Fitness afdeling til kvinder

Nu har jeg ikke læst alle indlæg, men er det overhoved lovligt at kønsopdele fitness centre i DK?
Da jeg startede i fitnessdk, 2009 i Randers havde de allerede kvinde afdeling..

Var det ikke noget med det også var ulovligt at bygge en kvindeetage på et hotel?

androide skrev:Nu har jeg ikke læst alle indlæg, men er det overhoved lovligt at kønsopdele fitness centre i DK?
Da jeg startede i fitnessdk, 2009 i Randers havde de allerede kvinde afdeling..

Var det ikke noget med det også var ulovligt at bygge en kvindeetage på et hotel?

Hold nu op

A Menace To Chicken skrev:
Forskellen, den knap så lille forskel, beror på at en utrænet mand er mere en dobbelt så stærk som en utrænet kvinde. Derfor virker en seksuelt ladet kommentar fra en mand til kvinde, langt stærkere på kvinden end en kommentar fra en kvinde til en mand gør på manden. Fordi der (uanset vores høje civilisatoriske niveau) ligger en latent trussel om handling i en sådan kommentar. En mand behøver ikke bekymre sig meget om handling fra en kommenterende kvinde (han vil let kunne afværge hende), og føler sig derfor ikke utryg, men en kvinde vil være på røven hvis en normalt bygget mand tyr til handling. Derfor føler hun sig utryg ved seksuelt ladede kommentarer, med mindre de direkte kommer fra en mand hun er interesseret i - og i rette sociale sammenhæng. Plat? Hysteri? Tjah, det er samme mekanismer der gør sig gældende hvis nogen sigter på mig med en attrap-riffel - jeg ved godt han/hun kun mener det for sjov, at der ingen fare er og at det hele bare er en leg, alligevel er der noget der fryser indeni mig - og jeg føler mig lidt utryg. Det handler om nogle urinstinkter, signaler fra lillehjernen der fortæller om forestående fare. De er ikke lige sådan at affeje, uagtet vores gode hensigter om ligestilling o.lign. Kvinder har ganske enkelt mere at frygte fra mænd, end mænd har fra kvinder. Kig blot på voldtægtsstatistikkerne, de taler endnu deres eget tydelige, sørgelige sprog. Derfor er kvinder også instinktivt mere på vagt overfor mænd, end mænd er for kvinder.

Interessant hvis dette er rigtigt!
Jeg tror, at selv om det tilsyneladende er det nye sort med kønsløse det ene og det andet, så kan man altså ikke ændre på, at vi ér forskellige, vores opfattelse af hinanden er forskellige osv. At se en pige på en stripperstang på Buddy Holly giver nogle andre tanker, fordomme og meninger end hvis en mand gjorde det. Ligesom en pige der 'er fremme i skoen' er billig og fyren er sej. Selv om vi prøver at overbevise os om det modsatte, så ligger det for dybt i os at JA der er en forskel når fyren gør noget og pigen gør præcis det samme. Så derfor vil kække bemærkninger også blive fortolket forskelligt. Så ja kære mænd, med mindre pigen er interesseret i dig, så er du altså en klam stodder hvis du kommer med en kommentar der fra din side af er ment som en komplement..

Mht kønsopdelte centre så synes jeg det er fint nok. Nu tror jeg ikke udelukkende det er pga. muslimske kvinder de gør det, som den ellers yderst subjektive artikel lægger op til. Jeg tror også mange kvinder har et behov for at træne uden mænds tilstedeværelse. Det kan der være flere grunde til. Personligt frygtede jeg for at komme i vægtløfterområdet da jeg var bange for at gøre grin med mig selv. Dengang vidste jeg ikke så meget og jeg kunne ikke finde rundt i alle maskinerne. Tænk hvis jeg brugte dem forkert eller udførte teknikkerne forkert. Fyrene ville tro jeg var idiot;) Mine veninder har sagt det samme, mange af dem træner kun hvis jeg er med dem da de er bange for at dumme sig overfor 'de seje fyre'. Disse piger vil faktisk gerne styrkeløfte, men deres frygt for at dumme sig overgår deres lyst til at gå ned i vægtløfterområdet.

Jeg selv har kun god oplevelser med at træne blandt mænd. Jeg kigger selv på mænnern i mine pauser, men det er for at tjekke deres teknik og øvelser ud. Jeg er også ligeglad om de tjekker mig ud når jeg træner, det får mig kun til at tage mig bedre sammen;)

Legend skrev:
androide skrev:Nu har jeg ikke læst alle indlæg, men er det overhoved lovligt at kønsopdele fitness centre i DK?
Da jeg startede i fitnessdk, 2009 i Randers havde de allerede kvinde afdeling..

