Hej!
Mig og en kammerat vil til at træne mere ben hovedsageligt for at få maksimal hopstyrke (Vi spiller beach volleyball)! Han er idrætsstuderende, og vi er begyndt at diskutere, hvad der virker bedst. Han helliger sig til plyo træning, hvorimod jeg mener, at det er vigtigt først at opbygge nogle ordenlige lår, som kan tage 2x kropsvægt i squat før man springer ud i plyo træning. (grundet høj skaderisiko) Vi kan ikke træne tungt så ofte, højest 1-2 gange om ugen, da det ellers går for meget ud over vores præstation, når vi træner/spiller B.volley.
Jeg vil derfor forhøre mig, hvordan i vil træne ben for at opnå højest mulig hop styrke. (ps. det er virkelig svært, at finde ud af hvad de professionelle beachvolley spillere gør. Det er jo formentligt de bedste at forhøre sig hos, men jeg har i hvert fald ikke kunne finde noget træningsprogram for B.volley pros.).
Et andet lækkert indspark kunne være, hvis der var nogle, der var klar over de forskellige fordele og ulemper.
Vi kan nok squatte 100-120 kg nu. dvs. næsten 1½ kropsvægt.
Hvis der kan linkes til nogle videnskabelige artikler så tager jeg hatten af for awesome research!

Håber der bliver lagt op til ophedet diskussion

I kan finde rigtig meget hjælp at hente i Danmarks Idræt-Forbunds egen publikation "Styrketræning".

I finder den til fri afhentning her:
http://rove.dif-sitecore.dif.dk/asp/pub ... ?pdfid=672

Kort opsummeret er svaret ikke hverken eller, men en blanding af både squat og plyometrisk træning.

http://z12.invisionfree.com/PurePerformance/ar/t8.htm

"Multiple studies suggest that by combining weight training with plyometric training is effective and will produce even greater power development than weight training or plyometrics alone (Polhemus and Burkherdt 1980; Ford, et al. 1983; Clutch, et al. 1983; Blakey and Southard 1987; Bauer, et al. 1990; Adams, et al. 1992; Duke and BenEliyahu 1992; Radcliffe 1994; Delecluse, et al. 1995; Soviet Lecture Series #2 1995; Lyttle, et al. 1996; Potteiger, et al. 1999; Fatourous, et al. 2000; Vossen, et al. 2000; McLaughlin 2001). When plyometrics are combined with weight training, this is referred to as complex training. Plyometric exercises, such as squat jumps or medicine ball tosses, can even be performed between weight training sets. "

tung styrketræning øger den maksimale kraft, som muskelfibrene kan udvikle, men har kun begrænset effekt på hvor hurtigt de gør det (rekrutteringshastighed eller RFD).

plyometrisk træning har meget begrænset effekt på maksimal styrke, men stor effekt på hvor hurtigt muskelfibrene kan aktiveres.

som Bash henviser til er en blanding mest effektiv til at øge power. vægtningen mellem de to afhænger af udgangspunktet og sporten.

Frank Yang - Omend fucking skør i skallen. Brugte begge dele og fik et sygt vertical på 40'' inch.

Mixtape med Frank Yang. Det er en gammel video, men tallene taler for sig selv.

Begge dele. Pas på med teknikken i squat og volumen i plyometri. Ellers går du i stykker

Tjek evt. nogle undersøgelse fra "The Journal of Strength And Conditioning Research". Jeg ved, at der er en del undersøgelser på både volley og beach-volley, det kan jo være i finder en løsning der.

Nice tak for alle de fede links, nu skal der bare læses. Var nede at træne noget plyo i går, herligt ømme quads

Jep en kombi er vejen til bedre "vertical"
Desuden er en variabel ordentlig smidighed - dette er jo også en forudsætning for et godt squat... I øvrigt kan det være en fordel at lave forskellige varianter af træk og stød.
Men plyo er utroligt takserende på kroppen, og I kan få problemer med at restituere jer fra plyo+styrketræning + beachvolleytræning (selvfølgelig afhængig af træningsmængden) - Jeg ville vente med plyo til sæsonen er ovre, og fokusere på teknikken i beachvolley, da denne er mindst lige så vigtig som springstyrken, for ikke at sige vigtere...
Nu kan det selvfølgelig godt være at sæsonen ikke er gået i gang endnu, og så kan i jo netop fokusere mere på springstyrken, men I træner måske i en indendørs beachhal?

