hr_bjoern skrev:

Neeej, ikke ham den skeløjede autist igen!

peter n skrev:

hr_bjoern skrev:

Neeej, ikke ham den skeløjede autist igen!

Han er den grimmeste neanderthaler jeg længe har set. Men han har en pointe mht. hip drive. Rippetoe siger jo i bund grund at man skal twerke sit squat, fremfor at få hoften på.

Mark Rippetoe har ikke trænet nogen som har haft betydning eller påvirkning i nogen idrætsgren, hvorfor overhovedet lytte til idioten? Han er god til at sælge, das it mane.

Barry skrev:Mark Rippetoe har ikke trænet nogen som har haft betydning eller påvirkning i nogen idrætsgren, hvorfor overhovedet lytte til idioten? Han er god til at sælge, das it mane.

Han træner begyndere.

Har du læst Starting Strength?

hr_bjoern skrev:

peter n skrev:

hr_bjoern skrev:

Neeej, ikke ham den skeløjede autist igen!

Han er den grimmeste neanderthaler jeg længe har set. Men han har en pointe mht. hip drive. Rippetoe siger jo i bund grund at man skal twerke sit squat, fremfor at få hoften på.

Nej, læs Starting Strength.

Det du ser der er en drill der bruges til at lære folk at lave hip-drive - det er ikke det færdige produkt.

peter n skrev:

Barry skrev:Mark Rippetoe har ikke trænet nogen som har haft betydning eller påvirkning i nogen idrætsgren, hvorfor overhovedet lytte til idioten? Han er god til at sælge, das it mane.

Han træner begyndere.

Har du læst Starting Strength?

Ja det har jeg. Folk med et 4 ugers fitness certifikat træner også begyndere. Starting Strength er fint til at lære folk at ofre form for mere vægt på stangen.

Barry skrev:

peter n skrev:

Barry skrev:Mark Rippetoe har ikke trænet nogen som har haft betydning eller påvirkning i nogen idrætsgren, hvorfor overhovedet lytte til idioten? Han er god til at sælge, das it mane.

Han træner begyndere.

Har du læst Starting Strength?

Ja det har jeg. Folk med et 4 ugers fitness certifikat træner også begyndere. Starting Strength er fint til at lære folk at ofre form for mere vægt på stangen.

Vores diskussion har allerede ret dårlige forudsætninger:

1. Du kan ikke læse/forstå engelsk.
2. Din argumentation er ikke logisk.

Har man specialiseret sig i at træne begyndere/let øvede skal ens succes selvfølgelig ikke gøres op i, hvor mange olympiske atleter man har produceret. Det giver sig selv.

Og ja, de personlige trænere i eks. FitnessDK arbejder med samme segment - det fortæller dog intet om kvaliteten af denne aktivitet.

Benjamin Reilly skrev:Dette minder mig om et citat af Legend:
"Starting Strength is really one of the first books you should read on strength training. But for some reason it’s a bit like the Bible – nobody has read it, yet everybody has an opinion on Rip’s teachings. Especially the “hip drive” part."

HEY! Det har han hugget fra mig! s. 80 i min log Den charlatan!

peter n skrev:

Barry skrev:

peter n skrev:

Barry skrev:Mark Rippetoe har ikke trænet nogen som har haft betydning eller påvirkning i nogen idrætsgren, hvorfor overhovedet lytte til idioten? Han er god til at sælge, das it mane.

Han træner begyndere.

Har du læst Starting Strength?

Ja det har jeg. Folk med et 4 ugers fitness certifikat træner også begyndere. Starting Strength er fint til at lære folk at ofre form for mere vægt på stangen.

Vores diskussion har allerede ret dårlige forudsætninger:

1. Du kan ikke læse/forstå engelsk.
2. Din argumentation er ikke logisk.

Har man specialiseret sig i at træne begyndere/let øvede skal ens succes selvfølgelig ikke gøres op i, hvor mange olympiske atleter man har produceret. Det giver sig selv.

Og ja, de personlige trænere i eks. FitnessDK arbejder med samme segment - det fortæller dog intet om kvaliteten af denne aktivitet.

Undskyld jeg ikke gik i dybden med mit indlæg, når jeg taler med voksne mennesker går jeg ud fra at nogle ting er underforståede.

