Karl Æg skrev:Misterhamper har været temmelig fyldestgørende inde på det, og hele problematikken kan vel snævres ned til følgende:

1) Folk der krudter den snyder systemet ved ikke at betale skatter og afgifter af deres misbrug. Desuden er de helbredsmæssige konsekvenser af steroidemisbrug en unødvendig byrde på sundhedsvæsenet. Dette er freeriding elementet af problemet, og det kan groft sagt sidestilles med at køre gratis med offentlig transport, ikke at betale sin licens, at hugge trådløst internet fra naboen etc.

2) Folk der krudter den støtter kriminelle i deres virksomhed. Steroidemisbrugere er nemlig den eneste årsag til, at steroidepushere har et eksistensgrundlag, og kan problemet sidestilles med at købe narko, ulovligt importeret cola/øl/spiritus osv.

3) Folk der krudter den udgør en latent fare for samfundet pga. mange af de følgesymptomer der er forbundet med steroidemisbrug. Herunder en større tilbøjelighed til anden kriminel virksomhed (fx videresalg af steroider) samt det efterhånden velkendte fænomen roid rage.

Jeg er helt enig i, at det principielt burde være folks egen sag at krudte den, og at skidtet i grunden burde være lovligt såfremt brugerne kan finde ud af at gebærde sig inden for samfundets gældende normer og regler. Men så længe det ikke er det, kan det ikke forsvares at krudte den rent moralsk, fordi man bliver en unødvendig byrde for fællesskabet. At der selvfølgelig er en masse andre, der også belaster systemet unødvendigt, gør i dette tilfælde ingen forskel, jf. talemåden "two wrongs don't make a right".

Jeg er enig i det meste af det du skriver, lige med undtagelse af at det burde være lovligt. Desværre er det sådan i vores samfund at man er nødt til at beskytte folk mod skadelige ting. Mennesket er destruktivt af natur, og vil ofte finde på måder at skade sig selv (rygning, steroider, stoffer, osv.) Derfor er det nødt til at blive ved med at være ulovligt. Og derudover er det også derfor at ADD stadig skal tage stikprøver i centre. Simpelthen for at skræmme nogen til at lade være

Karl Æg skrev:Misterhamper har været temmelig fyldestgørende inde på det, og hele problematikken kan vel snævres ned til følgende:

1) Folk der krudter den snyder systemet ved ikke at betale skatter og afgifter af deres misbrug. Desuden er de helbredsmæssige konsekvenser af steroidemisbrug en unødvendig byrde på sundhedsvæsenet. Dette er freeriding elementet af problemet, og det kan groft sagt sidestilles med at køre gratis med offentlig transport, ikke at betale sin licens, at hugge trådløst internet fra naboen etc.

2) Folk der krudter den støtter kriminelle i deres virksomhed. Steroidemisbrugere er nemlig den eneste årsag til, at steroidepushere har et eksistensgrundlag, og kan problemet sidestilles med at købe narko, ulovligt importeret cola/øl/spiritus osv.

3) Folk der krudter den udgør en latent fare for samfundet pga. mange af de følgesymptomer der er forbundet med steroidemisbrug. Herunder en større tilbøjelighed til anden kriminel virksomhed (fx videresalg af steroider) samt det efterhånden velkendte fænomen roid rage.

Jeg er helt enig i, at det principielt burde være folks egen sag at krudte den, og at skidtet i grunden burde være lovligt såfremt brugerne kan finde ud af at gebærde sig inden for samfundets gældende normer og regler. Men så længe det ikke er det, kan det ikke forsvares at krudte den rent moralsk, fordi man bliver en unødvendig byrde for fællesskabet. At der selvfølgelig er en masse andre, der også belaster systemet unødvendigt, gør i dette tilfælde ingen forskel, jf. talemåden "two wrongs don't make a right".

Det kan ikke siges bedre.. =D>

Karl Æg, hvordan bliver man en byrde for samfundet?

At benytte AAS = at være en byrde?

Odysseus: det har han jo skrevet noget så udførligt på punktform i sit indlæg?

Personligt har jeg bare en smule ondt i røven over at krudterne kan få mine hårdt tilkæmpede resultater på meget kort tid og med mindre indsats, men det er som sagt mest fordi jeg har ondt i røven.

