Lige to strø-tanker;
En effektiv, og let måde hvorpå vi alle kan være nogenlunde lige konditionerede kunne jo bare være at nappe en uges dekonditionering i uge 10 (hvis det er der vi starter), på nær første dag i ugen, hvor RM's i eventuelle øvelser kan bestemmes. På den måde skulle vi gerne have nogenlunde samme udgangspunkt mht. graden af konditionering.

I forhold til at måle arme er det vel bare at spænde biceps, og måle der hvor armen er tykkest, med målebåndet strammet ind. Det vigtigste er jo at den enkelte måler på samme måde hver gang, og mindre relevant at fx. Lithium måler på præcis samme måde som mig - da det jo er de forskelliges fremgang der er vigtigst at kunne måle og sammenligne, og kriterierne for måling af gains bliver jo ens for alle hvis ovenstående overholdes (okay, det blev rodet, men håber det er forståeligt). Btw synes jeg både under- og overarme bør måles til sammenligning Og selvfølgelig vægt- og taljemål undervejs

kan vi ikke bare holde os fra iso øvelser til armene et par uger op til start?

Jeg har allerede besluttet at lægge dem på hylden indtil dette arm-program.

Lithium skrev:

Niklas! skrev:kan vi ikke bare holde os fra iso øvelser til armene et par uger op til start?

Enig - det bliver heller ikke rigtig noget problem for mig

Ingen gun træning spiller ikke når man træner for masse/disko SL pjat

Synes da ellers taljemål er en god indikator for om størstedelen af den gainede masse er fedt eller muskel. Kunne være meget smart at tage både pumped og kolde mål, men skal vi kun gøre en af delene vil jeg mene kolde mål klart er at foretrække

Er der garanti for store guns? I så fald er jeg frisk på at give det et forsøg

MC skrev:Er der garanti for store guns? I så fald er jeg frisk på at give det et forsøg

hehe, JEG vil ihvertfald gerne garantere at du vil kunne mærke dine guns

Sign nu bare op MC

Endnu en strøtanke:
Hvis vi kan få nok med på programmet kunne det eftermin mening være spændende at have en gruppe inden der deloadede, og en der dekondetionerede inden starten på forløbet. Begge grupper i en uge.
Det kunne være spændende at se om de to grupper responderede forskelligt grundet deres grad af konditionering, hvilket jeg godt kunne forestille mig
På den måde kommer vi også uden om BB/SL problematikken

Vi skal naturligvis også have før- og efterbilleder

så er jeg tilbage... undskyld det har taget lidt lang tid.... arbejdet er en bitch for tiden....

Jeg har lavet et par små ændringer i programmet og flyttet lidt rundt på tingene... derudover så skal vi have nogle guidelines på plads for programmets forløb, for dem der vil prøve at følge det som beskrevet.... Der er blevet indsat to ugers forberedelses træning, som sådan set bare skal homogenisere folks respons lidt (repsonset på et program afhænger jo af hvad man er konditioneret til og altså dermed har lavet lige før)

Det skal forløbe således

Når programmet startes køres der først de to uger forberedelses træning. Her skal der holdes kreatin pause. Når de to uger er overstået skal der måles guns og resultater noteres (Det vender jeg tilbage til)

Herefter følger 5 ugers guns træning, hvor der samtidig skal køres kreatin (10g/dag de første 4 dage og 5g/dag herefter). I slutningen af hver uge noteres kropsvægt på tom mave, gun mål, og resultatet af max testen i curl (dag 1) og fransk pres (dag 2)

Når programmet er slut skal du stoppe med kreatin og holde 4 dages træningsfri. Når de fire dage er ovre, noterer du igen kropsvægt og gun mål.

Jeg har sat et skema ind i regnearket, hvor man kan notere disse ting.

Hvad angår selve det at måle guns, skal det gøres med kolde arme, helst om morgenen mellem dag 2 og dag 3. Målingen skal udføres ved at du sætter dig ved et bord og lægger armen på bordet foran dig som vist på det vedhæftede billede og måler i kold, afslappet tilstand.[/img]

Lithium skrev:er 4 dages off nok til at kreatinen ikke længere binder væske ?

Jeg havde lettere forhøjet kreatinin-tal (målt til 101) selv efter jeg ikke havde indtaget kreatin i 14 dage (tal fra lægen)

Vi er jo kun interessede i reel vækst i armene og ikke hvor meget væske man binder på kreatin

Havde du spist kød for nyligt? Det kan også give forhøjet kreatinin.

