Hej BB.

Jeg har altid hørt at man skal lave basis øvelser frem for iso. Men har aldrig hørt hvorfor?

Rammer man nogle muskler, der ikke kan rammes med iso eller hvordan?

Hvis vi tager pullups som eksembel. Hvis ens biceps er bagud, kan de jo nå failure, før ens lats overhovedet er varme? Så får lats jo ikke så meget ud af den træning, som de kunne?

Jeg-er-sulten skrev:Hej BB.

Jeg har altid hørt at man skal lave basis øvelser frem for iso. Men har aldrig hørt hvorfor?

Rammer man nogle muskler, der ikke kan rammes med iso eller hvordan?

Hvis vi tager pullups som eksembel. Hvis ens biceps er bagud, kan de jo nå failure, før ens lats overhovedet er varme? Så får lats jo ikke så meget ud af den træning, som de kunne?

Fordi man kan løfte langt tungere i basis øvelser.

Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Der er flere grunde til at basisøvelser er at foretrække.

1. Kroppen fungerer grundlæggende ikke efter et isolationsprincip. Kroppen arbejde grundlæggende i muskelkæder. Når man laver store basisøvelser, så arbejde mange forskellige muskelgrupper sammen om at lave arbejdet. Det giver potentiale for langt større styrkeudvikling, da det ikke kun er den intramuskulære koordination som forbedres, men også den intermuskulære koordination. Og en meget vigtig del af det at blive større er netop at blive stærkere. Jo stærkere du bliver, jo større spænding kan du udsætte muskelfibrene for, og jo mere udtalt bliver muskelprotein degradationen.

2. Jo flere muskelgrupper der er aktive i en given bevægelse, så mere udtalt bliver det endokrine respons. Det kan så diskutteres om hvorvidt det forøgede endokrine respons er så udtalt at det gør en større forskel. Men mange bække små gør en stor å.

3. Basisøvelser danner fundament for styrkeudviklingen i de mindre øvelser. Hvis det eneste man laver er isolationsøvelser, så bliver det alt andet lige sværere at øge styrken. Hvis man øger sit bænkpres fra 50 kg til 150 kg, så vil det have en overførlighed til eksempelvis dumbell flyes som er langt mere udtalt, end hvis man kun kørte dumbell flyes.

Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Jeg vil meget gerne se dig lave pullups uden fleksion i albuen.

TheCzech skrev:

Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Jeg vil meget gerne se dig lave pullups uden fleksion i albuen.

Sådan kan man blive ved i et hav af øvelser... Pullups træner ikke biceps.

Asomugha skrev:

TheCzech skrev:

Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Jeg vil meget gerne se dig lave pullups uden fleksion i albuen.

Sådan kan man blive ved i et hav af øvelser... Pullups træner ikke biceps.

Gu pokker gør den da det! Du kan ikke bøje armen uden at bruge biceps.

Edit:

Mange tak for svarene.

Dvs. at hvis en bestemt muskel ikke blive tæsket igennem af basis øvelser (f.eks som mit eksembel med biceps der dør før lats i pullups) er den eneste grund til at lave en iso øvelse af lat?

Nu er lat måske et skidt eksembel da jeg ikke kender nogen iso øvelser til den.. But you get my point.

Asomugha skrev:

TheCzech skrev:

Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Jeg vil meget gerne se dig lave pullups uden fleksion i albuen.

Sådan kan man blive ved i et hav af øvelser... Pullups træner ikke biceps.

Jo, det gør pullups. Hvis bevægelsen involverer fleksion i albueleddet, så aktiveres biceps. Det kan godt være aktiveringen er noget mindre end ved chinups, hvor bevægelsen samtidig sker med fuld supineret håndled. Men det ændrer ikke på det faktum at biceps aktiveres i pullups.

5teensig skrev:

Asomugha skrev:

TheCzech skrev:

Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Jeg vil meget gerne se dig lave pullups uden fleksion i albuen.

Sådan kan man blive ved i et hav af øvelser... Pullups træner ikke biceps.

Gu pokker gør den da det! Du kan ikke bøje armen uden at bruge biceps.

Du har nok ret. Jeg så bare kun chin ups som en da det var det mest naturlige, kan slet ikke mærke mine biceps har arbejdet i pull ups.

Jeg-er-sulten skrev:Edit:

Mange tak for svarene.

Dvs. at hvis en bestemt muskel ikke blive tæsket igennem af basis øvelser (f.eks som mit eksembel med biceps der dør før lats i pullups) er den eneste grund til at lave en iso øvelse af lat?

Nu er lat måske et skidt eksembel da jeg ikke kender nogen iso øvelser til den.. But you get my point.

bump that^^

Hvis ens biceps kan tage en belastning på lets say 30 kg, i en iso øvelse.
Så kan biceps vel stadig ikke tage mere end de 30 kg, fordi man kører en basis? Så tager de andre muskler vel blot vægten fra biceps?

