Niklas! skrev:Haha. Keep believing En lille hjælper.... U crack me up Hamper

Hvad med at holde kæft eller komme med noget ordenligt?

Niklas! skrev:

Misterhamper skrev:

Niklas! skrev:Nej jeg ville meget hellere få råd fra, eller endda træne med, Dorian Yates fx.
De forstår at benhård træning er vejen frem, som du selv sagde - også gør det da fuldstændig ligemeget om man har en størrere indsigt fysiologi og i kemi... kemi, altså hvad I alverden, dude, det gør sgu da ligemeget om man kan kemiske formler eller ej når man skal bodybuilde?
Hvad gjorde alle store bodybuildere, der startede som svæklinge? De pressede sig selv så sindssygt hårdt og spiste masser af mad. Tror du Ingocnito ved mere om det end Arnold Schwarzenegger, Yates eller Coleman? OG de tog krudt hvilket nok også gav dem en stor fordel

fixed

Misterhamper skrev:Ja for det er jo den eneste grund til at de blev store. Tror du seriøst selv på det?

Er du klar over at der er natural bodybuildere der får 50 cm arme idag? Tror du de største natural bodybuildere alle har bekymret sig om kemiske formler og perfekt fysiologi? Eller tror du de har gjordt ligesom Coleman, Arnold og Yates?

kan du ikke læse eller lader du med vilje som om du ikke forstår det jeg skriver? for mig virker det åbenlyst at det ikke var det jeg sagde.

Det er pudsigt du nævner Dorian Yates. Var det i princippet ikke hans Trænings metoder der satte en stopper for hans karriere?

Angående Kemi mente jeg viden om krudt, hvem ville du helst tage imod et råd fra, en der studerer det eller Dorian der har kører 10g. i ugen..

Det med at spørge den største/stærkeste til råds er vel lidt ligesom at spørge ham der vinder mange Formel 1 grandprixer pga han har en Tunet motor?

Misterhamper skrev:

Niklas! skrev:Haha. Keep believing En lille hjælper.... U crack me up Hamper

Hvad med at holde kæft eller komme med noget ordenligt?

Hvad med at snakke pænt eller lukke røven din klovn. Der er efterhånden et par stykker i denne tråd der lige skal gå over grænsen.

sjonas skrev:Det er pudsigt du nævner Dorian Yates. Var det i princippet ikke hans Trænings metoder der satte en stopper for hans karriere?

Angående Kemi mente jeg viden om krudt, hvem ville du helst tage imod et råd fra, en der studerer det eller Dorian der har kører 10g. i ugen..

Det med at spørge den største/stærkeste til råds er vel lidt ligesom at spørge ham der vinder mange Formel 1 grandprixer pga han har en Tunet motor?

Han gik fra at være en splejs på 70 kg til 130 kg eller sådan noget, kun med to overrevede biceps'er så vidt jeg ved... det er rimelig godt klaret - han er god til at undgå skader, og det er på trods af at han trænede så hårdt.

Nu ville jeg ikke tage imod krudt-råd fra nogen som helst, jeg snakkede som en clean træner: der ville jeg helt sikekrt få en del mere ud af at træne sammen med den bedste bodybuilder end at træne sammen med en, der aldrig overhovedet har nærmet sig at være den bedste indenfor bodybuilding. Hvis jeg altså havde valget.
Hvis det ikke krævede andet end at læse lidt artikler, for at blive stor, så ville det være et dejligt land...

Det kræver mere end bare en tunet motor at vinde Formel 1. Ligesom det kræver mere end bare doping at vinde bodybuilder-konkurrencer.

Tal nu pænt til hinanden drenge. Det bør ikke være nødvendigt at få MC eller Bay til at smide med gule kort

Misterhamper skrev:Ronnie Coleman ved mere om hvordan man bliver den bedste end Incognito, fordi han er den bedste. Hvorfor skulle nogen opsøge middelmådige folk, for at blive den bedste? Giver det mening at opsøge en middelmådig Formel 1-hobbyist fremfor at opsøge Schumacker (hvis du havde muligheden) hvis du ville være den bedste Formel 1 kører? Eller at opsøge en tilfældig middelklasseborger fremfor Rockefeller, hvis du ville være milliardær som 50-årig? Det giver ingen mening for mig.
Og Coleman ved rigeligt om træning og kost. Tror du - helt seriøst - at man kan komme op på 150 kg ren muskelmasse, uden at vide noget om det her?

Du misser bare pointen. Selvfølgelig ved han da noget, det giver sig selv. Du har bare stiret dig blind på en forestilling du har om, at størrelse og resultater er lig med viden, hvilket selvfølgelig er noget sludder. Havde jeg valget mellem at træne med Smeden eller en gut, der bænker 140, ville jeg stadig henvende mig til Smeden, eftersom han har en basal viden om, hvad der fungerer både teoretisk og praktisk, mens den foromtalte kun kender til det praktiske.

