..., er det dårligere end i fri? Jeg træner nemlig alene og jeg prøver gerne at tage det sidste pres med selvom jeg ofte ikke kan men så kan jeg heldigvis bare rulle stangen ind i et hak. Men giver dte bedre hvis man gør det i "frivægt"? eller er det bare et spørgsmål om "image"?

Frivægt er altid at foretrække!

Maskinøvelser tillader ofte ikke en naturlige bevægelsesbane og du aktiverer i mindre grad stabiliserende muskler.

Du kan vel lokke en i centeret til at spotte dig, hvis du er nervøs for om du selv kan få den op? Ellers er der jo muligheden for at bruge håndvægte!

Jeg foretrækker helt sikkert at køre fri stang. Må dog rulle stangen ned over maven en gang i mellem når jeg har fået overvurderet mine evner.
Men da jeg altid træner alene, er det ikke så pinligt.

Om det er bedre?
Ja.
Du får arbejdet med en masse stabiliserende muskelfibre, når du har balancen med inde i billedet.

Det skal vel også nævnes at failure træning ikke skal udføres hver evig eneste gang, da det stresser nervesystemet en del mere end normal træning! Man kan dog sagtens planlægge sit program med failure træning, men jeg mener ikke man bør lade det være en del af ens program gennem hele ens cyklus...

Kæmperen skrev:Må dog rulle stangen ned over maven en gang i mellem når jeg har fået overvurderet mine evner.

Kender det kun alt for godt.

Der er 2 ting i det her du ska lægge mærke til:

Det er ikk optimalt at træne til failiure hver eneste gang, som J-S-O nævnte...
Læs lidt om trænings cykluser her:
artikler/bodybuilding/hemmelighedenbagtraeningscyklusser.php

og altid frie vægte... der er ikk en eneste øvelse i mit program hvor jeg bruger maskiner eller kabel træk... læs evt. denne artikel: artikler/bodybuilding/maksinerfrievaegteellerkabler.php

ok takker..., læser artiklen asap

den med at mange siger at frivægte altid er at fortrække holder ikke altid. det er rigtigt nok at disse øvelser giver en del til de stabiliserende muskler, men hvis man ex kun går efter at ramme brystet og ikke de stabiliserende muskler såsom skulder og triceps behøves det ikke at være skidt at træne bænk på denne måde... dette er der flere dygtige træner samt bodybuilder der har givet udtryk for bla. Milos Sarcev

men hvis man ex kun går efter at ramme brystet og ikke de stabiliserende muskler såsom skulder og triceps

Skuldermusklen og triceps er IKKE stabiliserende muskler i bænkpres. De er synergister.

men hvis man ex kun går efter at ramme brystet

Og hvilken fordel skulle det have ? Kunne egentlig godt tænke mig en god begrundelse for hvorfor isolation skulle være så godt ?

dette er der flere dygtige træner samt bodybuilder der har givet udtryk for bla. Milos Sarcev

At man er en dygtig bodybuilder som har opnået gode resultater, er jo ikke ensbetydende med at man ved hvad man laver. Det har mange proffessionelle bodybuildere efterhånden bevist. Det mest uhyrlige eksempel er Porter Cottrell´s træningsvideo. Han lirrer simpelthen den ene myte af efter den anden. Man kan undre sig over hvordan han har fået den krop han har. Men okay, man kommer langt ved at skyde sig i røven.

Nu drejer det sig dog heller ikke kun om hvorvidt man ønsker at isolere eller ej. Bænkpres på smith-maskinen har også nogle skadesrelaterede aspekter. For det første er riskoen for pattern overload større. Hvis man udsætter sig for pattern overload i længere tid, så stiger risikoen for skader. Derudover er det en biomekanisk umulighed at lave et korrekt bænkpres i smith-maskinen, da et korrekt udført bænkpres ikke udføres efter en lodret linie.

Jeg vil nu stadig foretrække frivægt uanset..

