Jeg har i noget tid nu trænet et fullbody program hvor jeg primært har haft fokus på teknikken. Jeg har trænet i godt og vel en måned nu, men synes ikke at disse "begynder gains" som man som relativ ny udøver burde opleve, er gældene for mit vedkommende. Jeg er selv ny i vægtløftning.
Jeg har set at mange brugere herinde kommer op på omkring 5-7 øvelser i hver træning. Jeg har set på programmer som StrongLift 5x5, Madcow, Starting Strength og andre programmer, hvor man træner med langt færre øvelser - noget i retning af 3-4 øvelser per træning. Er det virkeligt så simpelt, at hvis man træner flere gange om ugen en 3 gange med flere øvelser, og i længere tid, med en fornuftig diæt (nok mad) at man hurtigere bliver stærkere end hvis man "kun" træner de 3 gange om ugen, med mindre øvelser?

F.eks:
StrongLift program
StrongLifts 5x5 Workout A
Squat 5x5
Bench Press 5x5
Barbell Rows 5x5

StrongLifts 5x5 Workout B
Squat 5x5
Overhead Press 5x5
Deadlift 1x5

Back to basics
Mandag/Torsdag: Bryst, Skulder, Triceps, Mave
Bænkpres: 4 sæt x 6-8 reps
Dumbell decline presses: 4 sæt x 6-8 reps
Dumbell skulderpres: 4 sæt x 6-8 reps
Dumbell side laterals: 4 sæt x 6-8 reps
Skullcrushers: 4 sæt x 6-8 reps
Weighted abs: 4 sæt x 6-8 reps

Tirsdag/Fredag: Ben, Ryg, Biceps
Squat: 4 sæt x 6-8 reps
Dødløft: 4 sæt x 6-8 reps
Calf raises: 4 sæt x 6-8 reps
Bent over barbell rows: 4 sæt x 6-8 reps
Chin ups: 4 sæt x 6-8 reps
Cable rows: 4 sæt x 6-8 reps
Dumbell curls: 4 sæt x 6-8 reps

Volumen i B2B er meget større en StrongLifts. Er der nogen der kan afklarer hvad der er bedst for styrkefremgang?

Funken skrev:Volumen i B2B er meget større en StrongLifts. Er der nogen der kan afklarer hvad der er bedst for styrkefremgang?

Jeg vil lige hurtigt skrive at der ikke sker noget magisk med kroppen med det samme, selvom du har begyndergains. Altså du må ikke tro at det hele sker i løbet af et knips!

Jeg ved ikke om der er noget der er "bedre" for din styrkefremgang når du har begyndergains, men jeg ville selv bruge B2B hvis jeg var helt ny. Få lagt en god masse, og derefter skaf dig en god styrke.
Det er jo ikke en 60kg splejs der løfter 100kg i bænk

EDIT:
Det er selvfølgelig bare min mening det her. Jeg er selv rimelig ny i gamet!

alexanderd skrev:

Funken skrev:Volumen i B2B er meget større en StrongLifts. Er der nogen der kan afklarer hvad der er bedst for styrkefremgang?

Jeg vil lige hurtigt skrive at der ikke sker noget magisk med kroppen med det samme, selvom du har begyndergains. Altså du må ikke tro at det hele sker i løbet af et knips!

Jeg ved ikke om der er noget der er "bedre" for din styrkefremgang når du har begyndergains, men jeg ville selv bruge B2B hvis jeg var helt ny. Få lagt en god masse, og derefter skaf dig en god styrke.
Det er jo ikke en 60kg splejs der løfter 100kg i bænk

EDIT:
Det er selvfølgelig bare min mening det her. Jeg er selv rimelig ny i gamet!

Mener du ikke omvendt? Styrke først og så bygge op derfra. Med styrke vil masse følge - såfremt kosten er på plads. Så meget har jeg da forstået.

Funken skrev:

alexanderd skrev:

Funken skrev:Volumen i B2B er meget større en StrongLifts. Er der nogen der kan afklarer hvad der er bedst for styrkefremgang?

Jeg vil lige hurtigt skrive at der ikke sker noget magisk med kroppen med det samme, selvom du har begyndergains. Altså du må ikke tro at det hele sker i løbet af et knips!

Jeg ved ikke om der er noget der er "bedre" for din styrkefremgang når du har begyndergains, men jeg ville selv bruge B2B hvis jeg var helt ny. Få lagt en god masse, og derefter skaf dig en god styrke.
Det er jo ikke en 60kg splejs der løfter 100kg i bænk

EDIT:
Det er selvfølgelig bare min mening det her. Jeg er selv rimelig ny i gamet!

Mener du ikke omvendt? Styrke først og så bygge op derfra. Med styrke vil masse følge - såfremt kosten er på plads. Så meget har jeg da forstået.

Korrekt. Det vigtigste i starten er at få teknikken på plads, og få et godt grundlag. Her vil massen følge med i starten. Senere hen kan du fokusere på hypertrofien

Jeg synes bare det er mærkeligt at der er så stor forskel på de to eksempler af programmer, og at de begge er egnede til begyndere. Et full-body har jeg også set mange atleter herinde anvende, men så igen, er det så for meget at dødløfte, bænke og squatte på samme dag 3-4 gange om ugen som nybegynder? Høj volume med mange øvelser eller stor vægt med få øvelser?

Stronglifts 5x5 er et fullbody der skal køres tre gange i ugen, og B2B et 2-split. Allerede der er der en god forklaring på hvorfor de to programmer ikke ligner hinanden.
Førstnævnte er i mine øjne meget bedre gearet til en nybegynder ifht. B2B. Dog ville jeg ikke kun nøjes med et sæt dødløft.