Iøvrigt er jeg enig med Ægget.

Smed: Men så længe det ikke er det, kan det ikke forsvares at krudte den rent moralsk, fordi man bliver en unødvendig byrde for fællesskabet

Jeg ved ikke hvordan man ellers skal læse det ?

Odysseus skrev:Smed: Men så længe det ikke er det, kan det ikke forsvares at krudte den rent moralsk, fordi man bliver en unødvendig byrde for fællesskabet

Jeg ved ikke hvordan man ellers skal læse det ?

Punkt 1, 2 og 3

Odysseus skrev:Smed: Men så længe det ikke er det, kan det ikke forsvares at krudte den rent moralsk, fordi man bliver en unødvendig byrde for fællesskabet

Jeg ved ikke hvordan man ellers skal læse det ?

Du skrev tidligere at du ikke gider spilde din tid. I så fald synes jeg du skal læse hele folks indlæg, så du kan forholde dig til det hele fra start af. Undskyld mig, men altså..

Odysseus skrev:Karl Æg, hvordan bliver man en byrde for samfundet?

At benytte AAS = at være en byrde?

Har du læst mit indlæg? Svaret er at finde der. Men jeg opsummerer da gerne.

Helt generelt er definitionen på at være en byrde vel, at man (gennem sine handlinger) belaster samfundet unødvendigt.

Man bliver en byrde ved at bruge AAS på 3 måder såfremt AAS er ulovligt. Disse er:

1) Freeriding og udnyttelse af systemet

2) Bistandsydelse til kriminelle

3) Latente risici såsom roid rage og tilbøjelighed til at selv at lave anden (relateret) kriminalitet.

Er der mere må du være mere konkret i din spørgsmålsformulering. Jeg uddyber selvfølgelig glædeligt.

Det er desuden muligt, at der er noget jeg har overset. Men det er dog tvivlsomt

Moqensen skrev:Jeg er enig i det meste af det du skriver, lige med undtagelse af at det burde være lovligt. Desværre er det sådan i vores samfund at man er nødt til at beskytte folk mod skadelige ting. Mennesket er destruktivt af natur, og vil ofte finde på måder at skade sig selv (rygning, steroider, stoffer, osv.) Derfor er det nødt til at blive ved med at være ulovligt.

Det er jo et spørgsmål om politik overbevisning og ikke relevant for topic. Jeg er personligt af den overbevisning, at den der bedst kan varetage en persons liv er ham selv, alt andet lige. Formynderi og des lige er noget socialdemokratisk hippie-pis, som jeg har det meget dårligt med.

Først til TheCzech
Nej ville ikke gøre ham noget, kan godt styre mig selv. Men det er jo også dumt og svine folk til! arbejde lidt med dig selv over den!

Og TheFatboy Tak for støtten. =D>

Martin G Som om du finder dig i alt hvad folk siger til dig, så er du da noget af en kylling.

Og til alle jer andre. Folk bestemmer selv om de vil bruge AS, det er sgu fint nok efter min mening.

Martin G Som om du finder dig i alt hvad folk siger til dig, så er du da noget af en kylling.

Eller også er han bare i stand til at sætte sig ud over det, og rent faktisk være lidt ligeglad med det?

bodyn skrev:Først til TheCzech
Nej ville ikke gøre ham noget, kan godt styre mig selv. Men det er jo også dumt og svine folk til! arbejde lidt med dig selv over den!

Og TheFatboy Tak for støtten. =D>

Martin G Som om du finder dig i alt hvad folk siger til dig, så er du da noget af en kylling.

Og til alle jer andre. Folk bestemmer selv om de vil bruge AS, det er sgu fint nok efter min mening.

Stor respekt til Martin G for at vise selvkontrol. Selvfølgelig skal man ikke finde sig i alt, men folks små jalouxiudtalelser bør man da sætte sig ud over alt andet er sgu for barnligt

bodyn skrev:Og til alle jer andre. Folk bestemmer selv om de vil bruge AS, det er sgu fint nok efter min mening.

Du siger du er ligeglad med om folk bruger AS, men samtidig er du ved at sprænge i luften fordi en envy gut hvisker til sin dame at du nok tager steroider?
Så er du vel ikke ligeglad, siden deres brug smitter af på dig og din clean træning og sætter dig i dårligt lys?

