essensen skrev:Bnaz>> Som jeg ser det er der flere grunde;

1) Variation - det er kedeligt kun at køre unilaterale bevægelser
2) Kg - du kan få langt mere belastning på ved store bilaterale bevægelser = potentiale for mere hypertrofi
3) Jeg er slet ikke sikker på coren er en hæmmende faktor i squat for BB'ere - det er nok mere forbeholdt SL'ere der skal squatte meget meget tungt. Når vi snakker højere reps kan de fleste sagtens holde spændet på det antal kg de har valgt.
4) Hvis unilaterale bevægelser virkelig var den hellige gral ville flere BB'ere nok benytte sig af det.

1 Man ser IMO sjældent folk bruge dem, derved kan det ikke være ret meget variation.
2 Den køber jeg ikke helt, det er imo ligesom at sige det er bedre at curle med begge arme samtidig end en af gangen fordi belastningen her er større.
3 Nu er jeg selvfølgelig ikke sikker, men jeg er dog ret sikker på at du kan reppe med 50%1rm squat i bulgarian split squat, så burde det da belaste selve benet en del mere end normal squat?
4 Det ved jeg ikke. Ofte ser man bb programmer, man tænker ikke kan være særligt optimale, men hvad ved jeg..

Bnaz skrev:2 Den køber jeg ikke helt, det er imo ligesom at sige det er bedre at curle med begge arme samtidig end en af gangen fordi belastningen her er større.

Curler du ikke mere med en bb end du gør med dbs?

Moqensen skrev:

Bnaz skrev:2 Den køber jeg ikke helt, det er imo ligesom at sige det er bedre at curle med begge arme samtidig end en af gangen fordi belastningen her er større.

Curler du ikke mere med en bb end du gør med dbs?

Nej, jeg curler mere med dbs end med bb.

Bnaz skrev:

Moqensen skrev:

Bnaz skrev:2 Den køber jeg ikke helt, det er imo ligesom at sige det er bedre at curle med begge arme samtidig end en af gangen fordi belastningen her er større.

Curler du ikke mere med en bb end du gør med dbs?

Nej, jeg curler mere med dbs end med bb.

Bænker du så også mere med dbs end med bb?

Moqensen skrev:

Bnaz skrev:

Moqensen skrev:

Bnaz skrev:2 Den køber jeg ikke helt, det er imo ligesom at sige det er bedre at curle med begge arme samtidig end en af gangen fordi belastningen her er større.

Curler du ikke mere med en bb end du gør med dbs?

Nej, jeg curler mere med dbs end med bb.

Bænker du så også mere med dbs end med bb?

I incline gør jeg. Flad har jeg ikke lavet længe. Men det er også noget lidt andet.

Bnaz skrev:

Moqensen skrev:

Bnaz skrev:

Moqensen skrev:

Bnaz skrev:2 Den køber jeg ikke helt, det er imo ligesom at sige det er bedre at curle med begge arme samtidig end en af gangen fordi belastningen her er større.

Curler du ikke mere med en bb end du gør med dbs?

Nej, jeg curler mere med dbs end med bb.

Bænker du så også mere med dbs end med bb?

I incline gør jeg. Flad har jeg ikke lavet længe. Men det er også noget lidt andet.

Det normale er i hvert fald at du ikke bænker samme antal kg med dbs som med bb.
Og lur mig om det ikke er det samme i squatzorz

Det er vidst noget med centralnervesystemet. "Bilateral deficit (BLD)"... Hvis man tager to db's på samme tid vil man ikke kunne tage det samme som med en bb, men hvis man kunne bænke med én hånd af gangen (hvilket selvfølgelig ville være svært med balance osv) ville man kunne bænke mere end 50% af 1rm

Moqensen skrev:

Bnaz skrev:

Moqensen skrev:

Bnaz skrev:

Moqensen skrev:

Bnaz skrev:2 Den køber jeg ikke helt, det er imo ligesom at sige det er bedre at curle med begge arme samtidig end en af gangen fordi belastningen her er større.