Incoqnito har jo i øvrigt sjovt nok aldrig trænet på konkurrenceniveau, og hverken du eller jeg kan sige noget om, hvad hans gener giver ham teoretisk mulighed for at opnå. Men at tro at Coleman skulle vide noget mere om, hvad der skal til for at blive bedst, kan jeg ikke se noget belæg for. Han har åndssvagt gode gener og har formået at tilpasse sin træning, så han har fået maksimalt ud af sine gener. Det er jo på ingen måde ensbetydende med, at han ved bare det fjerneste om, hvad der virker for dig og mig. Der er jo en grund til, at videnskabelige artikler skrives af videnskabsfolk Men hvis det er din tilgang til tingene, kan jeg jo nok desværre ikke gøre ret meget ved det. Jeg synes bare det er en skam, at du sidestiller resultater med viden, for det er langt fra altid tilfældet - og da slet ikke i professionel bodybuilding, som er en learn-by-doing sport. Man ved ikke nødvendigvis hvorfor tingene virker for én eller om de virker for andre, men man ved at de virker for én selv.

Misterhamper>> Du ser så hamrende sort/hvidt på alle ting. Det er ligesom dit syn på størrelse kontra styrke. Jeg håber virkelig for dig selv og din omgangskreds at du på et tidspunkt lærer at nuancere dine synspunkter lidt og holder op med at være så insisterende stædig og ensidig.

Selvfølgelig kan viden og størrelsen på ingen måde sidestilles - sådan fungerer verden bare ikke.

Tag Jay Cutler som eksempel. Jeg har læst og set flere interviews med ham hvor hans anbefaling til nybegyndere at træne et split med én muskelgruppe pr. gang. Det er jo et fantastisk råd, right ?
Du glemmer at de her mennesker netop er forsynet med exceptionelle gener samt krudt - der er bare nogle ting der virker for dem og altid har virket for dem, men langt fra vil virke for alle andre. De har oplevet fremgang fra day one på nogle underlige ting og har faktisk derfor ofte ikke haft noget behov for at søge hjælp og har derfor, når det kommer til stykket, ikke en specielt stor viden. Granted - de har en enorm praktisk erfaring; men den er begrænset til deres egen lille verden. Teoretisk mangler de ofte virkelig meget basal viden på trods af deres størrelse - og det vidner jo netop om de ikke har haft behov for at søge den viden pga. en god fremgang med de ting de selv finder på.

Der findes selvfølgelig undtagelser, men det forholder sig ofte som jeg har beskrevet - det skinner igennem i interviews og træningsvideoer.

Karl Æg skrev:Du misser bare pointen. Selvfølgelig ved han da noget, det giver sig selv. Du har bare stiret dig blind på en forestilling du har om, at størrelse og resultater er lig med viden, hvilket selvfølgelig er noget sludder. Havde jeg valget mellem at træne med Smeden eller en gut, der bænker 140, ville jeg stadig henvende mig til Smeden, eftersom han har en basal viden om, hvad der fungerer både teoretisk og praktisk, mens den foromtalte kun kender til det praktiske.

Nej jeg tror ikke jeg har misset pointen.
Min pointe var ihvertifald selv, at det er latterligt at spørge folk, der aldrig har opnået noget særligt, om råd til hvordan jeg selv opnår noget særligt. HVIS de vidste hvordan man opnåede noget særligt, så ville de selv have været kommet en del tættere på det - det kræver jo andet end bare at læse lidt artikler på nettet o.l.
Og en proffesional bodybuilder ved en del mere om hvordan man opnår det, fordi de netop selv har opnået det. Folk som Smeden eller Incognito (som eksemplerne lød på) vil ikke kunne andet end at citere nogen artikler om hvordan man bliver en af de bedste, fordi de ikke selv er blevet en af de bedste
Også er at bænke 140 kg heller ikke det helt store grundlag.

Karl Æg skrev:Incoqnito har jo i øvrigt sjovt nok aldrig trænet på konkurrenceniveau, og hverken du eller jeg kan sige noget om, hvad hans gener giver ham teoretisk mulighed for at opnå. Men at tro at Coleman skulle vide noget mere om, hvad der skal til for at blive bedst, kan jeg ikke se noget belæg for. Han har åndssvagt gode gener og har formået at tilpasse sin træning, så han har fået maksimalt ud af sine gener. Det er jo på ingen måde ensbetydende med, at han ved bare det fjerneste om, hvad der virker for dig og mig. Der er jo en grund til, at videnskabelige artikler skrives af videnskabsfolk Men hvis det er din tilgang til tingene, kan jeg jo nok desværre ikke gøre ret meget ved det. Jeg synes bare det er en skam, at du sidestiller resultater med viden, for det er langt fra altid tilfældet - og da slet ikke i professionel bodybuilding, som er en learn-by-doing sport. Man ved ikke nødvendigvis hvorfor tingene virker for én eller om de virker for andre, men man ved at de virker for én selv.