Jeg vil mene at det meste af kreatinen er ude af kroppen (noget i retningen af 80-90%) jf. at folk oftest taber sig deres kreatinkilo indenfor denne tidsramme.

Hvis vi smider en ny måling på, skal det også være under så kontrollerede omstændgheder som muligt og så er vi oppe på at lægge beslag på 9 uger af folks tid, hvilket jeg ikke synes vi kan tillade os.

Lithium skrev:

incognito skrev:Hvis vi smider en ny måling på, skal det også være under så kontrollerede omstændgheder som muligt og så er vi oppe på at lægge beslag på 9 uger af folks tid, hvilket jeg ikke synes vi kan tillade os.

Hvorfor ikke bare tage kreatin helt ud af ligningen ?

Fordi kreatin er skide effektivt

Nick187 skrev:

Lithium skrev:

incognito skrev:Hvis vi smider en ny måling på, skal det også være under så kontrollerede omstændgheder som muligt og så er vi oppe på at lægge beslag på 9 uger af folks tid, hvilket jeg ikke synes vi kan tillade os.

Hvorfor ikke bare tage kreatin helt ud af ligningen ?

Fordi kreatin er skide effektivt

QFT

det virker overordnet set så godt at vi er villige til at tage et tab på variationen

Incog: er homogeniseringsperioden kun tænkt som tilsigtet de der kører det samlede program?

(Har desuden lige erfaret i dag at 2 op 1 ned pull-ups er voldsomt hårde )

Lithium skrev:

incognito skrev:

Nick187 skrev:

Lithium skrev:

incognito skrev:Hvis vi smider en ny måling på, skal det også være under så kontrollerede omstændgheder som muligt og så er vi oppe på at lægge beslag på 9 uger af folks tid, hvilket jeg ikke synes vi kan tillade os.

Hvorfor ikke bare tage kreatin helt ud af ligningen ?

Fordi kreatin er skide effektivt

QFT

det virker overordnet set så godt at vi er villige til at tage et tab på variationen

Synes det er lidt åndsvagt hvis vi skal bruge kreatin bør det blive på andre præmisser - vi er jo ikke interesserede i at se hvor meget vand der er i armene når vi er på kreatin kontra når vi ikke er. Vi er interesserede i at se hvor meget hypertrofi det kan skabes i armene med et hårdt program

Hvis der skal køres kreatin bør det startes op 1-2 uger før start-mål på armene noteres og ligeledes bør kreatinen stadig køre når vi tager slutmål

men det er jo dit eksperiment - do as you please

Hvis næsten alt væsken alligevel er ude af kroppen på det tidspunkt (80-90 jvf incognitos indlæg), betyder bloatet alligevel noget nær ingenting i måling af armene

Så hellere opnå optimal hypertrofi, på bekostning af en lille smule unøjagtighed

Lav en gruppe der køre kreatin routinen og en anden der køre uden.

Så sammenlign gains når kreatin gruppen har mistet vandbindingen i musklerne...

Selfølgelig var meningen med dette projekt var dog ikke at undersøge kreatin, så i har lige spildt tid på at læse dette indlæg

Lithium skrev:

incognito skrev:

Nick187 skrev:

Lithium skrev:

incognito skrev:Hvis vi smider en ny måling på, skal det også være under så kontrollerede omstændgheder som muligt og så er vi oppe på at lægge beslag på 9 uger af folks tid, hvilket jeg ikke synes vi kan tillade os.

Hvorfor ikke bare tage kreatin helt ud af ligningen ?

Fordi kreatin er skide effektivt

QFT

det virker overordnet set så godt at vi er villige til at tage et tab på variationen

Synes det er lidt åndsvagt hvis vi skal bruge kreatin bør det blive på andre præmisser - vi er jo ikke interesserede i at se hvor meget vand der er i armene når vi er på kreatin kontra når vi ikke er. Vi er interesserede i at se hvor meget hypertrofi det kan skabes i armene med et hårdt program

Hvis der skal køres kreatin bør det startes op 1-2 uger før start-mål på armene noteres og ligeledes bør kreatinen stadig køre når vi tager slutmål

men det er jo dit eksperiment - do as you please

den måde du foreslår er jo alternativet. Grunden til at jeg har foreslået det på den måde jeg har, er at hvis man bruger kreatin på den smarte måde, så holder man alligevel pause med krea hver anden måned.

Derfor er der bygget krea pause ind. Eftersom responset på kreatin falder jo længer tid man har været på, vil det også homogenisere kreatin responset.