Du ser alt for isoleret på. Der er mange andre faktorer som spiller ind, såsom biomekaniske svagheder, ledvinkler, vægtens placering i forhold til omdrejningspunktet, spændingskurven i forhold musklens arbejdsområde osv. En muskel kan eksempelvis ikke udvikle maksimalt kraft i fuldt udstrukket og fuldt kontraheret position. Den største kraft udvikles i den miderste position, da aktin og myosin filamenternes position er mest favorable her. Så hvis en øvelse kræver mest kraft i starten og slutningen af øvelsen, så vil musklens fulde potentiale ikke komme til udtryk, selvom du føler du arbejder så hårdt du kan. Så derfor kan biceps i princippet godt udvikle mere kraft i en pullup end i en isolationsøvelse, hvis de forskellige faktorer er rettet ind herefter.

Det er dog ikke nødvendigvis det som gør basisøvelser bedre. Det er grundlæggende det faktum at kroppen ikke fungerer på isolationsbasis. Når alt kommer til alt, så er isolation en myte. Andre muskelgrupper vil ALTID indgå. Selv i det vi kalder isolationsøvelser. Men jo flere muskelgrupper vi kan inkorporere i en given bevægelse, jo større bliver potentialet for styrkeudvikling jf. de ting jeg skrev i det første indlæg. Og det er et af de vigtigste princippet indenfor vægttræning, nemlig det progressive overload princip.

Har også redigeret det spørgsmål nu - det var skrevet før jeg læste dit svar

Jeg-er-sulten skrev:Har også redigeret det spørgsmål nu - det var skrevet før jeg læste dit svar

Okay

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Og squat træner ikke glutes

Asomugha skrev:

5teensig skrev:

Asomugha skrev:

TheCzech skrev:

Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Jeg vil meget gerne se dig lave pullups uden fleksion i albuen.

Sådan kan man blive ved i et hav af øvelser... Pullups træner ikke biceps.

Gu pokker gør den da det! Du kan ikke bøje armen uden at bruge biceps.

Du har nok ret. Jeg så bare kun chin ups som en da det var det mest naturlige, kan slet ikke mærke mine biceps har arbejdet i pull ups.

Nok ret?

Aldrig har nogen haft så meget ret som ham

Dingo skrev:

Asomugha skrev:

5teensig skrev:

Asomugha skrev:

TheCzech skrev:

Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Jeg vil meget gerne se dig lave pullups uden fleksion i albuen.

Sådan kan man blive ved i et hav af øvelser... Pullups træner ikke biceps.

Gu pokker gør den da det! Du kan ikke bøje armen uden at bruge biceps.

Du har nok ret. Jeg så bare kun chin ups som en da det var det mest naturlige, kan slet ikke mærke mine biceps har arbejdet i pull ups.

Nok ret?

Aldrig har nogen haft så meget ret som ham

Cool. Har bare aldrig tænkt over det, da jeg ikke har kunnet mærke nogen styrke fremgang de måneder jeg har kørt pull ups i biceps.

Dingo skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Og squat træner ikke glutes

Hvis man ikke kører med full ROM så er det ikke sikkert ;-) men så er det heller ikke sikkert man kan kalde det et squat.

Asomugha skrev:

Dingo skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Og squat træner ikke glutes

Hvis man ikke kører med full ROM så er det ikke sikkert ;-) men så er det heller ikke sikkert man kan kalde det et squat.

Glutes vil være mere eller mindre aktiv i squat, regardless of ROM , da den bidrager til blandt andet extension af hoften og det er dælme svært at squatte uden at bevæge hofteleddet

Dingo skrev:

Asomugha skrev:

Dingo skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Og squat træner ikke glutes

Hvis man ikke kører med full ROM så er det ikke sikkert ;-) men så er det heller ikke sikkert man kan kalde det et squat.

Glutes vil være mere eller mindre aktiv i squat, regardless of ROM , da den bidrager til blandt andet extension af hoften og det er dælme svært at squatte uden at bevæge hofteleddet

Man ved aldrig hvad folk vil definere som et squat eller et chin up/pull up for den sags skyld...
Min bedstemor træner også glutes ved at spise aftensmad og se fjernsyn.

Asomugha skrev:

Dingo skrev:

Asomugha skrev:

Dingo skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

Og squat træner ikke glutes

Hvis man ikke kører med full ROM så er det ikke sikkert ;-) men så er det heller ikke sikkert man kan kalde det et squat.

Glutes vil være mere eller mindre aktiv i squat, regardless of ROM , da den bidrager til blandt andet extension af hoften og det er dælme svært at squatte uden at bevæge hofteleddet

Man ved aldrig hvad folk vil definere som et squat eller et chin up/pull up for den sags skyld...

så er det fordi folk ikke ved hvad de snakker om.

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

-->insisterer-->vender på tallerken

Asomugha skrev:Cool. Har bare aldrig tænkt over det, da jeg ikke har kunnet mærke nogen styrke fremgang de måneder jeg har kørt pull ups i biceps.

W.T.F.. Synes du faktisk selv at du er kvalificeret til at ytre dig om nogetsomhelst? Sådan helt seriøst

mesomorf skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

-->insisterer-->vender på tallerken

Asomugha skrev:Cool. Har bare aldrig tænkt over det, da jeg ikke har kunnet mærke nogen styrke fremgang de måneder jeg har kørt pull ups i biceps.