Nej Incognito har aldrig trænet sig til overmenneskelig størrelse - hvad får dig så til at tro at han ved hvordan andre gør det?
Han har heller ikke trænet andre til overmenneskelig størrelse så vidt jeg ved.

Coleman var nok også et dårligt eksempel da han vidst var rimelig stor og stærk fra naturens side af. Folk som Arnold Schwarzenegger og Dorian Yates havde normale gener. De ville være slapsvanse hvis de ikke havde trænet, ligesom de fleste andre mennesker. De var ikke født store eller stærke, hvilket deres "før"-billeder jo viser.
Og en der er blevet kæmpestor, der har tilpasset sin træning til hvad der virker perfekt for dem, har stadig tilpasset sin træning perfekt til én mere end en middelmådig fyr der aldrig er blevet stor.
1 er bedre end 0.
Nu er der jo heller ikke det helt store at vide om hvordan man bliver stor. Et bodybuilder-split hvor man træner så hårdt man overhovedet kan, også går hjem og spiser masser af mad, er det alle de største har gjordt. Nutidens natural bodybuildere såvel som dem på krudt. Og de natural bodybuildere nu, der træner sådan et bodybuilder-split er en del størrere end de old-school bodybuildere der trænede musklerne 3x om ugen - just saying.
Og selvfølgelig vil en nybegynder også kunne vokse godt af et normalt bodybuilder-split.

Ja for det er jo den eneste grund til at de blev store. Tror du seriøst selv på det?

Er du klar over at der er natural bodybuildere der får 50 cm arme idag? Tror du de største natural bodybuildere alle har bekymret sig om kemiske formler og perfekt fysiologi? Eller tror du de har gjordt ligesom Coleman, Arnold og Yates?

Nej, det er ikke natural bb'ere der får arme på 50 cm Mister Hamper. Du har et forskruet syn på hvad man kan opnå clean med en lav fedtprocent. De har det muligvis i offseason med 20kg overvægt - men der er ingen der har det til konkurrence uden krudt. Desuden er 'natural' ofte meget løst formuleret i USA - rigtig mange af dem benytter sig at prohormoner og påstår stadig at være clean.

Og gjort staves uden d.

Misterhamper skrev:Nej jeg tror ikke jeg har misset pointen.
Min pointe var ihvertifald selv, at det er latterligt at spørge folk, der aldrig har opnået noget særligt, om råd til hvordan jeg selv opnår noget særligt. HVIS de vidste hvordan man opnåede noget særligt, så ville de selv have været kommet en del tættere på det - det kræver jo andet end bare at læse lidt artikler på nettet o.l.
Og en proffesional bodybuilder ved en del mere om hvordan man opnår det, fordi de netop selv har opnået det. Folk som Smeden eller Incognito (som eksemplerne lød på) vil ikke kunne andet end at citere nogen artikler om hvordan man bliver en af de bedste, fordi de ikke selv er blevet en af de bedste
Også er at bænke 140 kg heller ikke det helt store grundlag.

Nej Incognito har aldrig trænet sig til overmenneskelig størrelse - hvad får dig så til at tro at han ved hvordan andre gør det?
Han har heller ikke trænet andre til overmenneskelig størrelse så vidt jeg ved.

Du bliver ved med at sætte et lighedstegn mellem viden og resultater, der ikke kan retfærdiggøres. Er det faldet dig ind, at videnskabeligt anlagte folk måske ikke har et brændende ønske om at være et krudtmonster på 120 kg konkurrencevægt? Måske vil de hellere bare være i alment god form uden at forarge gud og hvermand, når de går ned ad Strøget en lørdag eftermiddag. At man ikke er et hus, er ikke ensbetydende med, at man ikke ved hvordan man bliver det. Hvad er det helt ærligt der får dig til at tro, at resultater og viden er synonyme?

Misterhamper skrev:Coleman var nok også et dårligt eksempel da han vidst var rimelig stor og stærk fra naturens side af. Folk som Arnold Schwarzenegger og Dorian Yates havde normale gener. De ville være slapsvanse hvis de ikke havde trænet, ligesom de fleste andre mennesker. De var ikke født store eller stærke, hvilket deres "før"-billeder jo viser.

Nu er der jo heller ikke det helt store at vide om hvordan man bliver stor. Et bodybuilder-split hvor man træner så hårdt man overhovedet kan, også går hjem og spiser masser af mad, er det alle de største har gjordt. Nutidens natural bodybuildere såvel som dem på krudt. Og de natural bodybuildere nu, der træner sådan et bodybuilder-split er en del størrere end de old-school bodybuildere der trænede musklerne 3x om ugen - just saying.
Og selvfølgelig vil en nybegynder også kunne vokse godt af et normalt bodybuilder-split.