I Starting Strength er der alt for meget fokus på at øge vægten. Man ser tit hos nybegyndere som har trænet efter SL og SS, at de har indlært nogle dårlige bevægemønstre som er svære at omprogrammere, fordi de har ofret teknikken for at kunne tilføje flere kilo. Som Rippetoe siger i de videoer som medfølger Starting Strength, er hans squat mere et "pull" end et pres.

Hip-drive er blot en undskyldning for at bruge ryggen til at flytte vægten med, når benene ikke kan følge med.

Barry skrev:I Starting Strength er der alt for meget fokus på at øge vægten. Man ser tit hos nybegyndere som har trænet efter SL og SS, at de har indlært nogle dårlige bevægemønstre som er svære at omprogrammere, fordi de har ofret teknikken for at kunne tilføje flere kilo. Som Rippetoe siger i de videoer som medfølger Starting Strength, er hans squat mere et "pull" end et pres.

I ethvert fornuftigt program er der fokus på at øge vægten. Det bliver anbefalet at man starter sin progression med stangen. Det giver rigeligt rum til at arbejde med teknikken.

Barry skrev:Hip-drive er blot en undskyldning for at bruge ryggen til at flytte vægten med, når benene ikke kan følge med.

Du har ingen ide om hvad hip-drive er. Igen, læs bogen(og forstå den) og kom tilbage når du har noget fornuftigt at skyde med.

Perfekt hip-drive på alt andet end sidste sæt (demonstreret af en af de bedste squattere nogensinde)



Ikke hip-drive



undskyld Kromann...

peter n skrev:Du har ingen ide om hvad hip-drive er. Igen, læs bogen(og forstå den) og kom tilbage når du har noget fornuftigt at skyde med.

Fokus på at spænde glutes, således at hoften og løftet låses i toppen af løftet.

Du burde have studeret noget basal anatomi før du læste bogen, så ville du vide at det er sludder.

Skal man have en sådan foroverbøjet kropsholdning som "rippetoe squat" påkræver, vil glutes bliver taget ud af løftet og derfor kan dette "hipdrive" aldrig finde sted. I sådan en position kan man a) bruge ryggen, b) strække benene.

Barry skrev:Skal man have en sådan foroverbøjet kropsholdning som "rippetoe squat" påkræver, vil glutes bliver taget ud af løftet og derfor kan dette "hipdrive" aldrig finde sted.

Glutes bliver selvfølgelig ikke taget ud af løftet. Hvor i alverden kommer det fra?
Glutes bidrager selvfølgelig til at ekstendere hoften, og i og med at man skyder knæene ud til siden øger man rekruttering.

Det kan ikke finde sted? Kig på videoen, eller en hvilken som helst anden video af en der squatter MANGE kg. Læg mærke til hvordan den koncentriske fase, nærmest universelt, initieres med hip-drive.

Barry skrev:I sådan en position kan man a) bruge ryggen, b) strække benene.

Lad os prøve et dialektisk approach i stedet; hvad sker der med hasemusklen når hoftens vinkel lukkes, og knæenes vinkel åbnes?

Hvordan bruger man ryggen, hvis den er låst i ekstension?


Jeg gentager, du har ingen ide om hvad hip-drive er. Du har med 99% sikkerhed ikke læst bogen, og du aner ikke hvad du snakker om.

EDIT: Her et olympisk squat:



Læg mærke til hvordan den koncentriske fase initieres

peter n skrev:

Barry skrev:Skal man have en sådan foroverbøjet kropsholdning som "rippetoe squat" påkræver, vil glutes bliver taget ud af løftet og derfor kan dette "hipdrive" aldrig finde sted.

Glutes bliver selvfølgelig ikke taget ud af løftet. Hvor i alverden kommer det fra?
Glutes bidrager selvfølgelig til at ekstendere hoften, og i og med at man skyder knæene ud til siden øger man rekruttering.

Det kan ikke finde sted? Kig på videoen, eller en hvilken som helst anden video af en der squatter MANGE kg. Læg mærke til hvordan løftet, nærmest universelt, initieres med hip-drive.

Barry skrev:I sådan en position kan man a) bruge ryggen, b) strække benene.

Lad os prøve et dialektisk approach i stedet; hvad sker der med hasemusklen når hoftens vinkel lukkes, og knæenes vinkel åbnes?

Hvordan bruger man ryggen, hvis den er låst i ekstension?