Alt i smith-stativet udføres altid forkert, uanset øvelsen. bevægelserne bliver aldrig naturlige - kroppen bliver tvunget til unaturlige bevægelser = skader..

men det er nu heller ikke altid man kan sammenligne profesionelle bodybuildere med os...

kan godt se at bænkpres klart er at foretrække og at denne øvelse ikke kan udføres 100% korrekt på smith-maskine, men trods det synes jeg nu stadig at det er bemærkelsesværdigt at gode træner/bodybuilder siger at isolationsøvelser er vigtige hvis de ikke skulle have nogle sønderlig effekt samtidig med at styrkeløfter der kører en masse basisøvelser ikke er i nærheden af den samme form som dem der kører isolationsøvelser... så alt i alt er det vel og et valg om hvordan man ville træne og om vil satse på specifikke områder(isolationsøvelser) eller kroppen som helhed(basisøvelser)

petersen skrev:kan godt se at bænkpres klart er at foretrække og at denne øvelse ikke kan udføres 100% korrekt på smith-maskine, men trods det synes jeg nu stadig at det er bemærkelsesværdigt at gode træner/bodybuilder siger at isolationsøvelser er vigtige hvis de ikke skulle have nogle sønderlig effekt samtidig med at styrkeløfter der kører en masse basisøvelser ikke er i nærheden af den samme form som dem der kører isolationsøvelser... så alt i alt er det vel og et valg om hvordan man ville træne og om vil satse på specifikke områder(isolationsøvelser) eller kroppen som helhed(basisøvelser)

Det med styrkeløfterne var da et dumt argument. De træner som sagt for styrke og ikke for størrelse, så det kan du ik bruge til en hujende fis.. Når det er sagt så laver bodybuildere også en masse basisøvelser

petersen skrev:kan godt se at bænkpres klart er at foretrække og at denne øvelse ikke kan udføres 100% korrekt på smith-maskine, men trods det synes jeg nu stadig at det er bemærkelsesværdigt at gode træner/bodybuilder siger at isolationsøvelser er vigtige hvis de ikke skulle have nogle sønderlig effekt samtidig med at styrkeløfter der kører en masse basisøvelser ikke er i nærheden af den samme form som dem der kører isolationsøvelser... så alt i alt er det vel og et valg om hvordan man ville træne og om vil satse på specifikke områder(isolationsøvelser) eller kroppen som helhed(basisøvelser)

Nu er der jo også den lille detalje at STYRKEløftere og bodybuildere ikke træner efter det samme. Styrkeløftere træner jo primært efter styrke og bodybuildere efter masse. Derfor vil deres programmer jo også se ret forskellige ud. En styrkeløfter vil ikke få særlig meget ud af at køre isolationsøvelser, hvis hans primære mål er at øge sit DL, BP og Squat.

Man kan godt opnå resultater uden at køre frie vægte og basisøvelser, men disse vil dog langtfra være optimale.

eus: til det med styrkeløfter og bodybuilder træner efter forskellige mål var jo også hele pointen ved mit svar, nemlig at valg af øvelser helt er op til hvad man træner efter.
og til det med at bodybuilder også har en masse basisøvelser med i deres træning er jeg også enig i men kommenterede bare at de også bruger en del isolationsøvelser da Thomas Jagd havde skrevet sådan "Kunne egentlig godt tænke mig en god begrundelse for hvorfor isolation skulle være så godt" ?

Simonb: som jeg lige har skrevet er jeg godt klar over at bodybuilder og styrkeløfter træner for vidt forskellige ting, men ville dog lige understrege med dette at isolationsøvelserne var vigtige hvis man vil have masse.
og til det med at opnå resultater uden frivægte og basisøvelser, vil jeg lige sige at det ikke var det jeg mente men at en kombination af disse og isolationsøvelser ville give den bedste træning for masse...

men kommenterede bare at de også bruger en del isolationsøvelser da Thomas Jagd havde skrevet sådan "Kunne egentlig godt tænke mig en god begrundelse for hvorfor isolation skulle være så godt" ?

Men du har jo ikke givet en grundelse ? At mange bodybuildere bruger isolationsøvelser er jo ikke begrundelse for hvorfor isolationsøvelser er nødvendige.

men ville dog lige understrege med dette at isolationsøvelserne var vigtige hvis man vil have masse.

Sludder og vrøvl. Man kan SAGTENS blive massiv uden nogensinde at anvende isolationsøvelser. Rigtigt mange bodybuildere har bygget deres massefundament på basisøvelser. Den eneste begrundelse der er for at køre isolationsøvelser, er at man kan udjævne svagheder, ved at fokusere på bestemte områder. Der er ikke noget magisk i sig selv, ved at forsøge at isolere en muskel.

petersen skrev:eus: til det med styrkeløfter og bodybuilder træner efter forskellige mål var jo også hele pointen ved mit svar, nemlig at valg af øvelser helt er op til hvad man træner efter.
og til det med at bodybuilder også har en masse basisøvelser med i deres træning er jeg også enig i men kommenterede bare at de også bruger en del isolationsøvelser da Thomas Jagd havde skrevet sådan "Kunne egentlig godt tænke mig en god begrundelse for hvorfor isolation skulle være så godt" ?

