Hey BB

Faldt lige over den her på et undersite til ADD.

Hvad mener i om denne Guide til motionscentrene?
Nogen af de tips der står er selvfølgelig lige i øjet for en anti-doping politik, så som kun at vælge mærker at kosttilskud som er godkendt til ikke at indeholde ulovlige midler.
Men der er fandme også mange mærkelige ..

Sjov måde at generalisere folk på 'Tænk over hvilken musik i spiller' og 'Undgå små mørke og uforstyrrede kroge'. Haha

-----------------------

Et relevant tiltag i antidopingindsatsen er måden fitnesscentret er indrettet på. Her kan man være bevidst om at undgå ”dopingfælder”, og man kan være bevidst om, hvilket træningsmiljø steroidbrugerne synes er attraktivt – og i særdeleshed hvad de ikke synes er attraktivt.
Man kan sørge for:
• Lette og lyse lokaler
• Synlig antidopingpolitik
• Synligt oplysningsmateriale - plakater, brochurer m.m. Brochurerne bør også placeres diskret, fx på toiletter og i omklædningsrum, fx på indersiden af skabe
• At udlevere antidopingmateriale (fx brochure fra Anti Doping Danmark) til nye medlemmer, allerede når de melder sig ind
• Meget og synligt personale i hele fitnesscentret frem for blot en bemandet reception
• At instruktører og andre ansatte er bevidste om, at de er rollemodeller, fx i deres egen træningsadfærd og deres sprogbrug
• At lade være med at ansætte instruktører, som selv er unaturligt store, og som derfor potentielt kan bruge eller have brugt anabole steroider
• At være bevidst om, at en hylde fyldt med kosttilskud til salg kan sende signal om, at det er nødvendigt at anvende disse produkter for at få udbytte af sin træning, frem for at stå som repræsentanter for den rene og sunde træning
• At sikre, at kosttilskud og andre produkter der eventuelt sælges i fitnesscentret har mindst mulig risiko for at indeholde dopingstoffer (Se skema til risikovurdering her)
• At gøre det klart for alle medlemmer, at larmende og aggressiv adfærd ikke er accepteret i fitnesscentret
• At være bevidst om, hvilken musik der eventuelt spilles i fitnesscentret

Man kan afskaffe:
• De tungeste vægte - undgå håndvægte over 30 kg
• Små mørke og uforstyrrede kroge
• Billeder/plakater af bodybuilder-typer og muskelsvulmende actionhelte
• Diverse bodybuilder-magasiner og lignende
• For mange store spejle – især omkring frivægtene

Den har været oppe før og er stadig decideret til grin

Man kan jo ikke andet end at grine!

Tænkte nu også lidt over den med mørke og uforstyrrede kroge.. og musikken altså..

Håndvægte over 30 kg bør fjernes..? ligefrem kosttilskud skal væk? og der skal anskaffes instruktører som er små pinde..?

De prøver da godt på at ødelægge træningen for en del.

Måske nogen af centrene bare skulle lære kunderne hvad træning er og indebærer.

Havde ikke set den var oppe før
Jeg er jo ny uskyldig bruger her på boardet, så jeg håber du vil bære over med mig ..

UnknownBB skrev:Havde ikke set den var oppe før
Jeg er jo ny uskyldig bruger her på boardet, så jeg håber du vil bære over med mig ..

Det går nok Unknown.. Du er ikke en af de værste fra BH, så du kan da godt lige få en lille chance til

Martin88 skrev:

UnknownBB skrev:Havde ikke set den var oppe før
Jeg er jo ny uskyldig bruger her på boardet, så jeg håber du vil bære over med mig ..

Det går nok Unknown.. Du er ikke en af de værste fra BH, så du kan da godt lige få en lille chance til

Altid rart at være en af de gode af de slemme .. ?! :p

UnknownBB skrev:

Martin88 skrev:

UnknownBB skrev:Havde ikke set den var oppe før
Jeg er jo ny uskyldig bruger her på boardet, så jeg håber du vil bære over med mig ..