Jeg gentager, du har ingen ide om hvad hip-drive er. Du har med 99% sikkerhed ikke læst bogen, og du aner ikke hvad du snakker om.

Jeg diskuterer åbenbart med en blind. Har du nogensinde set Rippetoe squatte? Med en så ekstremt foroverbøjet holdning og svaj i lumbar regionen, kan man ikke aktivere glutes nok til hofteudstræk. Se dog på filmen hvor han squatter, hvor meget "hipdtive" er der at se?

Barry skrev:Jeg diskuterer åbenbart med en blind. Har du nogensinde set Rippetoe squatte? Med en så ekstremt foroverbøjet holdning og svaj i lumbar regionen, kan man ikke aktivere glutes nok til hofteudstræk. Se dog på filmen hvor han squatter, hvor meget "hipdtive" er der at se?

Jeg læser blot med på sidelinjen for at lære noget

Men her er en video af hans squat og jeg synes da det ligner fin hipdrive?



EDIT: Måske vi skulle oprette en hel tråd med dette istedet for at spamme hans log, ellers kan han jo bare slette det når det er ovre i guess

Barry skrev:Jeg diskuterer åbenbart med en blind. Har du nogensinde set Rippetoe squatte? Med en så ekstremt foroverbøjet holdning og svaj i lumbar regionen, kan man ikke aktivere glutes nok til hofteudstræk. Se dog på filmen hvor han squatter, hvor meget "hipdtive" er der at se?

Barry, du er en hund i et spil kegler. Du har ikke overblik over diskussionen og din argumentation er inkonsistent.

Jeg er fuldstændig ligeglad med hvordan Mark Rippetoe squatter, det er ikke det vi argumenterer, og det ved du godt. Du griber efter strå. Om så manden lavede overhead squats på en bosubold, ville det ikke have betydning for SS systemets validitet. Hold dig til det substantielle, hvis du vil tages seriøst.

Det er ved at blive pinligt, at du fortsætte selvom det er tydeligt for enhver, at du ikke har forudsætningerne for at føre denne diskussion. Du aner jo, som du så fint har demonstreret, ikke hvad hip-drive er, hvad SS systemet går ud på, eller hvad der står i Starting Strength. Læs bogen.

Peter, din egenskab til at komprehere er manglende. Jeg har læst Marks bog, kørt hans program og set alle hans instruktionelle film. Udfra dette syntes jeg at jeg er kvalificeret og berettiget til at mene at metoden ikke er den bedste for nybegyndere , i det at belastningen når over kropsvægt på få uger og øvelsesvejledningen er dårlig/fejlagtig, i forhold til andre kilder.

Fortsat god torsdag.

Kan nogen forklare mig Layne Nortons squatstil? Først troede jeg, at der var tale om det omtalte hip drive, men det er ikke i stil med det, som Peter postede.

Rippetoe er slidt, selvfølgelig squatter han ikke pænt, uanset om hans system virkede eller ej ville hans form stadig ikke være pisse flot.

Benjamin Reilly skrev:Barry og Peter -> Jeg er enig i, at i måske skulle oprette en tråd at forsætte diskussionen i. Desuden ville det klæde jeres diskussion hvis i satte mindre tid af til at kommentere på den andens "evne til at kompreherer" eller lighed med "en hund i et spil kegler", og brugte den til at producere eller kommenterer på argumenter.

Problemet opstår jo, som oftest herinde, når diskussionen ikke flyder naturligt. God diskussionsskik handler om at forholde dig til det substantielle i modpartens argument og gendrive det eller fremsætte et modargument. Når der ikke er kongruens i ens argumentation, som i øvrigt ikke er objektiv, og man heller ikke har greb om hvad det præcis er der diskuteres, har diskussionen dårlige forudsætninger.

Daniel: i praksis vil der altid være hip-drive når man udfører et squat, selv i varianter som fsq og oh sq, omend langt mindre udtalt. Ifølge SS bør man holde sig tilbage i hoften og ride hip-drive'et helt til lockout - dvs. Holde en konstant vinkel på torsoen igennem så meget af løftet som muligt, med henblik på at holde spændet på hasemuskulaturen.

Ofte vil man se at folk der squatter vil forsøge at løfte brystet og skyde knæene frem midt i løftet, mhp. at opnå en mere oprejst torso. Læg mærke til det næste gang du ser en squatte, og læg mærke til hvad det gør ved stangens hastighed.