Curler du ikke mere med en bb end du gør med dbs?

Nej, jeg curler mere med dbs end med bb.

Bænker du så også mere med dbs end med bb?

I incline gør jeg. Flad har jeg ikke lavet længe. Men det er også noget lidt andet.

Det normale er i hvert fald at du ikke bænker samme antal kg med dbs som med bb.
Og lur mig om det ikke er det samme i squatzorz

Du kan netop squatte over 50% squat 1RM på et ben, da din core jo ikke skal kontrollere lige så mange kg.

Men det sætter tilgengæld større krav til balancen, og core er da i den grad også meget belastet, da det er lettere for kroppen at falde til en af siderne, hvis det er unilateralt..

Unilaterale øvelser tager jo i sagens natur dobbelt så lang tid, hvilket er et temmelig slagkraftigt argument for at begrænse dem.

the-QB skrev:Men det sætter tilgengæld større krav til balancen, og core er da i den grad også meget belastet, da det er lettere for kroppen at falde til en af siderne, hvis det er unilateralt..

Selvfølgelig. Men prøv at se, om du ikke kan reppe med den procent, jeg har nævnt, når du lige har fået balancen.

Karl æg: Jo, dét kan jeg til gengæld godt følge dig i.

Bnaz skrev:1 Man ser IMO sjældent folk bruge dem, derved kan det ikke være ret meget variation.
2 Den køber jeg ikke helt, det er imo ligesom at sige det er bedre at curle med begge arme samtidig end en af gangen fordi belastningen her er større.
3 Nu er jeg selvfølgelig ikke sikker, men jeg er dog ret sikker på at du kan reppe med 50%1rm squat i bulgarian split squat, så burde det da belaste selve benet en del mere end normal squat?
4 Det ved jeg ikke. Ofte ser man bb programmer, man tænker ikke kan være særligt optimale, men hvad ved jeg..

1) Jeg snakker om variation generelt. Unilaterale øvelser udelukkede ville være pisse kedeligt.

2) Ja, jeg kan også klart curle tungere med stang.

3) Jeg kan ikke svare med sikkerhed, men jeg er ret overbevist om man kan flytte mere vægt i bilaterale øvelser.

4) Så er det godt vi har 16-årig Bnaz til at fortælle alle de små bb'ere hvordan de skal træne optimalt
---------------------------------------------------------

I morges stod jeg op og lavede cardio efter en shake. 38 min (30 min crosstrainer og 8 min PW på løbebånd). Efter morgenmaden smuttede jeg hen til en samtale med min chef der nu betyder jeg skal finde et nyt arbejde og så tog jeg ud til Amager Strandpark og mødtes med min roomie og nogle fælles venner. De bailede dog efter lidt tid, men herefter kom mine bro's, SimonHP og KristianS forbi. Vi cruisede lidt rundt i Simons Mustang og kiggede på bitches og tog så hjem og grillede flæsk.

Nederen med dit job. Det var vel ikke i The Gym? For så vidt jeg husker, så var du da frivilligt ansat der, aight?

essensen skrev:

Bnaz skrev:1 Man ser IMO sjældent folk bruge dem, derved kan det ikke være ret meget variation.
2 Den køber jeg ikke helt, det er imo ligesom at sige det er bedre at curle med begge arme samtidig end en af gangen fordi belastningen her er større.
3 Nu er jeg selvfølgelig ikke sikker, men jeg er dog ret sikker på at du kan reppe med 50%1rm squat i bulgarian split squat, så burde det da belaste selve benet en del mere end normal squat?
4 Det ved jeg ikke. Ofte ser man bb programmer, man tænker ikke kan være særligt optimale, men hvad ved jeg..

1) Jeg snakker om variation generelt. Unilaterale øvelser udelukkede ville være pisse kedeligt.

2) Ja, jeg kan også klart curle tungere med stang.

3) Jeg kan ikke svare med sikkerhed, men jeg er ret overbevist om man kan flytte mere vægt i bilaterale øvelser.