Endnu en strøtanke:
Hvis vi kan få nok med på programmet kunne det eftermin mening være spændende at have en gruppe inden der deloadede, og en der dekondetionerede inden starten på forløbet. Begge grupper i en uge.
Det kunne være spændende at se om de to grupper responderede forskelligt grundet deres grad af konditionering, hvilket jeg godt kunne forestille mig
På den måde kommer vi også uden om BB/SL problematikken

Iøvrigt enig i Lithium's betragtninger om dekonditionering. Det kajn aldrig anbefales at dekonditionere før et loading program, da risikoen for skader og overbelastninger bliver større....

I forhold til at måle arme er det vel bare at spænde biceps, og måle der hvor armen er tykkest, med målebåndet strammet ind. Det vigtigste er jo at den enkelte måler på samme måde hver gang, og mindre relevant at fx. Lithium måler på præcis samme måde som mig - da det jo er de forskelliges fremgang der er vigtigst at kunne måle og sammenligne, og kriterierne for måling af gains bliver jo ens for alle hvis ovenstående overholdes (okay, det blev rodet, men håber det er forståeligt). Btw synes jeg både under- og overarme bør måles til sammenligning Og selvfølgelig vægt- og taljemål undervejs

Den måde du foreslår at måle guns på medfører større variation på målingen end den jeg har foreslået... Derfor holder jeg fast på den måde jeg har foreslået. Spændt mål er en bedre prediktor af hvor gode folk er til at flexe, end hvor store deres muskler er...

Som det er nu, er vægt allerede på. Jeg ved ikke helt om taljemål tilfører så meget ny information?

Forsøgspersoner til Dr. Dooms arm-fokus-program
Lithium
Nick187
asusvenus
Niklas!
Mikkel Leicht
Hammerome

Hvem kører hvad ?





Det fulde program som beskrevet:
Hammerome



Kun "arm"-delen i kombination med eget program:
Lithium
Nick187
Asusvenus
Niklas!
Mikkel Leicht

incognito skrev:

Nick187 skrev:Endnu en strøtanke:
Hvis vi kan få nok med på programmet kunne det eftermin mening være spændende at have en gruppe inden der deloadede, og en der dekondetionerede inden starten på forløbet. Begge grupper i en uge.
Det kunne være spændende at se om de to grupper responderede forskelligt grundet deres grad af konditionering, hvilket jeg godt kunne forestille mig
På den måde kommer vi også uden om BB/SL problematikken

Iøvrigt enig i Lithium's betragtninger om dekonditionering. Det kajn aldrig anbefales at dekonditionere før et loading program, da risikoen for skader og overbelastninger bliver større....

I see Deload it is then
Men er homogeniseringprogrammet tænkt primært som tilsigtet de der kører det samlede program, eller også til dem der kun integrerer arm-delen i et andet program?

incognito skrev:

Nick187 skrev:I forhold til at måle arme er det vel bare at spænde biceps, og måle der hvor armen er tykkest, med målebåndet strammet ind. Det vigtigste er jo at den enkelte måler på samme måde hver gang, og mindre relevant at fx. Lithium måler på præcis samme måde som mig - da det jo er de forskelliges fremgang der er vigtigst at kunne måle og sammenligne, og kriterierne for måling af gains bliver jo ens for alle hvis ovenstående overholdes (okay, det blev rodet, men håber det er forståeligt). Btw synes jeg både under- og overarme bør måles til sammenligning Og selvfølgelig vægt- og taljemål undervejs

Den måde du foreslår at måle guns på medfører større variation på målingen end den jeg har foreslået... Derfor holder jeg fast på den måde jeg har foreslået. Spændt mål er en bedre prediktor af hvor gode folk er til at flexe, end hvor store deres muskler er...

Som det er nu, er vægt allerede på. Jeg ved ikke helt om taljemål tilfører så meget ny information?

Min pointe var også bare at det var vigtigt man konsekvent målte på den samme måde hver gang. Din metode er dog smartere, og giver et bedre sammenligningsgrundlag

Måske er taljemål lidt overflødigt når der også er vægt på. Jeg regner dog med at notere begge ting, da jeg synes taljemål, for mig ihvertfald, er en udmærket indikator for om man tager for meget fedt på

incognito skrev:

Niklas! skrev:ville det være helt galt at deltage i forsøget, men hvor man enten implementerer arm programmet i sit fullbody hvor der trænes 3, nogen gange 4, om ugen. Eller at man vælger at køre det fulde program men at det nogen gange kun trænes igennem 3, nogen gange 4, gange på en uge??

