Styrkefremgang ved brug af et androgent PED

Hvis man læser under forskellige steroid-profiler, så står der tit, at de meget androgene steroider giver en hurtig og kraftig styrkefremgang. Jeg har tit tænkt på hvordan dette kan være ? I mit hoved er styrke jo hovedsageligt et resultat af neurale tilpasninger. Så hvad er det der sker i kroppen, der resulterer i denne styrkefremgang ?

Jeg vil gerne lige slå fast, at jeg ikke spørger for at få råd og vejledning om PED. Jeg spørger udelukkende af en interesse om anatomien, og det fysiologiske der sker i kroppen.

Håber der er nogle kloge hoveder der kan gøre mig klogere, på forhånd tak

Styrke afhænger både af musklens neurale tilpasninger, men også musklens tværsnitsareal. En undersøgelse (som jeg har på min computer men ikke kan finde frem her på min mobil) viser at en testgruppe, der fik testosteron og ikke styrketrænede fik større muskler, end en testgruppe der styrketrænede og fik placebo. Men samtidig blev de, der fik placebo og styrketrænede, stærkere. Det skyldes at de neurale tilpasninger har den største betydning for styrken. Dem der fik testosteron blev også stærkere hvilket også viser at tværsnitsarealet har en betydning (Da der også var en kontrolgruppe).

EDIT: Musklens tværsnitsareal = musklenspotentielle kraftudvikling.

Jeg er godt klar over at musklens tværsnitareal selvfølgelig har noget at sige. Men der står tit beskrevet, at den kraftige styrkefremgang kommer indenfor en uge eller to. Man opnår jo ikke væsentlig større tværsnitareal indenfor de første 2 uger af begyndt brug.

I forhold til uden steroider skulle jeg mene du når en væsentlig større muskelmasse. Proteinsyntesen er stimmuleret MEGET oftere. Det begrænset hvad du kan nå på 1-2 uger, men du når det dobbelte på steroider.

LundDahl skrev:I forhold til uden steroider skulle jeg mene du når en væsentlig større muskelmasse. Proteinsyntesen er stimmuleret MEGET oftere. Det begrænset hvad du kan nå på 1-2 uger, men du når det dobbelte på steroider.

Nu er proteinsyntesen jo igang konstant, men det er rigtig nok at den bliver væsentlig forhøjet. Men lad os tage testosteron, det tager ca 3 uger om at nå maks koncentration.

Eller Tren.

Mogensen skrev:
LundDahl skrev:I forhold til uden steroider skulle jeg mene du når en væsentlig større muskelmasse. Proteinsyntesen er stimmuleret MEGET oftere. Det begrænset hvad du kan nå på 1-2 uger, men du når det dobbelte på steroider.

Nu er proteinsyntesen jo igang konstant, men det er rigtig nok at den bliver væsentlig forhøjet. Men lad os tage testosteron, det tager ca 3 uger om at nå maks koncentration.

Det kommer meget an på hvilken ester det er forbundet. Testosteron propionat når den maksimale koncentration i løbet af få dage.

hjælpervenner skrev:
Mogensen skrev:
LundDahl skrev:I forhold til uden steroider skulle jeg mene du når en væsentlig større muskelmasse. Proteinsyntesen er stimmuleret MEGET oftere. Det begrænset hvad du kan nå på 1-2 uger, men du når det dobbelte på steroider.

Nu er proteinsyntesen jo igang konstant, men det er rigtig nok at den bliver væsentlig forhøjet. Men lad os tage testosteron, det tager ca 3 uger om at nå maks koncentration.

Det kommer meget an på hvilken ester det er forbundet. Testosteron propionat når den maksimale koncentration i løbet af få dage.

Det er selvfølgelig rigtig, det skulle jeg måske lige have haft nævnt

Jeg tog bare lige test enanthate som et eksempel. Men har stadig ikke rigtig fået svar på mit spørgsmål. Der er jo PED's som er meget anabole, men ikke så meget androgent. Så man får stadig større tværsnitareal, men ikke den voldsomme styrkefremgang. Så mit spørgsmål er, hvad er det som denne androgene del gør i kroppen, som resultere i den forøgede styrkefremgang ?

Mogensen skrev:
LundDahl skrev:I forhold til uden steroider skulle jeg mene du når en væsentlig større muskelmasse. Proteinsyntesen er stimmuleret MEGET oftere. Det begrænset hvad du kan nå på 1-2 uger, men du når det dobbelte på steroider.