Men sådan rent fysiologisk - set bort fra at vi er forskellige som individer - hvad er så mest gældene, nå man prøver at øge styrken? Er volume og frekvens at foretrækker eller er tung vægt med lav frekvens at foretrække?

Funken skrev:Mener du ikke omvendt? Styrke først og så bygge op derfra. Med styrke vil masse følge - såfremt kosten er på plads. Så meget har jeg da forstået.

Jo selvfølgelig - min fejl

Funken skrev:Men sådan rent fysiologisk - set bort fra at vi er forskellige som individer - hvad er så mest gældene, nå man prøver at øge styrken? Er volume og frekvens at foretrækker eller er tung vægt med lav frekvens at foretrække?

Tung vægt med lav frekvens er at foretrække til styrke. Der er nogle "retningslinjer" indenfor lige netop det, der hedder noget i retningen af :

2-4 reps=styrke
5-10 reps= masse
10+=udholdenhed

Jeg mener ikke tallene er helt korrekte, men lidt tid på google, og du har dem

alexanderd skrev:

Funken skrev:Mener du ikke omvendt? Styrke først og så bygge op derfra. Med styrke vil masse følge - såfremt kosten er på plads. Så meget har jeg da forstået.

Jo selvfølgelig - min fejl

Funken skrev:Men sådan rent fysiologisk - set bort fra at vi er forskellige som individer - hvad er så mest gældene, nå man prøver at øge styrken? Er volume og frekvens at foretrækker eller er tung vægt med lav frekvens at foretrække?

Tung vægt med lav frekvens er at foretrække til styrke. Der er nogle "retningslinjer" indenfor lige netop det, der hedder noget i retningen af :

2-4 reps=styrke
5-10 reps= masse
10+=udholdenhed

Jeg mener ikke tallene er helt korrekte, men lidt tid på google, og du har dem

Det der kan du ikke regne med. Du kan også få gains i massen med 10-16 reps.
Ligeledes kan du også få hypertrofi med 4 reps. Sågar også mindre end 4 reps.
Fx et AHT program. Der er det 10 sæt med 3 reps. Det giver også masse.

Det kan ikke skæres så meget ud i pap. Det er en glidende overgang mellem de tal.

Det afhænger jo også i høj grad om længden på pauserne mellem sæt.

Jeg er klar over at det ikke er et konsekvent rep antal eller et magisk sæt antal der forårsager fremgang i ens træning. Det ville jo være fysisk ulogisk. Det jeg undre mig over er blot om det er frekvens og volume eller om det er intensitet, færre øvelser og lavere frekvens der er optimalt at anvende, hvis man forsøger at øge sin styrke?

alexanderd skrev:

Funken skrev:Mener du ikke omvendt? Styrke først og så bygge op derfra. Med styrke vil masse følge - såfremt kosten er på plads. Så meget har jeg da forstået.

Jo selvfølgelig - min fejl

Funken skrev:Men sådan rent fysiologisk - set bort fra at vi er forskellige som individer - hvad er så mest gældene, nå man prøver at øge styrken? Er volume og frekvens at foretrækker eller er tung vægt med lav frekvens at foretrække?

Tung vægt med lav frekvens er at foretrække til styrke. Der er nogle "retningslinjer" indenfor lige netop det, der hedder noget i retningen af :

2-4 reps=styrke
5-10 reps= masse
10+=udholdenhed

Jeg mener ikke tallene er helt korrekte, men lidt tid på google, og du har dem

dit sæt og rep skema er som nævnt alt for firkantet.
Desuden er lav frekvens ikke at foretrække for styrke. det er høj frekvens, grundet de neurale adaptioner der forekommer bedre herved.

Boris Eleiko skrev:

alexanderd skrev:

Funken skrev:Mener du ikke omvendt? Styrke først og så bygge op derfra. Med styrke vil masse følge - såfremt kosten er på plads. Så meget har jeg da forstået.

Jo selvfølgelig - min fejl

Funken skrev:Men sådan rent fysiologisk - set bort fra at vi er forskellige som individer - hvad er så mest gældene, nå man prøver at øge styrken? Er volume og frekvens at foretrækker eller er tung vægt med lav frekvens at foretrække?

Tung vægt med lav frekvens er at foretrække til styrke. Der er nogle "retningslinjer" indenfor lige netop det, der hedder noget i retningen af :

2-4 reps=styrke
5-10 reps= masse
10+=udholdenhed

Jeg mener ikke tallene er helt korrekte, men lidt tid på google, og du har dem

dit sæt og rep skema er som nævnt alt for firkantet.
Desuden er lav frekvens ikke at foretrække for styrke. det er høj frekvens, grundet de neurale adaptioner der forekommer bedre herved.

Det er præcis det jeg ikke forstår? MadCow eller StrongLift bruger jo netop en meget lav frekvens i forhold til f.eks. Back to Basics. Og dem der anvender StrongLift har god styrkefremgang? Me no get it...

Funken skrev:Det er præcis det jeg ikke forstår? MadCow eller StrongLift bruger jo netop en meget lav frekvens i forhold til f.eks. Back to Basics. Og dem der anvender StrongLift har god styrkefremgang? Me no get it...

Sronglifts har en højere frekvens da det er et fullbody der køre tre gange om ugen.
Back to basics er et tosplit det køres to gange om ugen, og har altså lavere frekvens.