At man ikke er et kæmpe skur fra naturens side er under ingen omstændigheder ensbetydende med, at man ikke er disponeret for at blive det genetisk, og hvis du påstår at Yates og Arnold havde middelmådige gener, synes jeg bare vi skal stoppe diskussionen her.

Du begynder så at trække lidt i land, når du indrømmer at bodybuilding ikke er rocket science, og det klæder dig. Jeg forstår bare stadig ikke hvad det er du mener, du ville kunne få ud af at træne med professionelle bodybuildere? Hvad mener du helt konkret de ville kunne give dig, som folk med reel viden og indsigt ikke kan?

Misterhamper skrev:Og en der er blevet kæmpestor, der har tilpasset sin træning til hvad der virker perfekt for dem, har stadig tilpasset sin træning perfekt til én mere end en middelmådig fyr der aldrig er blevet stor.
1 er bedre end 0.

I tilfælde af at den middelmådige fyr har en ph.d. i human fysiologi, har han selvfølgelig meget bedre muligheder for at rådgive dig i, hvordan du skal træne, hvilket vel er det vi diskuterer? At man har den fornødne viden til at blive et skur er ikke ensbetydende med, at man gerne vil være det, og lige præcis det faktum lader du til at blive ved med at overse.

Karl Æg skrev:Du bliver ved med at sætte et lighedstegn mellem viden og resultater, der ikke kan retfærdiggøres. Er det faldet dig ind, at videnskabeligt anlagte folk måske ikke har et brændende ønske om at være et krudtmonster på 120 kg konkurrencevægt? Måske vil de hellere bare være i alment god form uden at forarge gud og hvermand, når de går ned ad Strøget en lørdag eftermiddag. At man ikke er et hus, er ikke ensbetydende med, at man ikke ved hvordan man bliver det. Hvad er det helt ærligt der får dig til at tro, at resultater og viden er synonyme?

Jo det er selvfølgelig faldet mig ind - og det er jo også derfor jeg ikke vælger at spørge dem til råds. Jeg vil ikke ende som Incognito fx, hvorfor skulle jeg så spørge ham til råds? Det kræver altså andet end bare at læse nogen bøger og nogen artikler at blive stor. Det kræver mange års erfaring, hvor man ser hvad der virker og ikke virker - hvordan kan han se hvad der virker til at få ham fra 120 kg bænk til en nær 200 kg bænk, når han aldrig har prøvet det (eller har planer om det)? Han vil kun vide hvordan Waterbury mener man burde gøre det - og Waterbury har heller aldrig prøvet at blive stor, eller få andre til at blive kæmpe store, så han vil også kun vide hvad "videnskaben" mener.

At man ikke er et kæmpe skur fra naturens side er under ingen omstændigheder ensbetydende med, at man ikke er disponeret for at blive det genetisk, og hvis du påstår at Yates og Arnold havde middelmådige gener, synes jeg bare vi skal stoppe diskussionen her.

Du begynder så at trække lidt i land, når du indrømmer at bodybuilding ikke er rocket science, og det klæder dig. Jeg forstår bare stadig ikke hvad det er du mener, du ville kunne få ud af at træne med professionelle bodybuildere? Hvad mener du helt konkret de ville kunne give dig, som folk med reel viden og indsigt ikke kan?

Men de ville ikke blive noget kæmpe skur, hvis de ikke trænede hårdt som de gjorde og spiste meget som de gjorde.

Det er vel ikke at trække i land når man siger at bodybuilding ikke er særlig kompliceret. Hvem herinde har det gavnet, at vide hvad forskellen er på sukker og druesukker eller at kunne nævne 20 forskellige squat-varianter eller hvordan Waterburys nyeste programmer er opstillet og hvorfor de er opstillet sådan (eller hvad i nu ellers forbinder med "viden")
Med "gavnet" mener jeg at få en overmenneskelig styrke, og ikke bare få en middelmådig styrke.

Har du læst Arnolds Encyclopedia fx? Så vil du vide hvad en størrere og stærkere end dig kan lære dig.
Det er faktisk en del mere end bare at lære at presse en bedre, lære at spise mere og lære at gøre, noget lignende det de gjorde. Efter jeg begyndte at træne bare lidt mere som de gør, er mange af mine øvelser steget med 30% hvilket vel næppe er en tilfældighed, og den bliver stadig ved med at stige rigtig meget hver eneste gang jeg er nede at træne.

essensen skrev:Nej, det er ikke natural bb'ere der får arme på 50 cm Mister Hamper. Du har et forskruet syn på hvad man kan opnå clean med en lav fedtprocent. De har det muligvis i offseason med 20kg overvægt - men der er ingen der har det til konkurrence uden krudt. Desuden er 'natural' ofte meget løst formuleret i USA - rigtig mange af dem benytter sig at prohormoner og påstår stadig at være clean.