4) Så er det godt vi har 16-årig Bnaz til at fortælle alle de små bb'ere hvordan de skal træne optimalt

1) Korrekt.

2) Jeg nævner ikke db kontra bb.

3) Du ksn flytte mere vægt, helt bestemt, men mindre vægt pr. ben er jeg ret sikker på. Jeg kan da prøve at lave lidt unilateralt, og se om min påstand kan underbygges med et praktisk eksempel.

4) Hvad er din pointe? Et 5split er da f.eks. næppe særlig optimalt til en clean person. Den slags ser man jo bbere gøre, mange af dem dopede, hvor der så er lidt andre spilleregler, men når de så anbefaler det til clean personer er vi da enige om at der er bedre udveje?
Jeg søger ikke at lære dig noget, tværtimod at du lærer mig noget. Deraf mit spørgsmål.

2) Jeg nævner ikke db kontra bb.

I din diskussion med moqensen før snakkede i BB kontra dbs - så jeg gik ud fra det var det du mente.

3) Du ksn flytte mere vægt, helt bestemt, men mindre vægt pr. ben er jeg ret sikker på. Jeg kan da prøve at lave lidt unilateralt, og se om min påstand kan underbygges med et praktisk eksempel.

Prøv det af - kunne være sjovt nok at se.

4) Hvad er din pointe? Et 5split er da f.eks. næppe særlig optimalt til en clean person. Den slags ser man jo bbere gøre, mange af dem dopede, hvor der så er lidt andre spilleregler, men når de så anbefaler det til clean personer er vi da enige om at der er bedre udveje?
Jeg søger ikke at lære dig noget, tværtimod at du lærer mig noget. Deraf mit spørgsmål.

Min pointe er du til tider kan fremstå som overdrevet arrogant i forhold til din lave alder - ikke just et flatterende persontræk. Jeg er efterhånden holdt op med at se så sort/hvidt på tingene - hvad der ikke forekommer optimalt for mig virker ofte ret godt for andre og så er det alle eventuelle videnskabelige argumenter egentlig er ligegyldige; 'det virker jo for manden'. Krudt eller ej - så har de her personer fundet programmer der tillader dem, med supplement, at gaine helt ekstreme mængder masse.

Og jo - det er vi helt enige om. Men så igen - jeg har set de her programmer virke ret godt på clean personer (Sandy Frink rammer ikke muskelgrupper meget mere end én gang om ugen fx).

------------------------------

Nu vil jeg snarligt tage op og tæske noget pecs + triceps med Helioz og så skal jeg nok ud og chille lidt i solen.

essensen skrev:

2) Jeg nævner ikke db kontra bb.

I din diskussion med moqensen før snakkede i BB kontra dbs - så jeg gik ud fra det var det du mente.

3) Du ksn flytte mere vægt, helt bestemt, men mindre vægt pr. ben er jeg ret sikker på. Jeg kan da prøve at lave lidt unilateralt, og se om min påstand kan underbygges med et praktisk eksempel.

Prøv det af - kunne være sjovt nok at se.

4) Hvad er din pointe? Et 5split er da f.eks. næppe særlig optimalt til en clean person. Den slags ser man jo bbere gøre, mange af dem dopede, hvor der så er lidt andre spilleregler, men når de så anbefaler det til clean personer er vi da enige om at der er bedre udveje?
Jeg søger ikke at lære dig noget, tværtimod at du lærer mig noget. Deraf mit spørgsmål.

Min pointe er du til tider kan fremstå som overdrevet arrogant i forhold til din lave alder - ikke just et flatterende persontræk. Jeg er efterhånden holdt op med at se så sort/hvidt på tingene - hvad der ikke forekommer optimalt for mig virker ofte ret godt for andre og så er det alle eventuelle videnskabelige argumenter egentlig er ligegyldige; 'det virker jo for manden'. Krudt eller ej - så har de her personer fundet programmer der tillader dem, med supplement, at gaine helt ekstreme mængder masse.