Og mht. til din comment til martin g.. Jo gu er det da provokerende sådan noget, men er det virkelig værre end at man ikke bare kan tænke "svin" og så gå videre.. Hvis det havde stødt mig havde jeg måske sagt noget til ham som modtræk men ville da aldrig smadre ham eller noget, det er da for langt ude

Karl æg min ven. Det er da det lammeste jeg længe har hørt på denne site, hermed mener jeg dine 3 punkter omkring at man er en byrde for samfundet hvis man tager AAS. Freeriding ? forklar lige det tak, bistand til kriminelle ? og sidst men ikke mindst at man bliver et let offer til anden kriminalitet. Alt sammen noget forfærdeligt snævertsynet sludder.

pudzianowski skrev:Karl æg min ven. Det er da det lammeste jeg længe har hørt på denne site, hermed mener jeg dine 3 punkter omkring at man er en byrde for samfundet hvis man tager AAS. Freeriding ? forklar lige det tak, bistand til kriminelle ? og sidst men ikke mindst at man bliver et let offer til anden kriminalitet. Alt sammen noget forfærdeligt snævertsynet sludder.

Jeg bliver lige nødt til at blande mig.
Det må vel næsten være dig der er snæversynet, hvis du ikke kan se det store perspektiv i det at folk køber og bruger ulovlige medikamenter?
Er det ikke en byrde for samfundet at nogle "støtter" kriminelle i deres handlinger, ved at købe roids af dem?
Og når en krudtpusher sælger sine produkter, tror du så ikke pengene forbliver sorte?! - Igen har vi fat i en samfundsbyrde. Det er en ond cirkel, som du burde opfatte.

Kom nu lidt gutter, er det så også en byrde for samfundet at folk kører over grænsen og køber cigaretter og sprut i stedet for at købe det i DK for derved spytte i statskassen.

Er det ikke en byrde for samfundet at fede mennesker bliver ved med at spise grillmad for derved at ende i hospitalsvæsnet og skal behandles.

Er det ikke en byrde med alle de rygere der er syge og skal ha behandling.

Hvad med dem der lægger sten i naboens have og får penge i hånden for det, fyyy ha da.

Nej ovennævnte punkter er sgu ikke så store byrder tror jeg, nej nej lad os koncentrere os 100 % om den lille flok møgsvin i DK som er brugere af AAS. Dem skal vi satme ha fanget for de er public enemy no 1, måske vi skulle sætte hæren ind

pudzianowski skrev:Kom nu lidt gutter, er det så også en byrde for samfundet at folk kører over grænsen og køber cigaretter og sprut i stedet for at købe det i DK for derved spytte i statskassen.

Er det ikke en byrde for samfundet at fede mennesker bliver ved med at spise grillmad for derved at ende i hospitalsvæsnet og skal behandles.

Er det ikke en byrde med alle de rygere der er syge og skal ha behandling.

Hvad med dem der lægger sten i naboens have og får penge i hånden for det, fyyy ha da.

Nej ovennævnte punkter er sgu ikke så store byrder tror jeg, nej nej lad os koncentrere os 100 % om den lille flok møgsvin i DK som er brugere af AAS. Dem skal vi satme ha fanget for de er public enemy no 1, måske vi skulle sætte hæren ind

Du udelukker jo ikke køb og salg af doping som en samfundsbyrde ved at nævne andre byrder?

Prøv hellere at forklare hvorfor du ikke ser det som en samfundsbyrde? Hvis du er i stand til det.
Prøv at overvej hvor meget vold og andet kriminalitet der foregår rundt omkring i danmark pga. af stoffer.
Tror du ikke også der opstår den slags kriminalitet pga. steroider? Jo mere det bliver udbredt, desto mere kriminalitet opstår der.

Prøv og overvej hvor meget vold og kriminalitet det forhindrer at folk vælger og bruge AAS og træne seriøst med deres sport, i stedet for at drikke bacardi breezer og poppe E piller i weekenden. Tror sgu ikke BB på AAS er så store forbrydere som det bliver fremstillet fra nogen i denne tråd.