Layne squatter satme mærkeligt. Og nej det er ikke "Rippetoe squats".

peter n skrev:Ofte vil man se at folk der squatter vil forsøge at løfte brystet og skyde knæene frem midt i løftet, mhp. at opnå en mere oprejst torso. Læg mærke til det næste gang du ser en squatte, og læg mærke til hvad det gør ved stangens hastighed.

Jeg synes nu jeg ser meget mere af at skyde røven bagud så knæets position kommer bagud Måske fordi jeg har gjort det og stadig gør tror jeg.

Ville bare sige at denne log er ekstremt motiverende! specielt fordi jeg selv er startet in en "tidlig" alder..
Hvor lang tid har du efterhånden trænet?
Keep it up!

MadzP92 skrev:

peter n skrev:Ofte vil man se at folk der squatter vil forsøge at løfte brystet og skyde knæene frem midt i løftet, mhp. at opnå en mere oprejst torso. Læg mærke til det næste gang du ser en squatte, og læg mærke til hvad det gør ved stangens hastighed.

Jeg synes nu jeg ser meget mere af at skyde røven bagud så knæets position kommer bagud Måske fordi jeg har gjort det og stadig gør tror jeg.

Korrekt. Det vil være sådan den koncentriske fase initieres, og er teknikken ikke på plads, eller har man ikke tilstrækkelig benstyrke, vil man ofte ende med en overdrevet vinkel på torsoen, hvilket selvfølgelig ikke er ideelt, da tyngdepunktet kommer for langt væk fra hoftens rotationsakse. Ofte vil de to fænomener optræde på samme tid (se den video jeg linkede af kromann).

Tak for svaret, Peter. Hvis du engang kommer forbi min log, må du meget gerne komme med lidt kritik på mit squat.
Og så skal jeg nok lade være med at bidrage med mere off topic til Totos log. Keep the PRs comming.

toto_G4M3R skrev:

Nej det lyder fornuftigt, så længe progressionen er til at overskue.
Hvad er din begrundelse for ikke at følge et allerede udformet program, som fx. Sheiko eller andet?

Dejligt for en gangs skyld at få at vide at man gør noget rigtigt fra en af de kloge hoveder

Min begrundelse er simpelthen at jeg ikke har fundet et program som opfylder mine behov. Man kan ikke blive fucking awesome til alt, det er jeg indforstået med. Men jeg kan bare godt lide den frihed som det giver at man kan modificere hver enkelt træning på dagen - Stadig inden for rimelighedens grænser. Hvis jeg vælger et færdiglavet program er det all in, for så vil jeg ikke modificere da jeg ved at personen som har lavet programmet har større viden end mig. Jeg kan simpelthen ikke holde mig til noget 100% ensartet og skemalagt. Jeg har det på den måde, at jeg vil rigtig gerne opnå gode resultater, men da det er på hobbyplan er det at jeg rent faktisk elsker det jeg laver jo en lige så stor del for mig
Håber det gav lidt mening

Hvis du er meget glad for frihed i din træning, og i øvrigt både træner for styrke og masse (det ene udelukker selvfølgelig ikke det andet), så tag et kig på The Cube Method af Brandon Lilly Jeg har selv tidligere brugt systemet, og man tilpasser det efter svagheder. Det er i teorien bygget op over WSB, men langt mere fornuftigt, men stadig med brug af The Conjugate Method, som jeg personligt selv er ret stor fan af.

Så har jeg gennemført mit program.. VIIILDT

Bænk pres
5 x 50 kg
5 x 70 kg
3 x 90 kg
3 x 105 kg PR! 1RM for 3 uger siden!

Chest press
8 x 35 kg
8 x 55 kg
8 x 35 kg

Machine flyes
8 x 35 kg
8 x 55 kg
8 x 55 kg

A1) Seated lateral raise
8 x 7 kg
8 x 7 kg
8 x 7 kg

A2) Standing lateral raise
8 x 7 kg
8 x 7 kg
8 x 7 kg

A3) Standing db press
8 x 7 kg
8 x 7 kg
8 x 7 kg

Cg skullcrusher
8 x 20 kg
8 x 30 kg
8 x 30 kg
12 x 20 kg

Dejligt!