Det går nok Unknown.. Du er ikke en af de værste fra BH, så du kan da godt lige få en lille chance til

Altid rart at være en af de gode af de slemme .. ?! :p

Haha, jeg ville aldrig dømme dig som slem.. Det ville være direkte dobbeltmoralsk af mig.. Tror generelt du ville blive overrasket, hvor "let" folk tager på doping herinde, når det kommer til stykket, så tror bestemt ikke du skal forvente at blive sidens sorte får, er ked af, hvis det var målet

LOL

Alt det som ADD skriver jo korrekt, det ville helt sikkert afskrække dopingbrugere fra at benytte deres træningscentre. MEN, og det er et stort men, den vil højst sandsynligvis også ramme 80% af alle de andre brugere der træner.

Og med disse tiltag sender man jo bare aben videre, for hvis ikke de dopeheads kan træne i officielle centre rykker de jo bare videre til mere suspekte/oldschool centre

Hvad man burde gøre i stedet for er et svært spørgsmål, ville nuancerede kampagner overhovedet hjælpe? - skal man oplyse på steder som fx. tekniskskole/produktionsskoler, eller gymnasier?
Flere razziaer, eller ville det bare resultere i flere falske og farligere produkter til slutbrugeren.

Det er da mere interessant at diskuttere hvad de burde gøre i stedet for, end kun at kritisere deres oplæg.

Uheldigvis er det jo en liste som mange centre åbenbart følger, da størstedelen af de centre jeg har besøgt har lignet dem de beskriver.

Jeg tror mit center har alle punkterne til 'Man kan afskaffe:'. Win

i det fitness world hvor jeg træner, har de KÆMPE store spejle ved frivægtene og ham der er "bestyrer", er lidt af et brød, hmm.... men på den anden side, har de hvid maling på væggene og spiller the voice, hmm...

Nis skrev:Alt det som ADD skriver jo korrekt, det ville helt sikkert afskrække dopingbrugere fra at benytte deres træningscentre. MEN, og det er et stort men, den vil højst sandsynligvis også ramme 80% af alle de andre brugere der træner.

Og med disse tiltag sender man jo bare aben videre, for hvis ikke de dopeheads kan træne i officielle centre rykker de jo bare videre til mere suspekte/oldschool centre

Hvad man burde gøre i stedet for er et svært spørgsmål, ville nuancerede kampagner overhovedet hjælpe? - skal man oplyse på steder som fx. tekniskskole/produktionsskoler, eller gymnasier?
Flere razziaer, eller ville det bare resultere i flere falske og farligere produkter til slutbrugeren.

Det er da mere interessant at diskuttere hvad de burde gøre i stedet for, end kun at kritisere deres oplæg.

Dejligt spørgsmål!

ADD bør glemme alt om kontrol i centrene på motionsdoperne. Der er absolut ingen ide i det.
Den måde staten har monopoliseret ADD er styg.
"Betal penge til ADD, eller få en sur smiley på din dør, som et tydeligt tegn på at du er usamarbejdsvillig." .. Det er vedtaget ved lov 430 for et par år tilbage.

Jeg synes det er helt sindsygt så kontrolleret det hele er blevet, uden noget egentligt mål.

De unge der vælger at gøre brug af doping ved sgu godt det er farligt og ulovligt. Når de alligevel vælger at gøre det, så stopper de sgu ikke bare fordi de bliver udmeldt fra deres center.
De fortsætter i et mere hårdt miljø i centre der har sure smileys på sin dør .. De bliver udstødt af det "rene" samfund ...

De mangler bare at sætte et logo af en kanyle på deres skulder så alle kan se hvem de er, så er vi lige røget 70 år tilbage i tiden .. Af mangel på bedre øgenavn, har jeg flere gange kaldt det nazistpolitik ..

Jeg går 100% ind for at hjælpe den enkelte bruger til at komme igennem deres doping fase, så sikker som muligt. For modsat hvad ADD prøver at bilde folk ind, så kan du rent faktisk godt komme igennem en periode med doping, uden at din krop lider unødvendig overlast ..
Alene vejledning i dosering og valg af præparater kan redde rigtig mange fra unødvendige bivirkninger ..
80-90% af de unge der tager doping idag gør det KUN for at opnå en social status eller en personlig tilfredshed. Det er dem der skal hjælpes sikkert igennem den fase af deres liv hvor doping er "spændende".
De mister typisk lysten til at træne og til at tage doping efter nogle år, når deres liv når et nyt punkt og hvor de begynder at prioritere karriere, børn, kone osv.
De ganske få procent som er tilbage udgør enten sportsdopere eller folk der simpelthen bare har afklaret med sig selv at der er bivirkninger involveret ved deres forbrug.

