Dingo skrev:

Lærling skrev:Good post, Poul H.

Men igen, som jeg spurgte Sandy i en anden tråd, hvorfor er det så så udbredt misforståelsen omkring hurtige carbs efter og omkring træning så så udbredt?

Jeg kunne godt tænke mig, at få nogen andre folk på banen her, da jeg har set masser af folk, som har stor viden om kost, argumentere for, at hurtige carbs er vigtige lige efter træning, lige som det er praksis hos langt de fleste, der er seriøse omkring deres træning og har en lang træningserfaring.

Det kan jo være baseret på f.eks. sådan en artikel som fra T-nation, hvor folk var fastende.
F.eks. har jeg hørt at de artikler der startede hypet omkring en liter kako efter træning, var en undersøgelse som var udført på folk over 60 år eller sådan noget.. men det fik man ikke med da det bredte sig

Synes bare det er rimelig vildt, at det tilsyneladende er så svært at opnå bare en nogenlunde konsensus blandt folk med stor viden om kost.

Sådan er det inde for næsten al videnskab. Og man finder også hele tiden ud af nye ting med nye undersøgelser jo.
Og forskellige undersøgelser kan også vise stik modsatte ting, jeg har f.eks. lige hørt om et studie der påviste forskelle i muskelaktiviteten i de enkelte segmenter i abdominis muskulaturen; altså noget der pegede på at man faktisk godt kan træne de enkelte dele af maven mere end andre... samtidig med at andre studier viser at det kan man slet ikke..

Dingo skrev:Sådan er det inde for næsten al videnskab. Og man finder også hele tiden ud af nye ting med nye undersøgelser jo.
Og forskellige undersøgelser kan også vise stik modsatte ting, jeg har f.eks. lige hørt om et studie der påviste forskelle i muskelaktiviteten i de enkelte segmenter i abdominis muskulaturen; altså noget der pegede på at man faktisk godt kan træne de enkelte dele af maven mere end andre... samtidig med at andre studier viser at det kan man slet ikke..

fedt, jamen så vil jeg gerne se alle de studier du har der viser at post workout shakes er overlegne over for mad hos ikke fastende styrketrænende. Eller bare noget der minder om det..

Det generelle argument med at nogle studier siger det ene og andre det andet:
det er et dårligt argument, typisk af folk der ikke følger med i forskningen.

Husk alle argumenter for sukkerbomerne efter træning er på fastende. Det er ikke underbygget hos "ikke fastende". Det modsiges faktisk.

Hvorfor er det vigtigt for dig at tro på at post workout sukker/protein loading er vigtig?

poul hansen skrev:

Dingo skrev:Sådan er det inde for næsten al videnskab. Og man finder også hele tiden ud af nye ting med nye undersøgelser jo.
Og forskellige undersøgelser kan også vise stik modsatte ting, jeg har f.eks. lige hørt om et studie der påviste forskelle i muskelaktiviteten i de enkelte segmenter i abdominis muskulaturen; altså noget der pegede på at man faktisk godt kan træne de enkelte dele af maven mere end andre... samtidig med at andre studier viser at det kan man slet ikke..

fedt, jamen så vil jeg gerne se alle de studier du har der viser at post workout shakes er overlegne over for mad hos ikke fastende styrketrænende. Eller bare noget der minder om det..

Det generelle argument med at nogle studier siger det ene og andre det andet:
det er et dårligt argument, typisk af folk der ikke følger med i forskningen.

Husk alle argumenter for sukkerbomerne efter træning er på fastende. Det er ikke underbygget hos "ikke fastende". Det modsiges faktisk.

Hvorfor er det vigtigt for dig at tro på at post workout sukker/protein loading er vigtig?

Poul, jeg svarede bare på Lærlings spørgsmål om hvorfor folk ikke kunne blive enige. Mit indlæg var på ingen måde rettet mod det du har skrevet, jeg har slet ikke nævnt noget om hvad du har skrevet. Ro på

Så det er måske vigtigere at få en shake eller lignende inden træning i stedet for efter

Men gør mig da glad, hvis det er rigtigt, da jeg kun indtager enten valle eller liquid amino efter træning uden ekstra carbs. Og hvis det er, er det i form af "rigtig" mad.
Hmm baseret på nogle af de comments til artiklen fra admin foreslår de langsomtoptagelige proteinkilder PWO?

Poul dine konklusioner bygger de kun på den artikel du linker til eller er det noget du har samlet op over længere tid?

Jeg kan anbefale at bruge lidt tid på den artikel+debat, som Poul linkede til, det er meget spændende læsning

Poul@ "Kulhydrat lagringen lige efter træning er IKKE insulin afhængig."
Vil du ikke forklare det? Jeg tænker at svaret muligvis er noget med glut4-transportøre og blodflow, men kan alligevel ikke få det til at hænge sammen. Jeg har læst om misbrugere, der har dopet sig med insulin efter træning og været tæt på at dø af pga. fald i blodsukker. Hvordan kan insulin-spike så IKKE påvirke resyntesen positivt?