Men vil du have mig til at indrømme at det er en byrde for samfundet at en person køber nogen steroider på nettet fordi han gerne vil være stor, tjaaa så indrømmer jeg det da gerne. meeeeen har vi ikke større problemer i lille Danmark ?

pudzianowski skrev:Kom nu lidt gutter, er det så også en byrde for samfundet at folk kører over grænsen og køber cigaretter og sprut i stedet for at købe det i DK for derved spytte i statskassen.

Er det ikke en byrde for samfundet at fede mennesker bliver ved med at spise grillmad for derved at ende i hospitalsvæsnet og skal behandles.

Er det ikke en byrde med alle de rygere der er syge og skal ha behandling.

Hvad med dem der lægger sten i naboens have og får penge i hånden for det, fyyy ha da.

Jo det er byrder, men det gør jo ikke jo ikke AS til en mindre byrde?
At køre over grænsen og købe sodavand er ikke ulovligt.. vidersalg er ulovligt. Og coca cola betaler jo ikke skat i DK alligevel?

Jo jeg er helt enig med dig i at det er en stor byrde at folk æder sig tonser fede og derved skal have hospitalshjælp! Så absolut. Men det er det samme som folk der drikker sig æske lamme hver weekend og ender med skrumpelever før tid. Det er ligeså snotdumt.
Rygere, ligeså.

Hvad skal være lovligt og hvad skal ikke?
Personligt forstår jeg ikke hvorfor cigaretter er lovlige (og alt andet tobak for den sags skyld) når det intet godt fører med sig, uanset kvantitet. Fed mad kan man jo bare begrænse, så tager man ikke mærkbar skade.
Nu er jeg lidt harm overfor smøger fordi jeg har en morfar der ligger med lungekræft, rygerlunger og jeg ved ikke hvad, som følge af mange års rygning. Jovist, det er efter eget valg, men det gør jo intet godt, overhovedet!

pudzianowski skrev:Kom nu lidt gutter, er det så også en byrde for samfundet at folk kører over grænsen og køber cigaretter og sprut i stedet for at købe det i DK for derved spytte i statskassen.

Er det ikke en byrde for samfundet at fede mennesker bliver ved med at spise grillmad for derved at ende i hospitalsvæsnet og skal behandles.

Er det ikke en byrde med alle de rygere der er syge og skal ha behandling.

Hvad med dem der lægger sten i naboens have og får penge i hånden for det, fyyy ha da.

Nej ovennævnte punkter er sgu ikke så store byrder tror jeg, nej nej lad os koncentrere os 100 % om den lille flok møgsvin i DK som er brugere af AAS. Dem skal vi satme ha fanget for de er public enemy no 1, måske vi skulle sætte hæren ind

Sort arbejde ER en byrde for samfundet.

Det er tåbeligt at folk lider af fedme, men de gør immervæk ikke noget ulovligt ved at spise.

Rygere gør (desværre) ikke noget ulovligt.

Grænsehandel er jo til en vis grad lovligt?

Argumenter nu imod KarlÆg i stedet for bare at postulere at han er det lammeste på dette site. Hvis du ikke kan det, ja så er du måske ikke helt godt gående selv?

pudzianowski skrev:
Men vil du have mig til at indrømme at det er en byrde for samfundet at en person køber nogen steroider på nettet fordi han gerne vil være stor, tjaaa så indrømmer jeg det da gerne. meeeeen har vi ikke større problemer i lille Danmark ?

Jamen så er vi enige jo

pudzianowski skrev:Prøv og overvej hvor meget vold og kriminalitet det forhindrer at folk vælger og bruge AAS og træne seriøst med deres sport, i stedet for at drikke bacardi breezer og poppe E piller i weekenden. Tror sgu ikke BB på AAS er så store forbrydere som det bliver fremstillet fra nogen i denne tråd.

Ok så det at drikke sig lam, tage stoffer og te sig åndssvagt i byen FORHINDRER vold og kriminalitet?
Afsted med en stor sending til alle landets fængsler! Breezere og piller ad libitum.