Nu er proteinsyntesen jo igang konstant, men det er rigtig nok at den bliver væsentlig forhøjet. Men lad os tage testosteron, det tager ca 3 uger om at nå maks koncentration.

Det klart. Min fejl. Og jeg har ingen viden om hvornår, den når sin maks koncentration, men vil formode fremgangen stadig er stor i de indledende faser. Nu er pointen også helt sikkert, at det er en relativ stor styrkefremgang og det kan tolkes som man nu vil.

Og hvor har du læst henne at styrkefremgangen er stor?

Det står under alle høj androgene steroidprofiler, at fordi det er så androgent så er der stor hurtig styrkefremgang

Drenge, trådstarter spørg hvorfor at f.eks Anavar som er en meget androgen steroid kan give en meget hurtig styrkefremgang (og hårdhed i musklerne). Hvor de mere anabole steroider er mere muskelopbyggende og ikke giver den flotte og samme hårdhed i musklerne som de androgene gør.

Tren for eksempel er kendt for ekstrem hårdhedog har en androgen "rating" på 500 i forhold til test.

Man kan sige alle anabolske steroider også er androgene på et punkt, men ikke alle androgene steroider er anabolske.

Jeg ved ikke om ovenstående er pinpoint korrekt, men jeg mener det er lidt derhen af.

Bone-14 skrev:Drenge, trådstarter spørg hvorfor at f.eks Anavar som er en meget androgen steroid kan give en meget hurtig styrkefremgang (og hårdhed i musklerne). Hvor de mere anabole steroider er mere muskelopbyggende og ikke giver den flotte og samme hårdhed i musklerne som de androgene gør.

Man kan sige alle anabolske steroider også er androgene på et punkt, men ikke alle androgene steroider er anabolske.

Jeg ved desværre ikke hvorfor det er sådan.

Du formulerer mine ord som jeg ikke selv kunne formulere dem. Thank you

de meget androgene steroider giver desuden en voldsom stimulering af CNS så derfor kroppen bliver "bedre" til at udnytte det den har, det er typisk de styrkegains man ser i de første uger, Styrkeløftere bruger ofte meget androgene steroider som Halostetin til at stimulere CNS

Tyskeren skrev:de meget androgene steroider giver desuden en voldsom stimulering af CNS så derfor kroppen bliver "bedre" til at udnytte det den har, det er typisk de styrkegains man ser i de første uger, Styrkeløftere bruger ofte meget androgene steroider som Halostetin til at stimulere CNS

Tak ! Det var sådan et svar jeg ledte efter

Bone-14 skrev:Drenge, trådstarter spørg hvorfor at f.eks Anavar som er en meget androgen steroid kan give en meget hurtig styrkefremgang (og hårdhed i musklerne). Hvor de mere anabole steroider er mere muskelopbyggende og ikke giver den flotte og samme hårdhed i musklerne som de androgene gør.

Tren for eksempel er kendt for ekstrem hårdhedog har en androgen "rating" på 500 i forhold til test.

Man kan sige alle anabolske steroider også er androgene på et punkt, men ikke alle androgene steroider er anabolske.

Jeg ved ikke om ovenstående er pinpoint korrekt, men jeg mener det er lidt derhen af.

Anavar meget androgent? Anavar er generelt drug of choice til kvinder, netop fordi der sker en mere beskeden androgenisering/virilisering. Det er derfor masser af Crossfittøser propper sig med det.

YEAAAAH!!! KRUHZZFIIIIIIT!!! SHIT 4 BRAiNZ TRAiNING!

Hvis man ønsker et retvisende billede af de forskellige steroiders egenskaber herunder forholdet mellem deres androgene og anabole karakter, kan man med fordel læse NSCAs position stand. Folkende bag artiklen har bidraget med mange af de studier, som er lavet omkring de fysiologiske virkninger af anabole steroider.

Som SandyFrink skriver har Anavar ikke nogen særlig androgen karakter. Hvis man kigger under Oxandrolone finder man en anabol/androgen-ratio på 322-630:24. Det vil sige at Anavar er 13,42-26,25 gange så anabolt som det er androgent. I øvrigt også et af de steroider forfatterne (af samme grund) ikke fraråder til brug hos kvinder.

Artiklen kan findes på Medline: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19620932

Andars skrev:Hvis man ønsker et retvisende billede af de forskellige steroiders egenskaber herunder forholdet mellem deres androgene og anabole karakter, kan man med fordel læse NSCAs position stand. Folkende bag artiklen har bidraget med mange af de studier, som er lavet omkring de fysiologiske virkninger af anabole steroider.