Og jo - det er vi helt enige om. Men så igen - jeg har set de her programmer virke ret godt på clean personer (Sandy Frink rammer ikke muskelgrupper meget mere end én gang om ugen fx).

Jeg må lige prøve det ad.

Om jeg er arrogant vil jeg ikke selv udtale mig om, da det jo er op til jer andre at vurdere, hvad I synes, at det er pga. min alder kan jeg dog ikke forstå. Som du selv sagde i vores pm snak kan jeg mangle lidt perspektiv, men mit spørgsmål er på ingen måde ment som en kritik til din træningsform, nærmere bare at jeg ikke forstår hvorfor man ikke gøre det på den måde, som jeg nævnte.

Og ja, du har ganske ret i at man jo bare må gøre, hvad man finder ud af fungerer for en selv. Det er nok også lidt et spørgsmål om temperament.

overdrevet arrogant i forhold til din lave alder

Er det bare mig, eller er arrogance og alder ikke to vidt forskellige ting

Bnaz skrev:Jeg må lige prøve det ad.

Om jeg er arrogant vil jeg ikke selv udtale mig om, da det jo er op til jer andre at vurdere, hvad I synes, at det er pga. min alder kan jeg dog ikke forstå. Som du selv sagde i vores pm snak kan jeg mangle lidt perspektiv, men mit spørgsmål er på ingen måde ment som en kritik til din træningsform, nærmere bare at jeg ikke forstår hvorfor man ikke gøre det på den måde, som jeg nævnte.

Og ja, du har ganske ret i at man jo bare må gøre, hvad man finder ud af fungerer for en selv. Det er nok også lidt et spørgsmål om temperament.

Det virker ekstra arrogant når en uerfaren 16-årig dreng fremsætter skarpe statements - det er vel kun naturligt. Som fx du kom ind i min log og sagde jeg altså 'sagtens kunne tage meget mere masse på' eller hvad det nu var du sagde (og jeg gider ikke videreføre den diskussion - den er jo afsluttet via PM). Det er udtalelser jeg fx ikke selv kommer med da jeg finder det arrogant at underminere folks træningsresultataer på den måde. At du så ikke er særlig gammel accentuerer bare den arrogante tone - det er muligvis ikke din intention, men sådan fremstår det. Dermed ikke sagt det ikke må påpeges - tonen skal bare overvejes.


Bundesball>> Hvor ser du jeg sætter de to ting i i ubetinget sammenhæng med hinanden? For selvfølgelig er det to forskellige ting, min pointe er mere det lyder meget arrogant når en 16-årig dreng fremsætter en statement om at han mener mange BB'ere ikke træner optimalt i forhold til fx Incognito, Thomas Jagd eller lignende. Dermed ikke sagt man skal være en autoritet, men det hjælper af have nogle år på bagen samt teoretisk baggrund når man udtaler den slags. Min pointe er; Bnaz er hverken særlig gammel eller erfaren, men kommer med udtalelser der sagtens kunne komme fra en huge gymrat på 40 år med kæmpe teoretisk baggrund.

essensen skrev:
Det virker ekstra arrogant når en uerfaren 16-årig dreng fremsætter skarpe statements - det er vel kun naturligt. Som fx du kom ind i min log og sagde jeg altså 'sagtens kunne tage meget mere masse på' eller hvad det nu var du sagde (og jeg gider ikke videreføre den diskussion - den er jo afsluttet via PM). Det er udtalelser jeg fx ikke selv kommer med da jeg finder det arrogant at underminere folks træningsresultataer på den måde. At du så ikke er særlig gammel accentuerer bare den arrogante tone - det er muligvis ikke din intention, men sådan fremstår det. Dermed ikke sagt det ikke må påpeges - tonen skal bare overvejes.

Ja, den sag er afsluttet, og vi er enige om at det er min fejl, men det her består blot i at jeg spørger hvordan jeg kan være at man som bber ikke laver en unilateral hovedøvelse til benene, det kan jeg altså ikke se noget arrogant i.