Folk der træner og tager AS (eller ikke tager AS, det er sådan set ligegyldigt) tager da nok ligeså meget i byen som folk der ikke gør..

pudzianowski skrev:Karl æg min ven. Det er da det lammeste jeg længe har hørt på denne site, hermed mener jeg dine 3 punkter omkring at man er en byrde for samfundet hvis man tager AAS. Freeriding ? forklar lige det tak, bistand til kriminelle ? og sidst men ikke mindst at man bliver et let offer til anden kriminalitet. Alt sammen noget forfærdeligt snævertsynet sludder.

Man kan vel næppe være snæversynet ud fra nøgterne, objektive betragtninger som mine er. Jeg tror, fordi du selv bruger AAS, at du ikke helt vil forstå det, jeg har skrevet. Læs lige mit indlæg igen og hav lige min afsluttende bemærkning in mente. "Two wrongs don't make a right", og AAS kan selvfølgelig hverken diskuteres eller forsvares ved at kigge på hvordan alt muligt andet påvirker samfundet. Jeg vil som sagt gerne uddybe, og i det følgende tillader jeg mig at skrive "du", eftersom du har indrømmet steroidemisbrug. Bemærk at jeg ikke forholder mig subjektivt til noget, jeg kommer blot med en række samfundsmæssige betragtninger. Kald det fakta, hvis du vil.

Freeriding: groft sagt betyder det, at man nyder de goder fællesskabet leverer uden selv at bidrage. I et moderne samfund som det danske betaler man skatter og afgifter af såvel sin indkomst som de varer man forbruger. Disse skatter går til at fællesskabet kan levere modydelser for dem i form af forskellige offentlige og private goder (veje, hospitaler, skoler, overførselsindkomster etc.). Idet du bruger ulovlige stoffer som ikke beskattes, freerider du, idet du snyder fællesskabet for en indtægt det ellers ville have fået, hvis du i stedet havde brugt dine penge på et lovligt gode. Freeridingen opstår desuden ved, at AAS-misbrug har en række negative konsekvenser for brugerens helbred - konsekvenser som alle skal behandles på fællesskabets regning idet vi herhjemme nyder gratis sygehusbehandling.

Bistand til kriminelle: idet du køber ulovlige stoffer, støtter du potentielle vanekriminelle i deres virksomhed. Hvis de ikke har nogen kunder, har de ingen virksomhed, og derfor er det udelukkende AAS-brugernes forbrug af AAS, der holder AAS-pushernes virksomhed ved lige. Uden forbrugere, intet marked.

Det sidste punkt er som sagt en latent risiko og ikke en kausalitet. Det er velkendt at AAS-brugere er mere tilbøjelige end resten af befolkningen til at begå kriminalitet. Jeg siger ikke, at AAS er årsagen hertil, men det er ikke desto mindre et velkendt faktum, at de to korrelerer. Desuden er AAS ikke gratis, men faktisk temmelig dyrt.

pudzianowski skrev:Kom nu lidt gutter, er det så også en byrde for samfundet at folk kører over grænsen og køber cigaretter og sprut i stedet for at købe det i DK for derved spytte i statskassen.

Er det ikke en byrde for samfundet at fede mennesker bliver ved med at spise grillmad for derved at ende i hospitalsvæsnet og skal behandles.

Er det ikke en byrde med alle de rygere der er syge og skal ha behandling.

Hvad med dem der lægger sten i naboens have og får penge i hånden for det, fyyy ha da.

Nej ovennævnte punkter er sgu ikke så store byrder tror jeg, nej nej lad os koncentrere os 100 % om den lille flok møgsvin i DK som er brugere af AAS. Dem skal vi satme ha fanget for de er public enemy no 1, måske vi skulle sætte hæren ind

Det er der ingen der har stille spørgsmålstegn ved, og hvis du læser mit oprindelige indlæg vil du også bemærke at jeg siderstiller alle former for freeriding med hinanden. Jeg tager ikke stilling til om noget er bedre eller værre end andet, men konstaterer blot de lighedspunkter der er.

Det undrer mig, at alt muligt andet end netop AAS skal bringes ind i diskussionen for at forsvare AAS, når jeg netop fra starten har gjort det meget klart, at "two wrongs don't make a right". AAS-misbrug kan ikke forsvares moralsk fordi alle mulige andre også bryder loven.

