er?

Jamen så synes jeg da fluks dig og essensen skal få hevet vedkommende "herind", hvis i mener der er nogle problemer der også.

Det er da åbenbart sandhedens store time i dag

Som sagt, det skal da være ens for alle ikke?

Porthos skrev:Men det er da meget sjovt, at det aldrig blev "offentliggjort" for boardets brugere, at deres store idol og poster-boy for Elite Teamet havde indrømmet at have haft fingrene i kagedåsen af flere omgange. Hvordan harmonerer det med Teamets intentioner om at fremme clean bodybuilding og vise, at man ikke behøver bruget AAS for at stille op og gøre det godt?

Hold nu op, er der nogen der tror på den?
hvor mange MODS skal snuppes? hvor mange på eliteteamet skal snuppes?
Hvor mange skal tilstå, vende tilbage og ryge på teamet igen?

Det handler om at have en officiel holdning udaftil og så håbe atleterne er smarte nok til at holde kæft og ikke blive snuppet, så alle kan krudte den i fred og vinde konkurrencerne/blive uopnåelige idoler for 13årige knægte.

jeg synes det er flot at skabe en kultur, hvor knægte der har krudtet den siden de var 17år idoliseres.

Skal vi ikke lave en tråd der hedder "krudt den fra du er 15 og bliv en beskidt fizzkal inden du er 16?"

Andersbr skrev:

Porthos skrev:

Andersbr skrev:

Porthos skrev:

Odysseus skrev:

essensen skrev:

Indrøm nu bare at du har fået voldsomt mindreværdskompleks over at se Lonnies nye billeder?

Hvem er Lonnie? Sjovt som du bliver personlig (går ud fra det skulle opfattes sådan) - er det irriterende jeg siger du krudter og har krudtet den?

Så du kan både sige at jeg HAR krudtet den og at jeg pt krudtER den? Det er også fair nok at folk som mener at de ved det (dig blandt andre) men giv mig beviser? Der er ingen af jer som kan sige noget som helst?

Indtil da er det spekulationer og hetz, så du skal ikke komme og påstå at det er mig som er personlig, det falder lidt til jorden, dine handlinger taget i betragtning.

Vil du have beviser på, at du har krudtet den af flere omgange tidligere? Det troede jeg, da allerede du havde indrømmet overfor Bay (Og hemmeligholdt og benægtet overfor resten af boardets brugere).

Hvorfor er du så interesseret i Odys historie? Jeg ser dig ikke skrige op om de andre tilfælde. Men dem kender du måske privat?

Jeg skal da med glæde fastslå, at jeg også synes, Poliquins/CJ8000's plads på holdet er noget af et paradoks. Og forstod og forstår heller ikke den nærmest helte-agtige modtagelse han fik, da han kom med sin indrømmelse.

Hvilke andre tilfælde mener du, der er?

Jamen så synes jeg da fluks dig og essensen skal få hevet vedkommende "herind", hvis i mener der er nogle problemer der også.

Det er da åbenbart sandhedens store time i dag

Som sagt, det skal da være ens for alle ikke?

Jo, det skal det da bestemt. Især med tanke på Teamets intentioner om at fremme clean bodybuilding/fitness. Men hvorfor blev MASS så smidt af Teamet?

Folk kan efter min mening krudte den, hvis de vil. Men de skal da ikke "markedsføres" af et erklæret "Clean-Team", når sandheden er en anden.

Lidt offtopic men hvad får man ud af, at være medlem af dette "Elite Team"? Og hvad går det egentlig ud på? Er det folk som har planer om, at stille op i fremtiden?

Porthos skrev:

Andersbr skrev:

Porthos skrev:

Andersbr skrev:

Porthos skrev:

Odysseus skrev:

essensen skrev:

Indrøm nu bare at du har fået voldsomt mindreværdskompleks over at se Lonnies nye billeder?

Hvem er Lonnie? Sjovt som du bliver personlig (går ud fra det skulle opfattes sådan) - er det irriterende jeg siger du krudter og har krudtet den?

Så du kan både sige at jeg HAR krudtet den og at jeg pt krudtER den? Det er også fair nok at folk som mener at de ved det (dig blandt andre) men giv mig beviser? Der er ingen af jer som kan sige noget som helst?