Var det ikke noget med det også var ulovligt at bygge en kvindeetage på et hotel?

Hold nu op

Hvad skal jeg holde op? Det er et relevant spg for emnet, hvad med du kom med noget konstruktivt i stedet?

A Menace To Chicken skrev:
Dingo skrev:
The Juice skrev:
Dingo skrev:Jeg siger ikke at det er i orden at mænd gør det, jeg synes blot det er helt i skoven at det ofte er ok når kvinder gør det.

Hvorfor?

Hvorfor? Hvorfor synes du at det er helt i orden? Må mænd så ikke også gå og fedte deres bedste Ole Wedel moves af på alle kvinder? Jeg kan virkelig ikke se forskellen. Det er en seksuel tilnærmelse, uanset hvor den kommer fra. At mænd i de fleste tilfælde er pisse ligeglade med det er en anden sag. Det er nu stadig en underligt udbredt samfundsaccept af at hvis det er kvinde til mand, så er det helt ok.

Du synes ikke det er underligt at det til en meget stor udstrækning er legitimt for kvinder at udøve sexchikane mod mænd, uden at der bliver stille spørgsmålstegn ved det?

Hvad med kvinder der slår deres mænd? Mændende skal vel bare tage sig sammen, og de kvinder der gør det er velsagtens blot frigjorte, stærke kvinder, og han var nok selv ude om det.

Folk bør holde seksuelle tilnærmelser overfor fremmede mennesker for dem selv, og lade være med at slå på hinanden, uanset køn.

Jeg kan virkelig ikke se, hvordan du ikke kan finde det underligt at det er alment accepteret fra kvindesiden.

Forskellen, den knap så lille forskel, beror på at en utrænet mand er mere en dobbelt så stærk som en utrænet kvinde. Derfor virker en seksuelt ladet kommentar fra en mand til kvinde, langt stærkere på kvinden end en kommentar fra en kvinde til en mand gør på manden. Fordi der (uanset vores høje civilisatoriske niveau) ligger en latent trussel om handling i en sådan kommentar. En mand behøver ikke bekymre sig meget om handling fra en kommenterende kvinde (han vil let kunne afværge hende), og føler sig derfor ikke utryg, men en kvinde vil være på røven hvis en normalt bygget mand tyr til handling. Derfor føler hun sig utryg ved seksuelt ladede kommentarer, med mindre de direkte kommer fra en mand hun er interesseret i - og i rette sociale sammenhæng. Plat? Hysteri? Tjah, det er samme mekanismer der gør sig gældende hvis nogen sigter på mig med en attrap-riffel - jeg ved godt han/hun kun mener det for sjov, at der ingen fare er og at det hele bare er en leg, alligevel er der noget der fryser indeni mig - og jeg føler mig lidt utryg. Det handler om nogle urinstinkter, signaler fra lillehjernen der fortæller om forestående fare. De er ikke lige sådan at affeje, uagtet vores gode hensigter om ligestilling o.lign. Kvinder har ganske enkelt mere at frygte fra mænd, end mænd har fra kvinder. Kig blot på voldtægtsstatistikkerne, de taler endnu deres eget tydelige, sørgelige sprog. Derfor er kvinder også instinktivt mere på vagt overfor mænd, end mænd er for kvinder.

Det giver jo faktisk alligevel lidt mening...

Interessant debat egentlig!

A Menace To Chicken skrev:
Dingo skrev:
The Juice skrev:
Dingo skrev:Jeg siger ikke at det er i orden at mænd gør det, jeg synes blot det er helt i skoven at det ofte er ok når kvinder gør det.

Hvorfor?

Hvorfor? Hvorfor synes du at det er helt i orden? Må mænd så ikke også gå og fedte deres bedste Ole Wedel moves af på alle kvinder? Jeg kan virkelig ikke se forskellen. Det er en seksuel tilnærmelse, uanset hvor den kommer fra. At mænd i de fleste tilfælde er pisse ligeglade med det er en anden sag. Det er nu stadig en underligt udbredt samfundsaccept af at hvis det er kvinde til mand, så er det helt ok.

Du synes ikke det er underligt at det til en meget stor udstrækning er legitimt for kvinder at udøve sexchikane mod mænd, uden at der bliver stille spørgsmålstegn ved det?

Hvad med kvinder der slår deres mænd? Mændende skal vel bare tage sig sammen, og de kvinder der gør det er velsagtens blot frigjorte, stærke kvinder, og han var nok selv ude om det.