Ja teknikken er nok vigtigst, det er bare fedt at være et stort bæst, der kan springe en meter
Ja vi træner i indendørs hal 3/4 gange om ugen, og så træning i centeret 3 gange om ugen med to dage som ben træning..
Hvis skader begynder at opstå må vi bare skrue ned derfra..
Angående smidighed er det så altid en god ide?

Jep gør begge ting. - Det gør jeg selv med hensyn til Atletik

Ja, jeg vil påstå at hvis ikke i kan lave en ATG squat og heller ikke nå jorden med fingrene og strækte ben, bør i arbejde på smidigheden... Desuden er en skade ikke nødvendigvis indikator for i træner for meget... I vil ikke se fremgang med den træningsmængde i har nu hvis i propper plyo ind oveni...

Hmm, IMO har teknikken af selve spring mekanismen også meget at gøre med hvor højt man nu også kan hoppe. Det kan ses ved at nogle basketball spiller har et bedre running vertical end et standing, mens nogle har et standing som er ligeså højt som deres running vertical. Det kommer jo fuldstændig an på om man er fantastisk til at sætte af på et eller to ben.
For hvis man vil hoppe af på et ben afhænger det ekstremt meget af hvor god man er til at overføre den fremadgående energi til at gå opad, imens hvis man hopper af på to ben er det meget mere raw power som kommer i brug. I begge tilfælde kræver det dog både en god teknik og god smidighed. Det er i hvertfald sådan jeg har mærket det på min egen krop.

EDIT: Fik vist lige snakket for meget om noget andet end spørgsmålet, så har jeg en undersøgelse her som påstået af styrketræning og plyo hvert for sig har en lille effekt, imens en kombination af styrketræning og plyo giver en noget større effekt:
http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?ar ... 1R&lang=en

Google scholar search:
http://scholar.google.dk/scholar?hl=da& ... resistance

overvej at tage powerclean med, uden at kunne underbygge det videnskabligt tror jeg den ville have en del overførbarhed til spring.

jonathan anthi skrev:overvej at tage powerclean med, uden at kunne underbygge det videnskabligt tror jeg den ville have en del overførbarhed til spring.

Cost benefit, tid vs udbytte ift. andre øvelser kan det for det meste ikke betale sig..

jonathan anthi skrev:overvej at tage powerclean med, uden at kunne underbygge det videnskabligt tror jeg den ville have en del overførbarhed til spring.

Power clean er jo på sin vis et hop.

Der bliver pumpet op for plyo, squat og lidt DL til ryggen og generel core styrke måske power clean bliver smidt på senere, men lige nu er det rigeligt render rundt med ømme ben halvdelen af ugen

balder skrev:Der bliver pumpet op for plyo, squat og lidt DL til ryggen og generel core styrke måske power clean bliver smidt på senere, men lige nu er det rigeligt render rundt med ømme ben halvdelen af ugen

Hvad kører i af øvelser når i kører plyometrisk?

Springer bare fra en kasse --> jord --> op på kasse. Kasserne er på ca. 80-100 cm også med nogle kilo i hænderne og går dybt ned, så ender det med at gøre lidt nas i lårene
Men skal til også at træne noget læg og noget squat på samme dag bliver sikkert modbydelig hårdt

Hvad er din kropsvægt...? Passer din styrkeliste?
Taget dine maksløft i betragtning (self afhængig af kropsvægt) og jeres tilgang til plyometrien, vil jeg mene i bør overveje en ekstra gang hvad I har gang i...

der er en del plyometri forbundet med selve volleyball spillet (og den er den vigtigste - ligesom føromtalte specificitet til afsættet), så derfor skal i (som haacker skriver) være meget varsomme med volumen. teknikken i jeres drop jumps skal revurderes. kontakttiden til jorden skal være kort, og landingen skal sidde og skabet. jeg ville undgå at bruge ekstra vægt pga. den i forvejen høje belastning ved plyometri, og den ændring i udførslen som ekstern belastning vil give.