Indtil da er det spekulationer og hetz, så du skal ikke komme og påstå at det er mig som er personlig, det falder lidt til jorden, dine handlinger taget i betragtning.

Vil du have beviser på, at du har krudtet den af flere omgange tidligere? Det troede jeg, da allerede du havde indrømmet overfor Bay (Og hemmeligholdt og benægtet overfor resten af boardets brugere).

Hvorfor er du så interesseret i Odys historie? Jeg ser dig ikke skrige op om de andre tilfælde. Men dem kender du måske privat?

Jeg skal da med glæde fastslå, at jeg også synes, Poliquins/CJ8000's plads på holdet er noget af et paradoks. Og forstod og forstår heller ikke den nærmest helte-agtige modtagelse han fik, da han kom med sin indrømmelse.

Hvilke andre tilfælde mener du, der er?

Jamen så synes jeg da fluks dig og essensen skal få hevet vedkommende "herind", hvis i mener der er nogle problemer der også.

Det er da åbenbart sandhedens store time i dag

Som sagt, det skal da være ens for alle ikke?

Jo, det skal det da bestemt. Især med tanke på Teamets intentioner om at fremme clean bodybuilding/fitness. Men hvorfor blev MASS så smidt af Teamet?

Folk kan efter min mening krudte den, hvis de vil. Men de skal da ikke "markedsføres" af et erklæret "Clean-Team", når sandheden er en anden.

Uha, det mener jeg der står noget om i tråden der vedrører MASS' teamdeltagelse.. Det må du selv lige læse dig frem til, mener det står her på forumet.

Jeg kan virkelig ikke forstå hvorfor der er så mange, der gider bruge så meget tid på at diskutere, hvorvidt en person de ikke kender har taget aas eller ej. Brug dog tiden på noget bedre

Fatboy, måske burde du revurdere dit syn lidt på i hvor høj grad det er snyd at krudte den i en bodybuilding-klasse. Der er krudt i bb, take it or leave it

Nick9000 skrev:Jeg kan virkelig ikke forstå hvorfor der er så mange, der gider bruge så meget tid på at diskutere, hvorvidt en person de ikke kender har taget aas eller ej. Brug dog tiden på noget bedre

Fatboy, måske burde du revurdere dit syn lidt på i hvor høj grad det er snyd at krudte den i en bodybuilding-klasse. Der er krudt i bb, take it or leave it

Det er heller ikke, hvorvidt det er foregået eller ej, der er centralt for debatten. For det er vist fastslået, at det er foregået.

Det centrale er, hvorfor Teamet ikke spiller med åbne kort overfor sitets brugere, når de "markedsfører" Teamets medlemmer som clean og som repræsentanter for den "rene vej" til mange brugeres drømmeform.

sry jeg lige cutter i noget andet, men hvad har det her med strandforme at gøre ?

Inzire skrev:sry jeg lige cutter i noget andet, men hvad har det her med strandforme at gøre ?

Sad netop og tænkte på det samme

Nick9000 skrev:Jeg kan virkelig ikke forstå hvorfor der er så mange, der gider bruge så meget tid på at diskutere, hvorvidt en person de ikke kender har taget aas eller ej. Brug dog tiden på noget bedre

Fatboy, måske burde du revurdere dit syn lidt på i hvor høj grad det er snyd at krudte den i en bodybuilding-klasse. Der er krudt i bb, take it or leave it

Self har han krudtet den. Man er da dybt naiv hvis man ikke tror det. Bare svarene alene er da verdens største indicier.
Han snakker udenom, bliver defensiv, "kun jeg ved ved" bla bla bla

Hvad er det næste?
Er Ronnie Coleman clean 4life? LOL

Diskussionen går nærmere på team BBøs "etiske retningslinjer".
Kan man ikke bare junke sig selv i smadder, have en profil på bodyhouse og ikke promovere sine fremskridt som clean. Hvorfor er folk så opmærksomhedsliderlige. Det er da for morsomt

Inzire skrev:sry jeg lige cutter i noget andet, men hvad har det her med strandforme at gøre ?

INTET!!

Nok et af de mest "ødelagte" emner i et godt stykke tid her inde.