Indtil den vejledning kommer fra en statsbetalt og faguddannet authoritet, så påtager jeg mig opgaven, som de fleste af jer ved. Som jeg har sagt mange gange før andre steder, så vil jeg tilhver en tid lægge det arbejde jeg dagligt bruger mange timer på, i hænderne på en rigtig læge.

freakincage skrev:i det fitness world hvor jeg træner, har de KÆMPE store spejle ved frivægtene og ham der er "bestyrer", er lidt af et brød, hmm.... men på den anden side, har de hvid maling på væggene og spiller the voice, hmm...

Mit center har også spejle overalt. Ved squat racket har de også et spejl i loftet Og så er der masser af kæmpe bøtter med diverse pulver. Der er flere reklame plakater med store trænede damer og mænd. Og der er vist håndvægte over 30 kg og man må gerne larme under sin træning. Og så spiller de P5000 (i morges trænede jeg mens de snakkede om tør-anal i radioen ) Men der er flotte hvide vægge og vist også en grøn plante

UnknownBB skrev:

Nis skrev:Alt det som ADD skriver jo korrekt, det ville helt sikkert afskrække dopingbrugere fra at benytte deres træningscentre. MEN, og det er et stort men, den vil højst sandsynligvis også ramme 80% af alle de andre brugere der træner.

Og med disse tiltag sender man jo bare aben videre, for hvis ikke de dopeheads kan træne i officielle centre rykker de jo bare videre til mere suspekte/oldschool centre

Hvad man burde gøre i stedet for er et svært spørgsmål, ville nuancerede kampagner overhovedet hjælpe? - skal man oplyse på steder som fx. tekniskskole/produktionsskoler, eller gymnasier?
Flere razziaer, eller ville det bare resultere i flere falske og farligere produkter til slutbrugeren.

Det er da mere interessant at diskuttere hvad de burde gøre i stedet for, end kun at kritisere deres oplæg.

Dejligt spørgsmål!

ADD bør glemme alt om kontrol i centrene på motionsdoperne. Der er absolut ingen ide i det.
Den måde staten har monopoliseret ADD er styg.
"Betal penge til ADD, eller få en sur smiley på din dør, som et tydeligt tegn på at du er usamarbejdsvillig." .. Det er vedtaget ved lov 430 for et par år tilbage.

Jeg synes det er helt sindsygt så kontrolleret det hele er blevet, uden noget egentligt mål.

De unge der vælger at gøre brug af doping ved sgu godt det er farligt og ulovligt. Når de alligevel vælger at gøre det, så stopper de sgu ikke bare fordi de bliver udmeldt fra deres center.
De fortsætter i et mere hårdt miljø i centre der har sure smileys på sin dør .. De bliver udstødt af det "rene" samfund ...

De mangler bare at sætte et logo af en kanyle på deres skulder så alle kan se hvem de er, så er vi lige røget 70 år tilbage i tiden .. Af mangel på bedre øgenavn, har jeg flere gange kaldt det nazistpolitik ..

Jeg går 100% ind for at hjælpe den enkelte bruger til at komme igennem deres doping fase, så sikker som muligt. For modsat hvad ADD prøver at bilde folk ind, så kan du rent faktisk godt komme igennem en periode med doping, uden at din krop lider unødvendig overlast ..
Alene vejledning i dosering og valg af præparater kan redde rigtig mange fra unødvendige bivirkninger ..
80-90% af de unge der tager doping idag gør det KUN for at opnå en social status eller en personlig tilfredshed. Det er dem der skal hjælpes sikkert igennem den fase af deres liv hvor doping er "spændende".
De mister typisk lysten til at træne og til at tage doping efter nogle år, når deres liv når et nyt punkt og hvor de begynder at prioritere karriere, børn, kone osv.
De ganske få procent som er tilbage udgør enten sportsdopere eller folk der simpelthen bare har afklaret med sig selv at der er bivirkninger involveret ved deres forbrug.

Indtil den vejledning kommer fra en statsbetalt og faguddannet authoritet, så påtager jeg mig opgaven, som de fleste af jer ved. Som jeg har sagt mange gange før andre steder, så vil jeg tilhver en tid lægge det arbejde jeg dagligt bruger mange timer på, i hænderne på en rigtig læge.