Folk bør holde seksuelle tilnærmelser overfor fremmede mennesker for dem selv, og lade være med at slå på hinanden, uanset køn.

Jeg kan virkelig ikke se, hvordan du ikke kan finde det underligt at det er alment accepteret fra kvindesiden.

Forskellen, den knap så lille forskel, beror på at en utrænet mand er mere en dobbelt så stærk som en utrænet kvinde. Derfor virker en seksuelt ladet kommentar fra en mand til kvinde, langt stærkere på kvinden end en kommentar fra en kvinde til en mand gør på manden. Fordi der (uanset vores høje civilisatoriske niveau) ligger en latent trussel om handling i en sådan kommentar. En mand behøver ikke bekymre sig meget om handling fra en kommenterende kvinde (han vil let kunne afværge hende), og føler sig derfor ikke utryg, men en kvinde vil være på røven hvis en normalt bygget mand tyr til handling. Derfor føler hun sig utryg ved seksuelt ladede kommentarer, med mindre de direkte kommer fra en mand hun er interesseret i - og i rette sociale sammenhæng. Plat? Hysteri? Tjah, det er samme mekanismer der gør sig gældende hvis nogen sigter på mig med en attrap-riffel - jeg ved godt han/hun kun mener det for sjov, at der ingen fare er og at det hele bare er en leg, alligevel er der noget der fryser indeni mig - og jeg føler mig lidt utryg. Det handler om nogle urinstinkter, signaler fra lillehjernen der fortæller om forestående fare. De er ikke lige sådan at affeje, uagtet vores gode hensigter om ligestilling o.lign. Kvinder har ganske enkelt mere at frygte fra mænd, end mænd har fra kvinder. Kig blot på voldtægtsstatistikkerne, de taler endnu deres eget tydelige, sørgelige sprog. Derfor er kvinder også instinktivt mere på vagt overfor mænd, end mænd er for kvinder.

Du har jo fuldstændig ret. kvinder burde kunne slippe afsted med langt mere end mænd pga; og lad mig opsummere "de har instinktivt mere at frygte over for mænd end modsat".

Er vi ikke kommet længere i det moderne samfund end dette? Det giver jo stadig ikke kvinder ret til at slippe afsted med forskellige ting bare fordi mænd acceptere det.

Kunne ikke være mere ligeglad om kvinder har deres egen afdeling i et fitnesscenter. De kunne få deres egen by hvor ingen mænd var velkommende for all I care

Men den video som Dingo linker til. Der sætter jeg sgu grænsen.

AndreasKnudsen skrev:
A Menace To Chicken skrev:
Dingo skrev:
The Juice skrev:
Dingo skrev:Jeg siger ikke at det er i orden at mænd gør det, jeg synes blot det er helt i skoven at det ofte er ok når kvinder gør det.

Hvorfor?

Hvorfor? Hvorfor synes du at det er helt i orden? Må mænd så ikke også gå og fedte deres bedste Ole Wedel moves af på alle kvinder? Jeg kan virkelig ikke se forskellen. Det er en seksuel tilnærmelse, uanset hvor den kommer fra. At mænd i de fleste tilfælde er pisse ligeglade med det er en anden sag. Det er nu stadig en underligt udbredt samfundsaccept af at hvis det er kvinde til mand, så er det helt ok.

Du synes ikke det er underligt at det til en meget stor udstrækning er legitimt for kvinder at udøve sexchikane mod mænd, uden at der bliver stille spørgsmålstegn ved det?

Hvad med kvinder der slår deres mænd? Mændende skal vel bare tage sig sammen, og de kvinder der gør det er velsagtens blot frigjorte, stærke kvinder, og han var nok selv ude om det.

Folk bør holde seksuelle tilnærmelser overfor fremmede mennesker for dem selv, og lade være med at slå på hinanden, uanset køn.

Jeg kan virkelig ikke se, hvordan du ikke kan finde det underligt at det er alment accepteret fra kvindesiden.