Og gjort staves uden d.

Hvis de er blevet testet adskillige gange, en del også off-season, og taget løgndetektortests og proklamerer med det.... hvad skulle få mig til IKKE at tro på at de ikke er clean?
At nogen, som aldrig selv har planer om at blive bare noget der bare nærmer sig deres størrelse, siger at ingen kan nå deres størrelse uden steroider?
Du ved ikke hvad de har gjordt for at nå hvor de er. Du ved kun hvad du har gjordt for at nå hvor du selv er, hvilket er grunden til jeg hellere vil lære fra en der selv står der hvor jeg vil stå. Det er også det jeg har gjordt de sidste års tid, dog med små skridt af gangen - man skal jo op på 80 kg før man kan komme op på 90 kg. Og for hver gang jeg bliver størrere og stærkere, vælger jeg selv at finde nogen der er størrere end mig og lytte og lære af dem

For lige at komme med et lille indskud, så er det ikke altid man kan lære meget af de pro's træning(dvs øvelser osv). Men alligevel kan man lære en del, de pros er UTROLIG gode til at stimulere og mærke musklerne, og derudover er der rigtig mange, f.eks. jay cutler som ved rigtig rigtig meget når det kommer til kost osv, som faktisk er det vigtigste inden for bb.

Der er meget videnskab der er fuldstændig overvurderet når vi kommer til træning, tit handler det bare om at komme ned, lave nogle tunge øvelser, gå hjem og spise, that's it. Og hvis du så vil overstige de fysiske grænser, så krudte den. Bodybuilding kan meget meget nemt overanalyseres, og det er synd at gøre ved noget der i bund og grund er så simpelt.

For at blive så stor som du kan blive, hjælper det ikke at lytte til alle mulige videnskabsmænd samt bodybuildere og skifte program hver eneste måned for at følge de "nyeste, MAXIMUN GAIN AMAGAD" programmer. Det handler om at finde det program og den træningsmetode der passer bedst for en selv, og så finpudse den. Det tager langt tid, år, og så er der jo kosten ved siden af.

Så alt det med om man skal lytte til den ene eller den anden kan sådan set være lidt ligemeget, find jeres egen vej, egen måde, det der virker bedst for jer.

schulz skrev:For lige at komme med et lille indskud, så er det ikke altid man kan lære meget af de pro's træning(dvs øvelser osv). Men alligevel kan man lære en del, de pros er UTROLIG gode til at stimulere og mærke musklerne, og derudover er der rigtig mange, f.eks. jay cutler som ved rigtig rigtig meget når det kommer til kost osv, som faktisk er det vigtigste inden for bb.

Der er meget videnskab der er fuldstændig overvurderet når vi kommer til træning, tit handler det bare om at komme ned, lave nogle tunge øvelser, gå hjem og spise, that's it. Og hvis du så vil overstige de fysiske grænser, så krudte den. Bodybuilding kan meget meget nemt overanalyseres, og det er synd at gøre ved noget der i bund og grund er så simpelt.

For at blive så stor som du kan blive, hjælper det ikke at lytte til alle mulige videnskabsmænd samt bodybuildere og skifte program hver eneste måned for at følge de "nyeste, MAXIMUN GAIN AMAGAD" programmer. Det handler om at finde det program og den træningsmetode der passer bedst for en selv, og så finpudse den. Det tager langt tid, år, og så er der jo kosten ved siden af.

Så alt det med om man skal lytte til den ene eller den anden kan sådan set være lidt ligemeget, find jeres egen vej, egen måde, det der virker bedst for jer.

Lige præcis, der er ingen grund til at gå i fodsporene på hverken Ronnie, Arnold eller Dorian.

Istedet tage ved lære af det de har været igennem, er efter min mening og erfaring, en bedre vej frem. Jeg samler selv viden og erfaring fra rundt omkring, og bruger det selv i min egen træning. Enten glipper det så for mig, eller også fungerer det le magnifique. Hvis det har fungeret for én, KAN det i princippet også fungere for en anden.

Det handler om - gennem erfaring - at adaptere sine træningsformer, til sine egne behov.

essensen skrev:

Ja for det er jo den eneste grund til at de blev store. Tror du seriøst selv på det?

Er du klar over at der er natural bodybuildere der får 50 cm arme idag? Tror du de største natural bodybuildere alle har bekymret sig om kemiske formler og perfekt fysiologi? Eller tror du de har gjordt ligesom Coleman, Arnold og Yates?