Så Poul du foreslår, at man bare dropper post workout shaken fuldstændigt og spiser et godt nærende måltid før og efter træning istedet?

Friend skrev:Så Poul du foreslår, at man bare dropper post workout shaken fuldstændigt og spiser et godt nærende måltid før og efter træning istedet?

Det kan vel umuligt være en overraskelse for nogen at mad = king

Det her supplement-helvede, altså, det der virker er mad og roids. Alt andet er vel questionable?

Pulver er en løsning fordi de færreste gider stå og lave mad i et køkken 6 gange om dagen, ikke fordi det nødvendigvis er bedre.

Sødmælk for the win!

poul hansen skrev:..

Genialt indlæg.
Forfærdeligt at finde ud af at jeg selv tager del i en "myte" med min pwo shake
Hvor lang tid må der så gå før at man skal have indtaget sit pwo-meal, hvis at man dropper sin pwo-shake?

Smeden skrev:Sødmælk for the win!

Giver +2 cm på hver gun!


Poul: Dvs. det du siger er faktisk, at PWO-shake er overvurderet og at man er bedre tjent med mad?

Sorry Dingo, grunden til jeg reagerer (uhensigtsmæssigt) er at folk ikke vil give slip på viden spredt af kosttilskuds firmaer. Er ked af den gik mod dig.


@8800
den er bygget op over længere tid.
Et par ting:
1. Alle de studier med pre og post workout ernæring har været på fastende. Fra starten af har jeg tænkt:
det er hvad vi ved nu, det er ikke godt nok for det er på fastende, men vi må vente og se.
2. Jeg har også hele tiden tænkt: hvor meget insulin skal der til, hvor meget er nok?
Der har vå fået et fint svar (ved ikke om det er med i det Alan skriver), men at insulin svaret behøver ikke være vanvittigt højt. Der skal mere eller mindre bare være lidt mad i systemet, så har vi MAKSIMERET effekten på muskelopbygning.

Ud fra studierne måtte jeg i høj grad stille spørgsmål:

Hvad med pre workout mad?
Fordøjer man mon ikke dette under og efter træningen?

Hurtig optag efter træning undrede jeg mig også lidt over, hvor hurtigt? Hvor højt insulin?
Hvad med glut 4 der allerede er i muskelcellernes membran pga træningen? Hvorfor skal det vildt meget insulin til?

Hvorfor så mange carbs når muskelcellernes sensitivitet kompomiteres af tung eccentrisk arbejde?

Da jeg så så ting som studiet der viser bedre proteinsyntese efter indtag af sødmælk end skummetmælk post workout, så begyndte brikkerne at falde på plads.

Jeg tror hele fænomenet er drevet af den bodybuilder tankegang om"more is better". Hvis et studie viser ca 10 gram aminosyrer og 20g carbs giver optimal forhøjning af protein syntesen og væsentlige hormoner, ja så bliver reaktionen:

Mega insulinrespons. 100g sukker, 40g protein, 10 gram kreatin og hvad ved jeg. det er jo en mere end 4 dobling af det optimale indtag....

Jeg håber folk begynder at eksperimentere lidt og dropper den blinde tro på post workout sukkerbomber.
Det sjove er også at folk kører 50-100g carbs ned post workout i form af sukker, 20-40 g protein..
Det er der ingen underbygning af. Det er langt over

Jeg foreslår man tager en mere afrundet approach. Den kære Aragon er meget klogere end mig, så lyt til ham.

Hvad vil jeg selv gøre?

være meget systematisk med min pre workout fødeindtagelse.

tage shakes post men spise meget hurtigt efter.

Hvorfor en shake? Mit blodsukker dykker hurtig efter en shake og så kan jeg spise igen. Jeg er dårlig til at spise nok og alt der booster min appetit skal anvendes.

poul hansen skrev:Jeg foreslår man tager en mere afrundet approach. Den kære Aragon er meget klogere end mig, så lyt til ham.

Hvad vil jeg selv gøre?

være meget systematisk med min pre workout fødeindtagelse.

tage shakes post men spise meget hurtigt efter.

Hvorfor en shake? Mit blodsukker dykker hurtig efter en shake og så kan jeg spise igen. Jeg er dårlig til at spise nok og alt der booster min appetit skal anvendes.

Det forstår jeg ikke helt; først skriver du, at post-shakes er overvurderede, og at man er bedre tjent med rigtigt mad. Men så siger du, at du selv vil benytte dig af post-shakes?

poul hansen skrev:Sorry Dingo, grunden til jeg reagerer (uhensigtsmæssigt) er at folk ikke vil give slip på viden spredt af kosttilskuds firmaer. Er ked af den gik mod dig.