Bnaz skrev:

essensen skrev:Ja, den sag er afsluttet, og vi er enige om at det er min fejl, men det her består blot i at jeg spørger hvordan jeg kan være at man som bber ikke laver en unilateral hovedøvelse til benene, det kan jeg altså ikke se noget arrogant i.

Det var så også i henhold til den kommentar du lavede omkring BB'ere ikke træner optimalt, ikke det du skrev om unilateral træning. Du kan da i øvrigt lave en tråd om emnet - måske har lidt mere teoretisk stærke personer noget at bidrage med.

essensen skrev:

Bnaz skrev:

essensen skrev:Ja, den sag er afsluttet, og vi er enige om at det er min fejl, men det her består blot i at jeg spørger hvordan jeg kan være at man som bber ikke laver en unilateral hovedøvelse til benene, det kan jeg altså ikke se noget arrogant i.

Det var så også i henhold til den kommentar du lavede omkring BB'ere ikke træner optimalt, ikke det du skrev om unilateral træning. Du kan da i øvrigt lave en tråd om emnet - måske har lidt mere teoretisk stærke personer noget at bidrage med.

Det jeg ville fremhæve i det, jeg skrev var vel lidt uvedkommende for samtalen, så den lader vi bare ligge, ingen grund til at bruge mere tid på det.

Men jo, jeg må lige prøve at lave et topic, så får vi nok lidt mere at vide.

Træning den 6/8 - 09

Jeg forsøgte at komme lidt tidligere til træning i dag pga. vejret - intentionen var 11-12 stykker, men endte med at stå der kl. 13. Det er dog stadig lidt tidligere end jeg har fået gjort det på det sidste. Jeg teamede igen op med Helioz - denne gang stod den på pecs og triceps. Jeg var ret energiforladt og følte ikke jeg havde det store af give af desværre. Jeg er i øvrigt sjovt nok begyndt at synes pres-dage er 'kedelige' - forstået på den måde det er svært at gøre dagen intensiv nok; jeg svedte knap nok i dag. Ryg og ben i derimod - det er sjovt.

Incline db press:

11 @ 23,5kg
8 @ 36kg
10 @ 36kg
8 @ 36kg
10 @ 33,5kg
10 @ 33,5kg

Incline bb bench press

10 @ 50kg
12 @ 65kg
10 @ 65kg
12 @ 60kg
11 @ 60kg

Decline db fly-press:

12 @ 21kgkg
10 @ 23,5kg
10 @ 23,5kg
9 @ 23,5kg

Cable crossovers:

15 @ 20kg
12 @ 32,5kg
12 @ 32,5kg
12 @ 32,5kg
12 @ 25kg

Cg bænk:

10 @ 50kg
8 @ 70kg
8 @ 70kg
8 @ 70kg

Rope pushdowns:

12 @ 40kg
11 @ 42,5kg
11 @ 42,5kg
11 @ 42,5kg

SS

One arm pushdowns:

12 @ 15kg
12 @ 15kg
10 @ 15kg
12 @ 15kg

+ 20 min cardio på crosstraineren
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Og så købte jeg nogle grøntsager og tog hjem og spiste PWO-meal i haven med min roomie.

Du skriver, at dine presdage føles lette, så tænkte lige på disse to artikler:

https://www.tmuscle.com/free_online_art ... _shoulders
https://www.tmuscle.com/free_online_art ... t_of_chest

Især artiklen om skuldertræning indeholder nogle killer øvelser!

Wopper skrev:Du skriver, at dine presdage føles lette, så tænkte lige på disse to artikler:

https://www.tmuscle.com/free_online_art ... _shoulders
https://www.tmuscle.com/free_online_art ... t_of_chest

Især artiklen om skuldertræning indeholder nogle killer øvelser!