Styrkelisten er nok lidt forældet, det var af sæt(af 7 reps) og ikke max løft, jeg har aldrig rigtigt fundet mit max. Men har ikke været oppe på de kilo i et stykke tid, som sagt er det meste af tiden gået på at hoppe max i beach volleyball, og ikke så meget med squat og DL i styrke centeret. Vi propper kun alt i alt 12 kg på når vi træner plyo, men hvis vi ikke gør det, så kunne vi tage virkelig mange gentagelser. Igår trænede vi, og der er nærmest ingen ømhed at mærke i dag :/
Kropsvægt ligger på ca 83 kg 188 høj.
"teknikken i jeres drop jumps skal revurderes" Tror teknikken er udmærket lander ned på tæerne, kraften aftages over flere led, hoppet opad sættes i gang inden lår og lægge begynder at gå mod hinanden ligesom i ATG, kraften opad bliver kanaliseret igennem hælen. Det hele er selvfølgelig en flydende bevægelse. Lidt svært at forklare
Vi har dyrket sport i mange år og er teknisk og motorisk bedre end de fleste Styrkemæssigt er i nok nogle stykker herinde der slår os, men der er jo også tit en trade-off på udholdenhed og den motoriske side vs. store muskler

Det er overkill at smide ekstra kilo på i plyo... Meningen med plyo er bl.a. At få fordelene fra ballistisk træning, men med kropsvægt. Der er et stort excentrisk pres på musklerne i plyo. desuden som jvs siger, så gælder det om at have kort kontakttid med underlaget... ikke som I udfører jeres drop jumps...
Selvom i sagtens kan tage flere gentagelser er der ingen grund til ekstra vægt - hold jer til færre gentagelser og tænk på at springe maksimalt igennem på alle reps.
I burde få en der ved noget om plyo til at hjælpe jer.... Snak evt med en atletikcoach.

00:49

Når du nu kommer fra Aalborg/Aarhus, så vil jeg anbefale dig at tage kontakt til enten Kim Lynge eller Niels Stærkjær. De har styr på deres shit og har mere at byde ind med end tilfældige internet-heroes

Kim
http://www.sportshojskolen.dk/page556.aspx

Niels
http://www.esaa.dk/content/fysiske-tr%C3%A6nere
eller bare nede på den lokale grillbar

virkeligheden vil som altid være at foretrække. dette er et internetforum, og de søger råd på et internetforum. jeg syns du skal copy-paste din kommentar i stort set alle trådene der omhandler træning, og derefter rette navnene til så det passer med en geografisk relevant træner. man kan ikke komme med velmenende råd til atleter der har kastet sig ud skadesprovokerende træning, uden at blive kaldt for tilfældig internet-hero. overvej din retorik.

Aalborg er også et levn fra tidligere tider, er 100 % bosiddende i Århus nu. Burde nok opdatere lidt på den her profil
Ham niels træner han ikke ude i AAK? Synes jeg har set ham bænke lidt derude, da jeg i en overgang trænede lidt derude.
Kan man møde op og snakke med sådan nogle fyre? Men ja ham min kammerat læser idræt på AU, han er også i gang med at sætte noget op med en af sine professorer! De må også vide hvad de snakker om
Tror måske vi skærer de kilo væk i plyo, evt. indsætter endnu en plyo øvelse og så noget tungt squat med få reps.
Tak for alle inputsene keep em coming!

Suppler gerne med nogle bagkæde øvelser... Glutes og hams er involveret en stor del i spring

@jvd: Retorikken kunne helt sikkert tilpasses. Det gider jeg bare ikke. Plyometri og dets applicering i træning er et så komplekst og individuel forskellig problemstilling, at det ikke giver mening at sætte noget generelt op for en enkeltperson på et internetforum. Vi ved jo strengt taget intet om personen og hvordan han bevæger sig, hvorfor det er omsonst at begynde at snakke så specifikt om plyometri. Jeg er i øvrigt enig i mange af de ting du skriver her i tråden.

@Balder: Du har helt sikkert set Niels bænke Kvalificeret rådgivning koster penge.