I know, no harm done det er fandme konge guldkorn du kommer med

poul hansen skrev:Jeg foreslår man tager en mere afrundet approach. Den kære Aragon er meget klogere end mig, så lyt til ham.

Hvad vil jeg selv gøre?

være meget systematisk med min pre workout fødeindtagelse.

tage shakes post men spise meget hurtigt efter.

Hvorfor en shake? Mit blodsukker dykker hurtig efter en shake og så kan jeg spise igen. Jeg er dårlig til at spise nok og alt der booster min appetit skal anvendes.

Jeg bruger pt samme tilgang; med en shake med ca 30-35 gram carbs i og så¨"rigtig" mad en halv time til en time efter træning. Jeg har nemlig også svært ved at spise nok (clean, hvilket er vigtigt for mig) under bulk, så derfor er det fint, fint. Men noget kunne da tyde på, at det helt sikkert skal revurderes, når jeg skal cutte.

Ros til Poul H for at slå ned på en vist temmelig fastgroet myte.

Nick_91 skrev:

poul hansen skrev:Jeg foreslår man tager en mere afrundet approach. Den kære Aragon er meget klogere end mig, så lyt til ham.

Hvad vil jeg selv gøre?

være meget systematisk med min pre workout fødeindtagelse.

tage shakes post men spise meget hurtigt efter.

Hvorfor en shake? Mit blodsukker dykker hurtig efter en shake og så kan jeg spise igen. Jeg er dårlig til at spise nok og alt der booster min appetit skal anvendes.

Det forstår jeg ikke helt; først skriver du, at post-shakes er overvurderede, og at man er bedre tjent med rigtigt mad. Men så siger du, at du selv vil benytte dig af post-shakes?

Hvad er der at misforstå?
Jeg mangler appetit generelt, en post workout shake gør mig sulten. Derfor er det sandsynligvis i det store billede den bedste løsning for mig. Jeg tror ikke jeg kan gøre det mere klart end det.

hvorfor så ikke bare tage sin shake med som normalt med de 50-100gram protein + sukker (for at hjæpe optagelse, vel ingen der modstrider dette) og så de 15-30min efter tage sit større og mere nærende måltid som stabilisere blodsukkeret etc.. Kan da ikke være så svært?

poul hansen skrev:

Nick_91 skrev:

poul hansen skrev:Jeg foreslår man tager en mere afrundet approach. Den kære Aragon er meget klogere end mig, så lyt til ham.

Hvad vil jeg selv gøre?

være meget systematisk med min pre workout fødeindtagelse.

tage shakes post men spise meget hurtigt efter.

Hvorfor en shake? Mit blodsukker dykker hurtig efter en shake og så kan jeg spise igen. Jeg er dårlig til at spise nok og alt der booster min appetit skal anvendes.

Det forstår jeg ikke helt; først skriver du, at post-shakes er overvurderede, og at man er bedre tjent med rigtigt mad. Men så siger du, at du selv vil benytte dig af post-shakes?

Hvad er der at misforstå?
Jeg mangler appetit generelt, en post workout shake gør mig sulten. Derfor er det sandsynligvis i det store billede den bedste løsning for mig. Jeg tror ikke jeg kan gøre det mere klart end det.

Jeg misforstod dit indlæg, troede du mente, at man generelt burde tage en shake for at blodsukkeret skulle falde, hvilket jeg ikke kunne forstå. Vidste ikke, at du kun talte for dig selv.

Hvad vil din generelle anbefaling være? Altså hvis man ikke har problemer med appetitten.

Mikkel leicht skrev:hvorfor så ikke bare tage sin shake med som normalt med de 50-100gram protein + sukker (for at hjæpe optagelse, vel ingen der modstrider dette) og så de 15-30min efter tage sit større og mere nærende måltid som stabilisere blodsukkeret etc.. Kan da ikke være så svært?

Fordi almindelig mad sandsynligvis giver bedre resultat og mindre fedtindlagring.

Her er lidt mere:
http://forum.bodybuilding.com/showpost. ... count=3088

Hvis man læser min og Alan's argumentation burde det være klart, hvorfor "surge" approachen ikke er den bedste.
Den er dyr, usund og suboptimal.

Hvor lang tid kan man så gå efter træning uden mad? Jeg er bange for at droppe min pwo-shake, da det tager mindst en time før at jeg kan få et solidt måltid efter træning. Og så bliver det alligevel en del timer siden man sidst har fået føde:

PWO-meal
1 times venten
1,5 timers træning
Mindst 1 time til at maden kan stå klar

Ca. 3,5 timer man så i mit tilfælde har fået noget indenbords, det kan da ikke være særligt optimalt? Eller hvad?