Pudzianowski, min ven, der er muligvis en af os to der er snæversynet i denne debat. Men det er ikke mig

Dingo skrev:Personligt forstår jeg ikke hvorfor cigaretter er lovlige (og alt andet tobak for den sags skyld) når det intet godt fører med sig, uanset kvantitet.

Fordi staten tjener styrtende med penge på afgifter fra cigaretterne. Og ja, de taber muligvis nogle af pengene igen, når folk skal behandles for lungekræft og andre følgesygdomme, men problemet er, at folk bliver ved med at ryge - lovligt eller ulovligt. Gør man rygning ulovligt, taber staten bare endnu flere penge, fordi cigaretterne bare bliver solgt sort eller hentet over grænsen.

pudzianowski skrev: meeeeen har vi ikke større problemer i lille Danmark ?

Muligvis. Men al den udenomssnak ændrer jo ikke noget som helst ved det faktum, at det at bruge AAS er ulovligt. Og så længe det er det, vil det unægteligt være en byrde for samfundet.

Synes du også vi skal negligere voldtægt og væbnede røverier fordi der er større problemer i Danmark? Nej, vel?

"Two wrongs don't make a right", min ven

karl æg min ven, hvordan ved du at AAS er temmelig dyrt .

Du har sådan set ret i det du siger, og jeg prøver heller ikke at gøre det mere lovligt end andet. Men jeg syntes bare at du gør AAS brugere til dårligere mennesker end hvad der egentlig er sandt.

Har du tænkt den tanke at det faktisk kan være fornuftige mennesker som tvinges til at gøre noget ulovligt på grund af samfundet. Jeg vil sandelig gerne betale skat af AAS hvis det var lovligt.

Hvorfor kan BB ikke bare få lov at bodybuilde på den måde de finder bedst, jeg forstår simpelthen ikke hvad der gør at AAS skal være ulovligt men rygning er helt fint, altså når vi nu snakker behandling senere i livet. Jeg tror faktisk rygere optager flere sengepladser på sygehusene end AAS brugerne.

Men når dagen er omme så er det ulovligt ja, men der er ingen BB som syntes det er fedt det er ulovligt, det er møgirriterende at man skal bryde loven for at nå sin livsdrøm.

pudzianowski skrev:Jeg tror faktisk rygere optager flere sengepladser på sygehusene end AAS brugerne.

Ja, det tror jeg også.. Men måske det billede ville ændre sig, hvis det blev lovligt at bruge AAS? - det er da meget sandsynligt, at der var en del flere, der ville begynde på det, hvis det bliver gjort lovligt.. Mennesker har ofte en tendens til at tænke at lovlige ting ikke gør den samme skade som ulovlige..

pudzianowski skrev:karl æg min ven, hvordan ved du at AAS er temmelig dyrt .

artikler/doping/Endopingbruger1af3.php

Fordi jeg tilfældigvis kender forfatteren bag denne artikel samt en række andre med insiderviden fra miljøet Min egen samvittighed er dog ren som en barnenumse (og med min spinkle størrelse ville alt andet da også være til grin ).

pudzianowski skrev:Du har sådan set ret i det du siger, og jeg prøver heller ikke at gøre det mere lovligt end andet. Men jeg syntes bare at du gør AAS brugere til dårligere mennesker end hvad der egentlig er sandt.

Det var ikke intentionen. Hensigten var at udstille AAS-misbrugere for det de er nemlig en byrde for samfundet samt at argumentere hvorfor. Det behøvede de ikke at være, hvis tingene var anderledes - men det er de ikke.

Omvendt synes jeg du gør AAS-misbrugere til bedre mennesker end de er, idet du sidestiller dem med folk der også er en byrde for samfundet, og sammenligningen med rygere er altså ikke retfærdig så længe det ene er lovligt og det andet ikke er.

pudzianowski skrev:Har du tænkt den tanke at det faktisk kan være fornuftige mennesker som tvinges til at gøre noget ulovligt på grund af samfundet. Jeg vil sandelig gerne betale skat af AAS hvis det var lovligt.

Ja, det har jeg da, bl.a. da jeg i mit indledende indlæg skrev:

Jeg skrev:Jeg er helt enig i, at det principielt burde være folks egen sag at krudte den, og at skidtet i grunden burde være lovligt såfremt brugerne kan finde ud af at gebærde sig inden for samfundets gældende normer og regler.