Nu ved jeg ikke hvordan det forholder sig mht tilbud om vejledning hvis man testes positiv, men ADD har jo faktisk en rådgivningslinie som har ret fleksible åbningstider.
Mener det var Lithium der postede et sted at den sidste år havde i retning af 130 opkald.. Ikke ligefrem noget der vidner om ønsker om at komme ud af dopingen

Der kan så være flere årsager til dette lave tal, men muligheden er der jo

Dingo skrev:Nu ved jeg ikke hvordan det forholder sig mht tilbud om vejledning hvis man testes positiv, men ADD har jo faktisk en rådgivningslinie som har ret fleksible åbningstider.
Mener det var Lithium der postede et sted at den sidste år havde i retning af 130 opkald.. Ikke ligefrem noget der vidner om ønsker om at komme ud af dopingen

Der kan så være flere årsager til dette lave tal, men muligheden er der jo

de typiske behandlingstilbud en misbruger får enten ved sådanne linier eller sågar på statshospitalerne er: Trap ned og stop... Sådan fungerer det bare ikke med roids... Der er intet ordenligt behandlingstilbud til nogen som helst, med mindre, at de er tilknyttet specielle forskningsforløb.

EDIT Eller at de har været off the juice og er så selvmordstruede at lægerne føler et pres for rent faktisk at forsøge at hjælpe... Det er under al kritik

Martin88 skrev:

Dingo skrev:Nu ved jeg ikke hvordan det forholder sig mht tilbud om vejledning hvis man testes positiv, men ADD har jo faktisk en rådgivningslinie som har ret fleksible åbningstider.
Mener det var Lithium der postede et sted at den sidste år havde i retning af 130 opkald.. Ikke ligefrem noget der vidner om ønsker om at komme ud af dopingen

Der kan så være flere årsager til dette lave tal, men muligheden er der jo

de typiske behandlingstilbud en misbruger får enten ved sådanne linier eller sågar på statshospitalerne er: Trap ned og stop... Sådan fungerer det bare ikke med roids... Der er intet ordenligt behandlingstilbud til nogen som helst, med mindre, at de er tilknyttet specielle forskningsforløb.

EDIT Eller at de har været off the juice og er så selvmordstruede at lægerne føler et pres for rent faktisk at forsøge at hjælpe... Det er under al kritik

Hvad er der da i vejen med at man skal trappe ned og stoppe? Synes du, at de i stedet skulle have hjælp til, hvordan medicinen skal køres for at de kan få store muller? Det er jo ikke et behandlingstilbud.

8800 skrev:Hvad er der da i vejen med at man skal trappe ned og stoppe? Synes du, at de i stedet skulle have hjælp til, hvordan medicinen skal køres for at de kan få store muller? Det er jo ikke et behandlingstilbud.

DE burde have hjælp til at få deres endokrine system op at køre igen, for hurtigt muligt at vende tilbage til et normalt liv uden nedture, svedture, søvnløshed, depression, angst og hvad der ellers kan følge i kølvandet på et endokrint system der ikke fungerer. DET ville være et behandlingstilbud.

At bede folk om at stoppe, velvidende at det kommer til at byde på 3-24mdr med fysisk og psykisk lidelse er at stramme den..Og så bare have indstillingen: Du kan komme igen om et år, hvis du stadig ikke fungerer normalt og så kan vi se på det.. P.s. selvmord er dumt!!

Martin88 skrev:

8800 skrev:Hvad er der da i vejen med at man skal trappe ned og stoppe? Synes du, at de i stedet skulle have hjælp til, hvordan medicinen skal køres for at de kan få store muller? Det er jo ikke et behandlingstilbud.

DE burde have hjælp til at få deres endokrine system op at køre igen, for hurtigt muligt at vende tilbage til et normalt liv uden nedture, svedture, søvnløshed, depression, angst og hvad der ellers kan følge i kølvandet på et endokrint system der ikke fungerer. DET ville være et behandlingstilbud.

At bede folk om at stoppe, velvidende at det kommer til at byde på 3-24mdr med fysisk og psykisk lidelse er at stramme den..Og så bare have indstillingen: Du kan komme igen om et år, hvis du stadig ikke fungerer normalt og så kan vi se på det.. P.s. selvmord er dumt!!