Om så folk mener det er vigtigt eller ej at diskutere doping i elite team osv. så høre det slet slet ikke til i det her emne.

Inzire skrev:sry jeg lige cutter i noget andet, men hvad har det her med strandforme at gøre ?

Hvordan kan du dog tro at strandforme skal diskuteres i denne tråd?! Nej nej, her snakkes doping, indrømmelse+mangel på samme, osv osv osv... som overskriften på topic så klart rammer

Bla bla bla la la la

Well den ser ud til at være ved at dø ud, så måske bliver den bare lukket her. Så kan man tage den op igen en anden gang hvis lysten er til det

WeirdMoose skrev:

Inzire skrev:sry jeg lige cutter i noget andet, men hvad har det her med strandforme at gøre ?

INTET!!

Nok et af de mest "ødelagte" emner i et godt stykke tid her inde.

Om så folk mener det er vigtigt eller ej at diskutere doping i elite team osv. så høre det slet slet ikke til i det her emne.

Nu gav Bay jo et svar på topicstarters "spørgsmål", nemlig at der senere vil komme en konkurrence, hvor brugere kan poste billeder. Derved bliver tråden da ingenlunde ødelagt af, at en relevant diskussion udvikler sig. Lige pt er alle jer de eneste, der ødelægger noget som helst.

Diskussionen er sådan set relevant nok (og ganske underholdende også), det er bare ærgeligt, at den skal ske, i netop denne tråd. Jeg havde håbet på, at se nogle billeder af nogle ripped-mofo's som man normalt kan på denne side, og måske evt. få nogen kommentarer af min egen, men det kan jeg vist godt glemme alt om, ser det ud til. :-/

krang skrev:

WeirdMoose skrev:

Inzire skrev:sry jeg lige cutter i noget andet, men hvad har det her med strandforme at gøre ?

INTET!!

Nok et af de mest "ødelagte" emner i et godt stykke tid her inde.

Om så folk mener det er vigtigt eller ej at diskutere doping i elite team osv. så høre det slet slet ikke til i det her emne.

Nu gav Bay jo et svar på topicstarters "spørgsmål", nemlig at der senere vil komme en konkurrence, hvor brugere kan poste billeder. Derved bliver tråden da ingenlunde ødelagt af, at en relevant diskussion udvikler sig. Lige pt er alle jer de eneste, der ødelægger noget som helst.

Selvom topic er 'besvaret' giver det da ingen grund til at lade det blive til noget andet?
Topic hedder intet med 'doping diskussion'.

Anyways det må i selv fluekneppe med. Jeg smutter i posen nattenat.

krang skrev:

WeirdMoose skrev:

Inzire skrev:sry jeg lige cutter i noget andet, men hvad har det her med strandforme at gøre ?

INTET!!

Nok et af de mest "ødelagte" emner i et godt stykke tid her inde.

Om så folk mener det er vigtigt eller ej at diskutere doping i elite team osv. så høre det slet slet ikke til i det her emne.

Nu gav Bay jo et svar på topicstarters "spørgsmål", nemlig at der senere vil komme en konkurrence, hvor brugere kan poste billeder. Derved bliver tråden da ingenlunde ødelagt af, at en relevant diskussion udvikler sig. Lige pt er alle jer de eneste, der ødelægger noget som helst.

Nej Bay "ødelagde" ikke noget ved den information han kom med, og fint folk spørger til konkurrencen. Men den efterfølgende diskussion eller nærmere de personlige angreb høre da overhovedet ikke hjemme her i emnet.

hvordan kan man overhoevdet lave et bb forum der er så meget imod krudt?

svare til en bil raceings forum der er imod benzin og forrening

flexer skrev:hvordan kan man overhoevdet lave et bb forum der er så meget imod krudt?

svare til en bil raceings forum der er imod benzin og forrening

Det synes jeg nu ikke det svare til. Kun hvis det var et damp drevet bil racing forum. For så ville benzin kunne give et team en kæmpe fordel hvis de brugte det til fremdrift (ligesom doping kan give en person en stor fordel indenfor BB). På den måde kan du måske se hvorfor der blandt andet er mange der er imod doping, da det er snyd