Nej, det er ikke natural bb'ere der får arme på 50 cm Mister Hamper. Du har et forskruet syn på hvad man kan opnå clean med en lav fedtprocent. De har det muligvis i offseason med 20kg overvægt - men der er ingen der har det til konkurrence uden krudt. Desuden er 'natural' ofte meget løst formuleret i USA - rigtig mange af dem benytter sig at prohormoner og påstår stadig at være clean.

Og gjort staves uden d.

NU har TJ jo arme over 50cm, og han er da all life time clean, men der er der selvfølgelig tale om en en hel anerledes fedtprocent.. Tror godt det kan gøres clean, til en vis grad..

Misterhamper skrev:Og Coleman ved rigeligt om træning og kost. Tror du - helt seriøst - at man kan komme op på 150 kg ren muskelmasse, uden at vide noget om det her?

Nej, nok ikke.. Men krudt har alligevel nok givet ham de sidste 50 kg muskelmasse, minimum ..

MASS trænede også vildt dedikeret, spiste dedikeret, lev dedikeret... Han vejede ind lige under 95 kg da han vandt dm, og ifg. en fra hans omgangskreds var han krudtet (det blev skrevet på MOL i forbindelse med sagen om ampuller i MASS' butik).. Han havde allerede mødt en mur der, som han ikke kunne komme over, hvorfor han var begyndt på det... Men lad os bare sige at Ronnie var endnu vildere genetisk, så han kunne nå den vægt uden roids, så er det alligevel 50 kg han har fået af roids... Det er altså 33% af hans kropsvægt, som han ikke ville have uden roids.. Så kan det vel ikke benægtes at det har haft en meget stor indflydelse på hans resultater ?

the-QB skrev:

Misterhamper skrev:Og Coleman ved rigeligt om træning og kost. Tror du - helt seriøst - at man kan komme op på 150 kg ren muskelmasse, uden at vide noget om det her?

Nej, nok ikke.. Men krudt har alligevel nok givet ham de sidste 50 kg muskelmasse, minimum ..

MASS trænede også vildt dedikeret, spiste dedikeret, lev dedikeret... Han vejede ind lige under 95 kg da han vandt dm, og ifg. en fra hans omgangskreds var han krudtet (det blev skrevet på MOL i forbindelse med sagen om ampuller i MASS' butik).. Han havde allerede mødt en mur der, som han ikke kunne komme over, hvorfor han var begyndt på det... Men lad os bare sige at Ronnie var endnu vildere genetisk, så han kunne nå den vægt uden roids, så er det alligevel 50 kg han har fået af roids... Det er altså 33% af hans kropsvægt, som han ikke ville have uden roids.. Så kan det vel ikke benægtes at det har haft en meget stor indflydelse på hans resultater ?

Coleman ved jo kun hvad han har tilegnet sig - og det han har tilegnet sig, har jo vist sig at være nok. Dertil kommer hård træning, perfekt ernæring og medikamenter (og selvfølgelig genetik, men nu taler jeg om det man ikke får fra naturens side). De 3 ting er afhængige af hinanden, hvis man stiller op til Mr. Olympia. Det er ikke nødvendigt for Ronnie at vide, at der ikke findes øvre, midt og nedre abs. Heller ej, at der ikke findes indre bryst. Det er måske bedre at han lever i den overbevisning, hvorved han måske træner pecs og abs med flere supplerende, variende øvelser end normalt = more gains in the end. Det er kun et eksempel, men jeg håber at i forstår pointen.

Du kan lære en helt masse af professionelle bodybuildere. En helt masse om hvordan man bliver stor på krudt. Og INTET andet. Professionelle bodybuildere ved ufatteligt lidt om hvordan man bliver stor hvis man er clean og har gennemsnitlige gener. Men det kræver man ikke er dummere end vådt bølgepap for at forstå det. Jeg ville aldrig, og jeg mener ALRIG spørge en professionel bodybuilder til råds om hvordan man bliver stor og stærk, hvis jeg havde intentioner om at være drug-free. Sagen forholder sig selvfølgelig anderledes hvis jeg ønskede at krudte hjernen ud.

Sagen forholder sig nemlig sådan, og det er det som Mister Hamster har misforstået, at træning på krudt og træning drug-free er 2 meget, meget forskellige ting. Gamet ændrer sig drastisk når man krudter den. Hele ens kropskemi er markant anderledes. Selvfølgelig kan der drages paraleller. Hård træning, basisøvelser, tunge vægte etc. Disse ting gælder for begge grupper. Men pro bodybuildere kan trænes med en helt anden volumen, med langt flere intensiveringsteknikker som failure sæt, forced reps etc. De behøver ikke træne med ligeså høj frekvens på hver enkelt muskelgruppe fordi deres proteinsyntese er konstant kunstigt forhøjet.