Som SandyFrink skriver har Anavar ikke nogen særlig androgen karakter. Hvis man kigger under Oxandrolone finder man en anabol/androgen-ratio på 322-630:24. Det vil sige at Anavar er 13,42-26,25 gange så anabolt som det er androgent. I øvrigt også et af de steroider forfatterne (af samme grund) ikke fraråder til brug hos kvinder.

Artiklen kan findes på Medline: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19620932

Den ligger ikke i full-text. Desuagtet, hvis ratioerne/værdierne stammer fra de klassiske rotteforsøg, så tangerer denne information nutso. Det kan højst pege en i en retning, da der som bekendt er forskellig hhv. androgen og anabolisk effekt af forskellige androgener, men at hæfte sig mere end blot en anelse op på tallene er meget svagt funderet. De peger i retningen -og kun det. Hvilken virilisering kvinder gennemgår er formentligt et produkt af følgende faktorer: 1.) individuel sensitivitet til androgener 2.) androgentypenen 3.) dosis og 4.) varighed af brug.

Der er ingen vej udenom en vis grad af virilisering hvis en kvinder tager androgener.

Det jeg mente var at det er meget androgent kontra sin anabolske virkning. Dog kan jeg godt se formuleringen var ringe i mit tidligere indlæg.

SandyFrink skrev:
Andars skrev:Hvis man ønsker et retvisende billede af de forskellige steroiders egenskaber herunder forholdet mellem deres androgene og anabole karakter, kan man med fordel læse NSCAs position stand. Folkende bag artiklen har bidraget med mange af de studier, som er lavet omkring de fysiologiske virkninger af anabole steroider.

Som SandyFrink skriver har Anavar ikke nogen særlig androgen karakter. Hvis man kigger under Oxandrolone finder man en anabol/androgen-ratio på 322-630:24. Det vil sige at Anavar er 13,42-26,25 gange så anabolt som det er androgent. I øvrigt også et af de steroider forfatterne (af samme grund) ikke fraråder til brug hos kvinder.

Artiklen kan findes på Medline: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19620932

Den ligger ikke i full-text. Desuagtet, hvis ratioerne/værdierne stammer fra de klassiske rotteforsøg, så tangerer denne information nutso. Det kan højst pege en i en retning, da der som bekendt er forskellig hhv. androgen og anabolisk effekt af forskellige androgener, men at hæfte sig mere end blot en anelse op på tallene er meget svagt funderet. De peger i retningen -og kun det. Hvilken virilisering kvinder gennemgår er formentligt et produkt af følgende faktorer: 1.) individuel sensitivitet til androgener 2.) androgentypenen 3.) dosis og 4.) varighed af brug.

Der er ingen vej udenom en vis grad af virilisering hvis en kvinder tager androgener.

Det er ikke tydeligt hvilken reference der bidrager med selve informationerne omkring de forskellige steroidprofiler. Min pointe er blot at ratioen giver et fint billede af forholdet ved terapeutiske doser, som forfatterne selv skriver: "This drug is considered to be very anabolic with little androgenic effect at therapeutic doses. 5-a reductase does not appear to reduce oxandrolone to a more potent androgen, and because it is a DHTderivative, it cannot be aromatized. Oxandrolone is one of a few agents to be routinely abused by female athletes due to its mild androgenic properties."

Det eneste studie (af nyere dato) jeg hurtigt kunne finde hvor man har givet Anavar (10 mg to gange dagligt) til mennesker (patienter med KOL), er dette:
http://publications.chestnet.org//pdfAccess.ashx?url=%2Fdata%2FJournals%2FCHEST%2F21981%2F421.pdf

11,8% af kvinderne måtte trækkes ud grundet androgene effekter. De får det trods alt administreret det i fire måneder. Reference 19-21 i artiklen er studier med brug af Anavar og ser alle ud til at være lavet i mennesker. Derudover er der formentlig forskel på terapeutiske og anvendte doser samt varigheden af forløbet.

Bone-14 skrev:Det jeg mente var at det er meget androgent kontra sin anabolske virkning. Dog kan jeg godt se formuleringen var ringe i mit tidligere indlæg.

Prøv igen.

Døddssex skrev:
Bone-14 skrev:Det jeg mente var at det er meget androgent kontra sin anabolske virkning. Dog kan jeg godt se formuleringen var ringe i mit tidligere indlæg.

Prøv igen.

Jeg ved ikke om ovenstående er pinpoint korrekt, men jeg mener det er lidt derhen af.

I stand corrected. Kan du sove i nat nu?

Styrkefremgang ved brug af et androgent PED

Brugere online