Og alle de procenter af ens forskellige rm's... Det vil jo være for vildt at skulle teste alle dem, skal det ikke bare være på gefühl, men at man følger setxrep?

du har ret. det er på gefühl.

jeg synes ikke man skal skrue på frekvensen, men du kan jo prøve, hvis der ikke er andre muligheder

Kan godt være det er lang tid siden jeg har været på boardet. Men bærer programmet ikke præg af pyramide træning? Har det ikke vidst sig at være ineffektivt mht. træning for hypertrofi ? Godt være mig der husker forkert =)
Iøvrigt tænkte jeg om programmet ikke sagtens kan designes til at fokusere på andre muskelgrupper, men stadig bygge på samme princip?

Jeg venter spændt på jeres resultater når i er færdige.. ..synes samtidig at forsøget måske er omfattende nok tíl at der slutteligt kunne laves en 'træninsprg.-artikel' om det til artikel-arkivet.
(?)

incognito skrev:så er jeg tilbage... undskyld det har taget lidt lang tid.... arbejdet er en bitch for tiden....

Jeg har lavet et par små ændringer i programmet og flyttet lidt rundt på tingene... derudover så skal vi have nogle guidelines på plads for programmets forløb, for dem der vil prøve at følge det som beskrevet.... Der er blevet indsat to ugers forberedelses træning, som sådan set bare skal homogenisere folks respons lidt (repsonset på et program afhænger jo af hvad man er konditioneret til og altså dermed har lavet lige før)

Det skal forløbe således

Når programmet startes køres der først de to uger forberedelses træning. Her skal der holdes kreatin pause. Når de to uger er overstået skal der måles guns og resultater noteres (Det vender jeg tilbage til)

Herefter følger 5 ugers guns træning, hvor der samtidig skal køres kreatin (10g/dag de første 4 dage og 5g/dag herefter). I slutningen af hver uge noteres kropsvægt på tom mave, gun mål, og resultatet af max testen i curl (dag 1) og fransk pres (dag 2)

Når programmet er slut skal du stoppe med kreatin og holde 4 dages træningsfri. Når de fire dage er ovre, noterer du igen kropsvægt og gun mål.

Jeg har sat et skema ind i regnearket, hvor man kan notere disse ting.

Hvad angår selve det at måle guns, skal det gøres med kolde arme, helst om morgenen mellem dag 2 og dag 3. Målingen skal udføres ved at du sætter dig ved et bord og lægger armen på bordet foran dig som vist på det vedhæftede billede og måler i kold, afslappet tilstand.[/img]

Shit, er det din arm Incognito ?

Arne Astrup skrev:

incognito skrev:så er jeg tilbage... undskyld det har taget lidt lang tid.... arbejdet er en bitch for tiden....

Jeg har lavet et par små ændringer i programmet og flyttet lidt rundt på tingene... derudover så skal vi have nogle guidelines på plads for programmets forløb, for dem der vil prøve at følge det som beskrevet.... Der er blevet indsat to ugers forberedelses træning, som sådan set bare skal homogenisere folks respons lidt (repsonset på et program afhænger jo af hvad man er konditioneret til og altså dermed har lavet lige før)

Det skal forløbe således

Når programmet startes køres der først de to uger forberedelses træning. Her skal der holdes kreatin pause. Når de to uger er overstået skal der måles guns og resultater noteres (Det vender jeg tilbage til)

Herefter følger 5 ugers guns træning, hvor der samtidig skal køres kreatin (10g/dag de første 4 dage og 5g/dag herefter). I slutningen af hver uge noteres kropsvægt på tom mave, gun mål, og resultatet af max testen i curl (dag 1) og fransk pres (dag 2)

Når programmet er slut skal du stoppe med kreatin og holde 4 dages træningsfri. Når de fire dage er ovre, noterer du igen kropsvægt og gun mål.

Jeg har sat et skema ind i regnearket, hvor man kan notere disse ting.

Hvad angår selve det at måle guns, skal det gøres med kolde arme, helst om morgenen mellem dag 2 og dag 3. Målingen skal udføres ved at du sætter dig ved et bord og lægger armen på bordet foran dig som vist på det vedhæftede billede og måler i kold, afslappet tilstand.[/img]

Shit, er det din arm Incognito ?