Simonb: som jeg lige har skrevet er jeg godt klar over at bodybuilder og styrkeløfter træner for vidt forskellige ting, men ville dog lige understrege med dette at isolationsøvelserne var vigtige hvis man vil have masse.
og til det med at opnå resultater uden frivægte og basisøvelser, vil jeg lige sige at det ikke var det jeg mente men at en kombination af disse og isolationsøvelser ville give den bedste træning for masse...

"styrkeløfter der kører en masse basisøvelser ikke er i nærheden af den samme form som dem der kører isolationsøvelser"

Du sammenligner en styrkeløfters form med en bodybuilders form...Jeg pointerer at styrkeløftere ikke træner efter at få en flot form

Bodybuildere træner ofte styrkeløfts øvelser, men de er meget større......
Det er ikke nødvendigvis fordi de OGSÅ træner en masse isolationsøvelser, men fordi at de træner deres basisøvelser med en helt anden sæt rep kombination, de tager flere stoffer, og træner generelt ikke i nær så høj grad for neu8rale tilpasninger osv.

Thomas Jagd: grunden til at jeg mener at isolationsøvelser er vigtige, er at jeg synes de rammer den enkelte muskel bedre.. det med at mange bodybuilder har bygget deres fundament på basisøvelser er sikkert rigtigt nok men en masse af de film jeg har set med bodybuilder er der en hel del isolationsøvelser med.. siger heller ikke at basisøvelser er dårlige kører selv bænkpres, sqaut og dødløft men hvis du vil ind og ramme den enkelte muskel på en anden måde end basisøvelserne kan isolationsøvelser jo være nyttige.. samtidig med at isolationsøvelser går ind og retter på svagheder som du selv siger og efter min mening definer musklerne bedre....

grunden til at jeg mener at isolationsøvelser er vigtige, er at jeg synes de rammer den enkelte muskel bedre..

Det er meget muligt at du synes det forholder sig sådan, men det er bare ikke korrekt. Basisøvelser vil ALTID være at foretrække.

det med at mange bodybuilder har bygget deres fundament på basisøvelser er sikkert rigtigt nok men en masse af de film jeg har set med bodybuilder er der en hel del isolationsøvelser med.

Jo, men de bodybuilding film viser også bodybuildere som for længst har bygget deres fundament. Deres mål er ikke længere kun at øge den rå masse, men også at øge den overordnede kvalitet af deres fysik, og at udrydde svagheder. Folk med under 5 års træningserfaring bør ikke lave særligt mange isolationsøvelser. De bør fokusere på at blive stærkere i basisøvelserne (med en passende bodybuilding rep range selvfølgelig). Så skal den rå masse nok komme.

sqaut og dødløft men hvis du vil ind og ramme den enkelte muskel på en anden måde end basisøvelserne kan isolationsøvelser jo være nyttige..

Det kan de helt sikkert, men for en person med minimal træningserfaring er de fleste isolationsøvelser totalt unødvendige.

og efter min mening definer musklerne bedre....

Definitionsgrad har INTET med isolationsøvelser at gøre. Det har ene og alene noget med fedtprocenten og musklens masse at gøre.

er også helt enig i at basisøvelserne klart er at foretrække... det med at men sagtens kan klare sig med meget få isolationsøvelser i de første 5år af en træning er meget muligt(vidste ikke dette men da du jo har en del viden på dette områdemå det jo være rigtigt nok) men tror nu alligevel de fleste har nogle isolationsøvelser med i deres træning!
Men da du jo har en del års træningserfaring kunne jeg godt tænke mig at vide om man helt skal undlade isolationsøvelser elr hvor mange af disse du vil anbefale man skal gøre brug af?

Men da du jo har en del års træningserfaring kunne jeg godt tænke mig at vide om man helt skal undlade isolationsøvelser elr hvor mange af disse du vil anbefale man skal gøre brug af?

Isolationsøvelser er på ingen måde nødvendigt. Man kan sagtens ligge et godt og solidt fundament med bare basisøvelserne. Det kommer man absolut længst med. Det skader dog ikke at have 1 isolationsøvelse med pr. muskelgruppe. Mere er totalt unødvendigt. Hvis man synes man laver for lidt, så hellere øge sæt mængden på basisøvelserne.