Hvis Mister Hamster holdt sig til at påstå, at det bedste sted at få råd omkring træning på krudt, er hos de bedste krudtere i verden, nemlig pro BB'ere, så ville hans troværdig holde et vist stykke af vejen. Men når han påstår man kan lære mere om drug-free træning, end man kan hos Incognito, så falder hans troværdighed til stort set ingenting. Pro bodybuildere ved absolut intet om hvordan man bliver stor og stærk, hvis man ikke krudter den. Sådan er det desværre bare.

Misterhamper skrev:Jo det er selvfølgelig faldet mig ind - og det er jo også derfor jeg ikke vælger at spørge dem til råds. Jeg vil ikke ende som Incognito fx, hvorfor skulle jeg så spørge ham til råds? Det kræver altså andet end bare at læse nogen bøger og nogen artikler at blive stor. Det kræver mange års erfaring, hvor man ser hvad der virker og ikke virker - hvordan kan han se hvad der virker til at få ham fra 120 kg bænk til en nær 200 kg bænk, når han aldrig har prøvet det (eller har planer om det)? Han vil kun vide hvordan Waterbury mener man burde gøre det - og Waterbury har heller aldrig prøvet at blive stor, eller få andre til at blive kæmpe store, så han vil også kun vide hvad "videnskaben" mener.

Hvorfor er det du bliver ved med at insistere på, at man skal være kæmpe stor for at kunne lære andre, hvordan de også bliver det? Viden er ikke lig med resultater, hvorfor skal jeg blive ved med at gentage det? Der findes forbavsende mange fodboldtrænere, der sjovt nok ikke er videre imponerende til fodbold, og jeg ville da til hver en tid foretrække at blive trænet af Luiz Scolari end Christiano Ronaldo, hvis jeg gerne ville være en god fodboldspiller. Det samme gælder naturligvis her.

Misterhamper skrev:Men de ville ikke blive noget kæmpe skur, hvis de ikke trænede hårdt som de gjorde og spiste meget som de gjorde.

Nej no fucking shit. Men hvad er det der får dig til at tro, at de har mere at lære dig om kost og træning når 1) deres forudsætninger er fundamentalt anderledes grundet krudt og 2) deres teoretiske viden om hvad der fungerer for andre end dem selv kan ligge et meget lille sted? Som sagt, så er der en grund til, at det er videnskabsfolk og ikke professionelle bb'ere, der forfatter de videnskabelige artikler - som pro'sne pudsigt nok også tilpasser deres træning efter.

jeg tror ikke fornuftig argumentation er noget der rykker her.

Mikkel leicht skrev:

essensen skrev:

Ja for det er jo den eneste grund til at de blev store. Tror du seriøst selv på det?

Er du klar over at der er natural bodybuildere der får 50 cm arme idag? Tror du de største natural bodybuildere alle har bekymret sig om kemiske formler og perfekt fysiologi? Eller tror du de har gjordt ligesom Coleman, Arnold og Yates?

Nej, det er ikke natural bb'ere der får arme på 50 cm Mister Hamper. Du har et forskruet syn på hvad man kan opnå clean med en lav fedtprocent. De har det muligvis i offseason med 20kg overvægt - men der er ingen der har det til konkurrence uden krudt. Desuden er 'natural' ofte meget løst formuleret i USA - rigtig mange af dem benytter sig at prohormoner og påstår stadig at være clean.

Og gjort staves uden d.

NU har TJ jo arme over 50cm, og han er da all life time clean, men der er der selvfølgelig tale om en en hel anerledes fedtprocent.. Tror godt det kan gøres clean, til en vis grad..

Ja, men det er jo ikke det jeg talte om. 50 cm arme i konkurrenceform clean er ganske simpelt ikke muligt for almindelige mennesker. Har i set 50 cm arme ripped ?

Niklas skrev:misundelse er en grim ting

Niklas skrev:shh

Niklas skrev:Hvad med at snakke pænt eller lukke røven din klovn.

Clever...

Hvis de er blevet testet adskillige gange, en del også off-season, og taget løgndetektortests og proklamerer med det.... hvad skulle få mig til IKKE at tro på at de ikke er clean?
At nogen, som aldrig selv har planer om at blive bare noget der bare nærmer sig deres størrelse, siger at ingen kan nå deres størrelse uden steroider?
Du ved ikke hvad de har gjordt for at nå hvor de er. Du ved kun hvad du har gjordt for at nå hvor du selv er, hvilket er grunden til jeg hellere vil lære fra en der selv står der hvor jeg vil stå. Det er også det jeg har gjordt de sidste års tid, dog med små skridt af gangen - man skal jo op på 80 kg før man kan komme op på 90 kg. Og for hver gang jeg bliver størrere og stærkere, vælger jeg selv at finde nogen der er størrere end mig og lytte og lære af dem

Jamen, så vis mig de clean bb'ere med 50 cm arme der er blevet testet i off-season og har taget løgndetektor-test ? Jeg venter spændt.