Dem har jeg læst/skimmet, men tak. Det skyldes nok mest af alt jeg efterhånden er ret godt konditioneret grundet jeg ofte anvender supersæts og den slags - der skal ganske simpelt mere til for jeg får pulsen op. Presseøvelser er af natur langt fra ligeså krævende som ben og ryg-træning så det kommer hurtigt til at virke som jeg ikke laver det store (selvom det ikke nødvendigvis er tilfældet). Supersæts og den slags er gode til at få gang i systemet, men det er ret svære at flette ind på en konstruktiv måde på en træning som jeg havde i dag.

essensen skrev:Presseøvelser er af natur langt fra ligeså krævende som ben og ryg-træning så det kommer hurtigt til at virke som jeg ikke laver det store (selvom det ikke nødvendigvis er tilfældet).

Hvorfor?

essensen skrev:

Wopper skrev:Du skriver, at dine presdage føles lette, så tænkte lige på disse to artikler:

https://www.tmuscle.com/free_online_art ... _shoulders
https://www.tmuscle.com/free_online_art ... t_of_chest

Især artiklen om skuldertræning indeholder nogle killer øvelser!

Dem har jeg læst/skimmet, men tak. Det skyldes nok mest af alt jeg efterhånden er ret godt konditioneret grundet jeg ofte anvender supersæts og den slags - der skal ganske simpelt mere til for jeg får pulsen op. Presseøvelser er af natur langt fra ligeså krævende som ben og ryg-træning så det kommer hurtigt til at virke som jeg ikke laver det store (selvom det ikke nødvendigvis er tilfældet). Supersæts og den slags er gode til at få gang i systemet, men det er ret svære at flette ind på en konstruktiv måde på en træning som jeg havde i dag.

Er nu ret sikker på, at den der shoulder routine nok kan give dig lidt sved på panden - om ikke andet, så skal den i hvert fald nok akkumulere en god omgang syre i dine skuldre. Jeg gør også flittigt brug af super- og trisets, men den her routine var tæt på at tage livet fra mig.

Men jeg kan godt følge dig.

Ben- og rygdage er generelt bare hårdere - synes i hvert fald at squat, dl og chinups er tre øvelser, der banker kroppen godt igennem.

Men hvis du virkelig beklager dig over, at presdagene ikke er sadistiske nok, så smid dog et ab circuit ind.

Man kan generelt involvere større muskelgrupper i ryg- og benøvelser og har lettere ved at cheate samt at inddrage støttemuskler. Det giver en oplagt mulighed for at træne hårdere og for at supersætte, dropsætte m.m. med større intensitet.

Karl Æg skrev:Man kan generelt involvere større muskelgrupper i ryg- og benøvelser og har lettere ved at cheate samt at inddrage støttemuskler. Det giver en oplagt mulighed for at træne hårdere og for at supersætte, dropsætte m.m. med større intensitet.

Hvis du kan cheate mere burde det gøre dagen lettere?
Men fysisk finder jeg træk nemmere end pres. Så føler mig mest fysisk busted på pres dage, i forhold til træk dage.

Nej, at du kan cheate gør jo netop, at du kan presse dig selv ud over de grænser din koncentriske styrke sædvanligvis sætter for din styrke.

Eksempelvis spottede jeg Incoqnito i et supersæt barbell curls idag. Han lavede 12 reps, hvor hans biceps arbejde både koncentrisk og excentrisk og derefter 8 reps or so, hvor hans biceps udelukkende arbejde excentrisk, fordi den var sat af rent koncentrisk. Det fungerer i bund og grund lidt som forced reps.

Karl Æg skrev:Nej, at du kan cheate gør jo netop, at du kan presse dig selv ud over de grænser din koncentriske styrke sædvanligvis sætter for din styrke.

Eksempelvis spottede jeg Incoqnito i et supersæt barbell curls idag. Han lavede 12 reps, hvor hans biceps arbejde både koncentrisk og excentrisk og derefter 8 reps or so, hvor hans biceps udelukkende arbejde excentrisk, fordi den var sat af rent koncentrisk. Det fungerer i bund og grund lidt som forced reps.

Men at man kan cheate betyder jo ikke nødvendigvis, at øvelsen bliver hårdere.