Jeg gik til min læge bare for at få tjekket op på dette... Hun lignede bare et stort spørgsmålstegn og spurgte hvilken behandling jeg ville foreslå.

Hvor langt kommer folk så da størstedelen af dopingbrugerne ikke ved meget om hvad de egentlig laver med kroppen.

Straws skrev:Hvor langt kommer folk så da størstedelen af dopingbrugerne ikke ved meget om hvad de egentlig laver med kroppen.

Og det er så en fejl fra begge sider. Lægerne bør være bedre rustede til det (eller der burde være steder hvor sådanne læger kunne findes) og så skal folk der vælger at tage doping fandme vide hvad de laver. Ligesom man skal sætte sig ind i hvordan ens kost påvirker træningen og hvad intensitet, volumen og frekvens er, så bør dopingbrugere som minimum vide hvor og hvordan deres stoffer virker. Og ikke mindst hvordan de nedsætter bivirkningerne. Gør de ikke det, er de jo egentlig ligeglade. Og uden et indre ønske om at stoppe, vil råd og kampagner og afvænningskliniker ikke hjælpe en bjælde imo..

Dingo skrev:

Straws skrev:Hvor langt kommer folk så da størstedelen af dopingbrugerne ikke ved meget om hvad de egentlig laver med kroppen.

Og det er så en fejl fra begge sider. Lægerne bør være bedre rustede til det (eller der burde være steder hvor sådanne læger kunne findes) og så skal folk der vælger at tage doping fandme vide hvad de laver. Ligesom man skal sætte sig ind i hvordan ens kost påvirker træningen og hvad intensitet, volumen og frekvens er, så bør dopingbrugere som minimum vide hvor og hvordan deres stoffer virker. Og ikke mindst hvordan de nedsætter bivirkningerne. Gør de ikke det, er de jo egentlig ligeglade. Og uden et indre ønske om at stoppe, vil råd og kampagner og afvænningskliniker ikke hjælpe en bjælde imo..

Det er en kæmpefejl fra mange brugeres side ja. Hvordan det kunne ændres har jeg intet godt forslag til.

Straws skrev:Jeg gik til min læge bare for at få tjekket op på dette... Hun lignede bare et stort spørgsmålstegn og spurgte hvilken behandling jeg ville foreslå.

Hvor langt kommer folk så da størstedelen af dopingbrugerne ikke ved meget om hvad de egentlig laver med kroppen.

Hvis man har en ordenlig læge henviser de f.x. hvis man bor i Odense til afdeling M (afdelingen for endokronologi) på OUH. Her har jeg flere kammerater, der har talt med BEGGE overlæger på denne afdeling og bare fået at vide, at det var deres eget problem, og de kunne komme igen om et halvt til et helt år, når de havde forsøgt at vente på at kroppen blev normal igen.SELVOM disse mennesker selv forslog behandlingsforslag uden åbenlyse ulemper som måske ville kunne afhjælpe dem og korte tiden på deres "recovery" (hvorfor kan jeg ikke finde et passende dansk ord for det lige nu?)

Studier viser at dette kan tage op til flere år, hvis kroppen skal sørge for det selv, selv ved lave doser testosteron tilført exogent.

Og BUM så har vi en patient der føler sig svigtet af systemet og som kun kan se det mørke ved hele tilværelsen, ingen vil hjælpe og de får det forfærdeligt..Hans krop går amok og hans hovede lige så, hvem kan ikke blive desperat og meget ustabil i sådan en situation?

Den udtalelse jeg bl.a. kan citere en af overlægerne på OUH for er: "Det er ikke et livskritisk problem, så vi tilbyder som udgangspunkt ingen behandling." Jeg har set den skriftlige udtalelse min kammerat måtte tage med til sin læge (som jo var af den overbevisning, at de skulle gøre noget på OUH for at hjælpe.)
Det er i mine øjne ret snæversynet. Især når man ser endokrinologer i USA hjælpe folk med deres misbrug, dokumentere dette og ligefrem have succes med dette.. Hvorfor lytter man så ikke?

Jeg ved godt at folk selv er skyld i det lort de havner i på grund af dårlige valg.. Men jeg er af den mening, at det er menneskeligt at fejle og at man skal have hjælp, hvis man beslutter sig for at komme på bedre tanker.