W.T.F.. Synes du faktisk selv at du er kvalificeret til at ytre dig om nogetsomhelst? Sådan helt seriøst

Fordi jeg kom til at sige at pull ups ikke er en biceps øvelse? folk må da for min skyld gerne kører pull ups hvis de vil have nogle swole guns.

Asomugha skrev:
Fordi jeg kom til at sige at pull ups ikke er en biceps øvelse? folk må da for min skyld gerne kører pull ups hvis de vil have nogle swole guns.

Tak

Asomugha: Nogen gange skal man bare holde sin kæft, end snakke om noget man tror man ved noget om.

Asomugha skrev:

mesomorf skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

-->insisterer-->vender på tallerken

Asomugha skrev:Cool. Har bare aldrig tænkt over det, da jeg ikke har kunnet mærke nogen styrke fremgang de måneder jeg har kørt pull ups i biceps.

W.T.F.. Synes du faktisk selv at du er kvalificeret til at ytre dig om nogetsomhelst? Sådan helt seriøst

Fordi jeg kom til at sige at pull ups ikke er en biceps øvelse? folk må da for min skyld gerne kører pull ups hvis de vil have nogle swole guns.

Du sagde ikke at det ikke var en biceps øvelse! Du sagde "Du BRUGER ikke BICEPS i pullups bare til din orientering"

Du kan ikke rede den...

JonKær skrev:

Asomugha skrev:

mesomorf skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

-->insisterer-->vender på tallerken

Asomugha skrev:Cool. Har bare aldrig tænkt over det, da jeg ikke har kunnet mærke nogen styrke fremgang de måneder jeg har kørt pull ups i biceps.

W.T.F.. Synes du faktisk selv at du er kvalificeret til at ytre dig om nogetsomhelst? Sådan helt seriøst

Fordi jeg kom til at sige at pull ups ikke er en biceps øvelse? folk må da for min skyld gerne kører pull ups hvis de vil have nogle swole guns.

Du sagde ikke at det ikke var en biceps øvelse! Du sagde "Du BRUGER ikke BICEPS i pullups bare til din orientering"

Du kan ikke rede den...

Nej, og det er jeg også ked af og det var forkert sagt. Så drop jeres flueknepperi.

Asomugha skrev:

JonKær skrev:

Asomugha skrev:

mesomorf skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

-->insisterer-->vender på tallerken

Asomugha skrev:Cool. Har bare aldrig tænkt over det, da jeg ikke har kunnet mærke nogen styrke fremgang de måneder jeg har kørt pull ups i biceps.

W.T.F.. Synes du faktisk selv at du er kvalificeret til at ytre dig om nogetsomhelst? Sådan helt seriøst

Fordi jeg kom til at sige at pull ups ikke er en biceps øvelse? folk må da for min skyld gerne kører pull ups hvis de vil have nogle swole guns.

Du sagde ikke at det ikke var en biceps øvelse! Du sagde "Du BRUGER ikke BICEPS i pullups bare til din orientering"

Du kan ikke rede den...

Nej, og det er jeg også ked af og det var forkert sagt. Så drop jeres flueknepperi.

det er jo ikke flueknepperi.

MBang skrev:

Asomugha skrev:

JonKær skrev:

Asomugha skrev:

mesomorf skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

-->insisterer-->vender på tallerken

Asomugha skrev:Cool. Har bare aldrig tænkt over det, da jeg ikke har kunnet mærke nogen styrke fremgang de måneder jeg har kørt pull ups i biceps.

W.T.F.. Synes du faktisk selv at du er kvalificeret til at ytre dig om nogetsomhelst? Sådan helt seriøst

Fordi jeg kom til at sige at pull ups ikke er en biceps øvelse? folk må da for min skyld gerne kører pull ups hvis de vil have nogle swole guns.

Du sagde ikke at det ikke var en biceps øvelse! Du sagde "Du BRUGER ikke BICEPS i pullups bare til din orientering"

Du kan ikke rede den...

Nej, og det er jeg også ked af og det var forkert sagt. Så drop jeres flueknepperi.

det er jo ikke flueknepperi.

Nej, det er ikke flueknepperi.

Asomugha skrev:

mesomorf skrev:

Asomugha skrev:Du bruger ikke biceps i pullups bare til din orientering ;-)

-->insisterer-->vender på tallerken

Asomugha skrev:Cool. Har bare aldrig tænkt over det, da jeg ikke har kunnet mærke nogen styrke fremgang de måneder jeg har kørt pull ups i biceps.

W.T.F.. Synes du faktisk selv at du er kvalificeret til at ytre dig om nogetsomhelst? Sådan helt seriøst

Fordi jeg kom til at sige at pull ups ikke er en biceps øvelse? folk må da for min skyld gerne kører pull ups hvis de vil have nogle swole guns.

Både chinups og pullups er rygøvelser.
Men biceps bliver i høj grad aktiveret i begge øvelser.
- Ikke for at træde i det, bare til orientering.