Hvorfor skulle jeg ikke vide hvad de har gjort for at nå til hvor de er? Man kan da fint læse sig til det ? Og oftest er der, som TJ også påpeger, helt andre spilleregler for dem end folk der ikke krudter den og ikke har exceptionelle gener.

Du ser alt alt for sort/hvidt på tingene. Du kan ganske simpelt ikke sætte lighedstegn mellem størrelse og viden samt viden og resultater. Du må sgu da kunne forstå der findes så mange små nuancer til dette at man ikke bare kan sætte det op på den måde du gør. Se på din argumentation - den er fuldstændig hen i vejret - du bruger de top 10 bedste BB'ere i verden der har enestående gener samt et massivt krudtforbrug - og dette udgør fundamentet i den argumentation: det er intet mindre end grinagtigt.

Men jeg tror ikke rigtig det nytter noget at påpege det over for dig.. måske om et par år vil du forstå verden ikke skal forstås så sort/hvid.

Og gjort staves stadig uden d.

murdockrates skrev:[

murdockrates du vil jo bare have et bal... derfor gad jeg ikke lige spilde mere tid på dig end et shh. klart jeg beder ham om noget i en lidt mere hidsig tone, når drengen beder mig holde kæft.

og nu har jeg vidst også spildt nok tid på dig..

Niklas! skrev:murdockrates du vil jo bare have et bal... derfor gad jeg ikke lige spilde mere tid på dig end et shh. klart jeg beder ham om noget i en lidt mere hidsig tone, når drengen beder mig holde kæft.

og nu har jeg vidst også spildt nok tid på dig..

Uh straight to the heart mr. nonchalant. Jeg svarer, fordi dine 4-5 dumsmarte bemærkninger er overflødige og mest virker som et cry for attention. Men hey, tak for at bekræfte min fordom om at Pixie-bøger er den foretrukne litteratur i disse kredse.

Et par af jer bør måske lige skrue en tand ned for charmen i denne diskussion. Det skulle jo nødigt ende i rent råsnaveri og uhæmmet sex. Gå efter bolden, you know.

ja jeg må jo nok kaste håndklæddet i ringen og indrømme at jeg ikke har noget at komme med. men det har du jo derimod murd.... altid oplyser du os med din viden eller sørger for at de som tilsudler en så ædel tråd som denne med nonsens, får hvad de fortjener. du er i sandhed dette boards hvide ridder!

Niklas! skrev:ja jeg må jo nok kaste håndklæddet i ringen og indrømme at jeg ikke har noget at komme med. men det har du jo derimod murd.... altid oplyser du os med din viden eller sørger for at de som tilsudler en så ædel tråd som denne med nonsens, får hvad de fortjener. du er i sandhed dette boards hvide ridder!

Ssh.

TheFatboy skrev:

Niklas! skrev:ja jeg må jo nok kaste håndklæddet i ringen og indrømme at jeg ikke har noget at komme med. men det har du jo derimod murd.... altid oplyser du os med din viden eller sørger for at de som tilsudler en så ædel tråd som denne med nonsens, får hvad de fortjener. du er i sandhed dette boards hvide ridder!

Ssh.

det hedder shh

Niklas! skrev:

TheFatboy skrev:

Niklas! skrev:ja jeg må jo nok kaste håndklæddet i ringen og indrømme at jeg ikke har noget at komme med. men det har du jo derimod murd.... altid oplyser du os med din viden eller sørger for at de som tilsudler en så ædel tråd som denne med nonsens, får hvad de fortjener. du er i sandhed dette boards hvide ridder!

Ssh.

det hedder shh

Ikke hvis man gerne vil lyde som en slange

TheFatboy skrev:

Niklas! skrev:

TheFatboy skrev:

Niklas! skrev:ja jeg må jo nok kaste håndklæddet i ringen og indrømme at jeg ikke har noget at komme med. men det har du jo derimod murd.... altid oplyser du os med din viden eller sørger for at de som tilsudler en så ædel tråd som denne med nonsens, får hvad de fortjener. du er i sandhed dette boards hvide ridder!

Ssh.

det hedder shh

Ikke hvis man gerne vil lyde som en slange

eller hvis man læsper

Niklas! skrev:ja jeg må jo nok kaste håndklæddet i ringen og indrømme at jeg ikke har noget at komme med. men det har du jo derimod murd.... altid oplyser du os med din viden eller sørger for at de som tilsudler en så ædel tråd som denne med nonsens, får hvad de fortjener. du er i sandhed dette boards hvide ridder!

Patronisér du bare, indholdet er nu rigtigt nok.