Der burde være behandlingssteder på samme niveau som for narkomaner.

At narkomaner får lægeordineret heroin som er sterilt og doseret og derved kan trappe stille og roligt ned under opsyn, er f.eks. en god løsning efter min mening, når en kold tyrker ikke virker.

Jeg fravalgte netop en henvisning til den afdeling fordi jeg et sted godt vidste det ville ende som du fortæller. + et halvt års ventetid, læger der alligevel ikke er helt fagligt med, og manglende god vilje.

Har også selv en kammerat der er derinde omkring som de heller ikke gør en skid ved.. "Kom til en blodprøve om et halvt år igen".. Med det glimrende resultat han gik on igen for at få det bedre.

Dingo skrev:Der burde være behandlingssteder på samme niveau som for narkomaner.

At narkomaner får lægeordineret heroin som er sterilt og doseret og derved kan trappe stille og roligt ned under opsyn, er f.eks. en god løsning efter min mening, når en kold tyrker ikke virker.

Man kan jo sige steroider ikke er livstruende på samme måde.. En koldtyrker fra heroin kan have døden til følge.

Det handler heller ikke så meget om at trappe ud. Men at få en behandling der sørger for kroppen genopretter visse funktioner hurtigst muligt så brugere ikke ender med depression eller følelsen af ikke at kunne fungere uden.

Straws skrev:

Dingo skrev:Der burde være behandlingssteder på samme niveau som for narkomaner.

At narkomaner får lægeordineret heroin som er sterilt og doseret og derved kan trappe stille og roligt ned under opsyn, er f.eks. en god løsning efter min mening, når en kold tyrker ikke virker.

Man kan jo sige steroider ikke er livstruende på samme måde.. En koldtyrker fra heroin kan have døden til følge.

Det handler heller ikke så meget om at trappe ud. Men at få en behandling der sørger for kroppen genopretter visse funktioner hurtigst muligt så brugere ikke ender med depression eller følelsen af ikke at kunne fungere uden.

Jah, enig. I 9 ud af 10 tilfælde vil den rette behandlingsprotokol betyde et fuldt fungerende endokrint system indenfor 8 uger. Dette har Dr. Mike Scally i USA især stor succes med. Hvis man har en kompetent læge, som kan sørge for de rigtige blodprøver undervejs i behandlingen, kan man måske endda gøre det indenfor en måned i nogle tilfælde.

Der er selvfølgelig de tilfælde, hvor patienterne er nødt til at havne på HRT, fordi deres system er alt for ødelagt eller fordi i forvjen har været disponeret for et svagt endokrint system, men så vil man også opdage disse lynhurtigt og kunne tilbyde dem passende behandling

Lader dog til at vi er enige Straws.

Jeg vil altså ikke mene, at det er statens og sygehusvæsnets pligt at sørge for, at folk på roids kommer ud af det igen. Roidmisbrugerne har selv bragt sig i situationen, de er selv begyndt på skidet, og de har selv bragt sig i situationen. Så må de også selv få sig ud af den situation igen.

Kromann skrev:Jeg vil altså ikke mene, at det er statens og sygehusvæsnets pligt at sørge for, at folk på roids kommer ud af det igen. Roidmisbrugerne har selv bragt sig i situationen, de er selv begyndt på skidet, og de har selv bragt sig i situationen. Så må de også selv få sig ud af den situation igen.

Og du mener det er sådan for alle typer misbrug så? For der er ikke forskel på roidmisbrug og andre misbrug..

Martin88 skrev:

Kromann skrev:Jeg vil altså ikke mene, at det er statens og sygehusvæsnets pligt at sørge for, at folk på roids kommer ud af det igen. Roidmisbrugerne har selv bragt sig i situationen, de er selv begyndt på skidet, og de har selv bragt sig i situationen. Så må de også selv få sig ud af den situation igen.

Og du mener det er sådan for alle typer misbrug så? For der er ikke forskel på roidmisbrug og andre misbrug..

Jeg mener, at de centre der er for narkomisbrugere er ok.
Nu er jeg ikke ekspert på området, men Straws skriver indirekte ovenfor, at der er den forskel at en kold tyrker fra heroin kan være livstruende, men ikke når det gælder roids? Er der hold i dette?