Moqensen skrev:Hvor lang tid kan man så gå efter træning uden mad? Jeg er bange for at droppe min pwo-shake, da det tager mindst en time før at jeg kan få et solidt måltid efter træning. Og så bliver det alligevel en del timer siden man sidst har fået føde:

PWO-meal
1 times venten
1,5 timers træning
Mindst 1 time til at maden kan stå klar

Ca. 3,5 timer man så i mit tilfælde har fået noget indenbords, det kan da ikke være særligt optimalt? Eller hvad?

Ifølge linket overover, så betyder det INTET om du får det post post meal 1,2,3 timer senere. Så længe du har indtaget shaken.

Xiva skrev:

Moqensen skrev:Hvor lang tid kan man så gå efter træning uden mad? Jeg er bange for at droppe min pwo-shake, da det tager mindst en time før at jeg kan få et solidt måltid efter træning. Og så bliver det alligevel en del timer siden man sidst har fået føde:

PWO-meal
1 times venten
1,5 timers træning
Mindst 1 time til at maden kan stå klar

Ca. 3,5 timer man så i mit tilfælde har fået noget indenbords, det kan da ikke være særligt optimalt? Eller hvad?

Ifølge linket overover, så betyder det INTET om du får det post post meal 1,2,3 timer senere. Så længe du har indtaget shaken.

Tak Xiva, har læst det
Mit spørgsmål går jo på hvis at jeg dropper shaken

Moqensen skrev:

Xiva skrev:

Moqensen skrev:Hvor lang tid kan man så gå efter træning uden mad? Jeg er bange for at droppe min pwo-shake, da det tager mindst en time før at jeg kan få et solidt måltid efter træning. Og så bliver det alligevel en del timer siden man sidst har fået føde:

PWO-meal
1 times venten
1,5 timers træning
Mindst 1 time til at maden kan stå klar

Ca. 3,5 timer man så i mit tilfælde har fået noget indenbords, det kan da ikke være særligt optimalt? Eller hvad?

Ifølge linket overover, så betyder det INTET om du får det post post meal 1,2,3 timer senere. Så længe du har indtaget shaken.

Tak Xiva, har læst det
Mit spørgsmål går jo på hvis at jeg dropper shaken

Paul hansen udtalte før at man skulle indtage måltidet, så hurtigt som muligt. Hvis man valgte at droppe shaken, derfor vil jeg tro at i dit tilfælde.. ville jeg beholde shaken.

Det hælder jeg netop også til Xiva
Kan du forklare mig hvad dette betyder?

Protein = 0.25g/lb TBW
Carbs = 0.25g/lb TBW

TBW skulle stå for Target Bodyweight. Hvad søren betyder "target" i denne sammenhæng? Umiddelbart slår det mig som værende den bodyweight man "skyder" efter. Men det lyder jo helt åndssvagt i dette sammenhæng.

Er det bare ens bodyweight?

Ud fra de undersøgelser jeg har læst, er der ikke noget specielt at gaine proteinsyntesemæssigt ved post work-out shakes, hvorimod pre workout shakes er king. Og det med så lidt som 36 g sukker og 6 g aminosyrer....derudover viser undersøgelser også at alt over 1,4 g protein pr. kg kropsvægt dagligt, på en normal diæt (ikke cut) er overshoot og ikke har nogen yderligere effekt på proteinsyntesen, så jeg hopper på vognen med at bodybuildere ofte har en ´jo mere jo bedre tankegang' og jeg skal da ikke være for fin til at indrømme at sådan har jeg det også selv.

Jeg ved ikke helt hvad det er jeg misforstår ved følgende.

Within 30 minutes postworkout, have either a liquid or solid meal:

Protein = 0.25g/lb TBW
Carbs = 0.25-0.5g/lb TBW, depending on how carb-restricted your diet is.
Amount of fat here doesn't matter as long as your daily target is hit.

Ang. Carbs er 0,5g/lb for en person som mig der sigter efter omkring 93kg. 50-100g. Var hele pointen ikke at begrænse de store mængder sukker pwo?

Mussetrussen skrev:derudover viser undersøgelser også at alt over 1,4 g protein pr. kg kropsvægt dagligt, på en normal diæt (ikke cut) er overshoot og ikke har nogen yderligere effekt på proteinsyntesen,

Selvom det er tilfældet så skal man jo stadig bruge en del kcal i alt, og så vil man jo unægteligt komme til at indtage større mængder protein end lige de 1,4 g pr kg kropsvægt, fordi kalorierne skal komme et eller andet sted fra og man ligeså godt kan variere mellem alle 3 makronæringsstoffer. Forstår du hvad jeg mener? (den er lidt kringlet at få ned på skrift synes jeg nemlig..)

Moqensen skrev:
Er det bare ens bodyweight?

Måske står "t" for total?