Ja, hvad havde du regnet med... Når man er 1.91 høj og vejer 93 kilo så ser man altså ikke stor ud

incognito skrev:

Arne Astrup skrev:

incognito skrev:så er jeg tilbage... undskyld det har taget lidt lang tid.... arbejdet er en bitch for tiden....

Jeg har lavet et par små ændringer i programmet og flyttet lidt rundt på tingene... derudover så skal vi have nogle guidelines på plads for programmets forløb, for dem der vil prøve at følge det som beskrevet.... Der er blevet indsat to ugers forberedelses træning, som sådan set bare skal homogenisere folks respons lidt (repsonset på et program afhænger jo af hvad man er konditioneret til og altså dermed har lavet lige før)

Det skal forløbe således

Når programmet startes køres der først de to uger forberedelses træning. Her skal der holdes kreatin pause. Når de to uger er overstået skal der måles guns og resultater noteres (Det vender jeg tilbage til)

Herefter følger 5 ugers guns træning, hvor der samtidig skal køres kreatin (10g/dag de første 4 dage og 5g/dag herefter). I slutningen af hver uge noteres kropsvægt på tom mave, gun mål, og resultatet af max testen i curl (dag 1) og fransk pres (dag 2)

Når programmet er slut skal du stoppe med kreatin og holde 4 dages træningsfri. Når de fire dage er ovre, noterer du igen kropsvægt og gun mål.

Jeg har sat et skema ind i regnearket, hvor man kan notere disse ting.

Hvad angår selve det at måle guns, skal det gøres med kolde arme, helst om morgenen mellem dag 2 og dag 3. Målingen skal udføres ved at du sætter dig ved et bord og lægger armen på bordet foran dig som vist på det vedhæftede billede og måler i kold, afslappet tilstand.[/img]

Shit, er det din arm Incognito ?

Ja, hvad havde du regnet med... Når man er 1.91 høj og vejer 93 kilo så ser man altså ikke stor ud

1.99 83kg.. Oh well..

incognito skrev:

Arne Astrup skrev:

incognito skrev:så er jeg tilbage... undskyld det har taget lidt lang tid.... arbejdet er en bitch for tiden....

Jeg har lavet et par små ændringer i programmet og flyttet lidt rundt på tingene... derudover så skal vi have nogle guidelines på plads for programmets forløb, for dem der vil prøve at følge det som beskrevet.... Der er blevet indsat to ugers forberedelses træning, som sådan set bare skal homogenisere folks respons lidt (repsonset på et program afhænger jo af hvad man er konditioneret til og altså dermed har lavet lige før)

Det skal forløbe således

Når programmet startes køres der først de to uger forberedelses træning. Her skal der holdes kreatin pause. Når de to uger er overstået skal der måles guns og resultater noteres (Det vender jeg tilbage til)

Herefter følger 5 ugers guns træning, hvor der samtidig skal køres kreatin (10g/dag de første 4 dage og 5g/dag herefter). I slutningen af hver uge noteres kropsvægt på tom mave, gun mål, og resultatet af max testen i curl (dag 1) og fransk pres (dag 2)

Når programmet er slut skal du stoppe med kreatin og holde 4 dages træningsfri. Når de fire dage er ovre, noterer du igen kropsvægt og gun mål.

Jeg har sat et skema ind i regnearket, hvor man kan notere disse ting.

Hvad angår selve det at måle guns, skal det gøres med kolde arme, helst om morgenen mellem dag 2 og dag 3. Målingen skal udføres ved at du sætter dig ved et bord og lægger armen på bordet foran dig som vist på det vedhæftede billede og måler i kold, afslappet tilstand.[/img]

Shit, er det din arm Incognito ?

Ja, hvad havde du regnet med... Når man er 1.91 høj og vejer 93 kilo så ser man altså ikke stor ud

Havde nok forventet noget andet after at have læst en masse af dine indlæg.

Har stor respekt for din viden, men på det foto og dem i dit interview ligner du en der aldrig har trænet

Kan ikke se hvordan du kan veje 93, da du jo ikke har meget fedt.
Ligner mere 80-85.

Again, no offense..blev bare lidt overrasket.

Arne Astrup skrev:
Havde nok forventet noget andet after at have læst en masse af dine indlæg.

Har stor respekt for din viden, men på det foto og dem i dit interview ligner du en der aldrig har trænet

Kan ikke se hvordan du kan veje 93, da du jo ikke har meget fedt.
Ligner mere 80-85.

Again, no offense..blev bare lidt overrasket.

Du er da en klovn