Forskellen, den knap så lille forskel, beror på at en utrænet mand er mere en dobbelt så stærk som en utrænet kvinde. Derfor virker en seksuelt ladet kommentar fra en mand til kvinde, langt stærkere på kvinden end en kommentar fra en kvinde til en mand gør på manden. Fordi der (uanset vores høje civilisatoriske niveau) ligger en latent trussel om handling i en sådan kommentar. En mand behøver ikke bekymre sig meget om handling fra en kommenterende kvinde (han vil let kunne afværge hende), og føler sig derfor ikke utryg, men en kvinde vil være på røven hvis en normalt bygget mand tyr til handling. Derfor føler hun sig utryg ved seksuelt ladede kommentarer, med mindre de direkte kommer fra en mand hun er interesseret i - og i rette sociale sammenhæng. Plat? Hysteri? Tjah, det er samme mekanismer der gør sig gældende hvis nogen sigter på mig med en attrap-riffel - jeg ved godt han/hun kun mener det for sjov, at der ingen fare er og at det hele bare er en leg, alligevel er der noget der fryser indeni mig - og jeg føler mig lidt utryg. Det handler om nogle urinstinkter, signaler fra lillehjernen der fortæller om forestående fare. De er ikke lige sådan at affeje, uagtet vores gode hensigter om ligestilling o.lign. Kvinder har ganske enkelt mere at frygte fra mænd, end mænd har fra kvinder. Kig blot på voldtægtsstatistikkerne, de taler endnu deres eget tydelige, sørgelige sprog. Derfor er kvinder også instinktivt mere på vagt overfor mænd, end mænd er for kvinder.

Du har jo fuldstændig ret. kvinder burde kunne slippe afsted med langt mere end mænd pga; og lad mig opsummere "de har instinktivt mere at frygte over for mænd end modsat".

Er vi ikke kommet længere i det moderne samfund end dette? Det giver jo stadig ikke kvinder ret til at slippe afsted med forskellige ting bare fordi mænd acceptere det.

Kunne ikke være ligeglad om kvinder har deres egen afdeling i et fitnesscenter. For all I care kunne de få en by hvor ingen mænd var velkommende.

Men den video som Dingo linker til. Der sætter jeg sgu grænsen.

Det er ikke en retfærdiggørelse, det er en forklaring. I teorien burde de samme spilleregler gælde for begge køn, og i juraen SKAL de samme regler gælde for begge køn. Sådan fungerer verden/mennesket bare ikke i praksis, desværre. I praksis er mænd og kvinder ret forskellige, og en af de mest åbenlyse forskelle er dén, at en gennemsnits mand uden problemer kan tæve og voldtage en gennemsnits kvinde. Derfor har kvinder al mulig grund til, basalt og instinktivt, at være på vagt overfor mænd. Men det er et tveægget sværd, for selvsamme kvinder ønsker også ofte en handlekraftig mand - en mand der viser beslutsomhed og magt, og er klar på at "tage dem". Denne vagtsomhed overfor frembrusende mænd, kombineret med ønsket om netop en frembrusende mand (underforstået at han er "den rette") kræver på een gang et højt alarmberedskab og en udtalt fornemmelse for signaler og non-verbal kommunikation - også hos mænd. Kunsten (for manden) er at kunne kommunikere kontrolleret styrke, og kunsten hos kvinden er at kunne aflæse, afkode og pejle ind eller ud på signalet.

.. dagens broscience psykologiundervisning være sig hermed fuldbragt.

Kh.

Carl Menace Møller.

PLAT og så meget til grin.
skal vi så også have en pige fri zone fordi vi ikke ville begloes af frække trænings tøser.

androide skrev:
Legend skrev:
androide skrev:Nu har jeg ikke læst alle indlæg, men er det overhoved lovligt at kønsopdele fitness centre i DK?
Da jeg startede i fitnessdk, 2009 i Randers havde de allerede kvinde afdeling..

Var det ikke noget med det også var ulovligt at bygge en kvindeetage på et hotel?

Hold nu op

Hvad skal jeg holde op? Det er et relevant spg for emnet, hvad med du kom med noget konstruktivt i stedet?

Selvfølgelig er det ikke ulovligt, det var dog det dummeste.

Legend skrev:
androide skrev:
Legend skrev:
androide skrev:Nu har jeg ikke læst alle indlæg, men er det overhoved lovligt at kønsopdele fitness centre i DK?
Da jeg startede i fitnessdk, 2009 i Randers havde de allerede kvinde afdeling..

Var det ikke noget med det også var ulovligt at bygge en kvindeetage på et hotel?

Hold nu op

Hvad skal jeg holde op? Det er et relevant spg for emnet, hvad med du kom med noget konstruktivt i stedet?

Selvfølgelig er det ikke ulovligt, det var dog det dummeste.

Det var i tv2 nyhederne, hvor de snakkede med hotellets direktør, fordi nogen mente det var kønsdiskriminerende at hotellets havde en etage for kvinder men ikke for mænd.

Kilde:
http://politiken.dk/turengaartil/rejsen ... med-loven/

androide skrev:
Legend skrev:
androide skrev:
Legend skrev:
androide skrev:Nu har jeg ikke læst alle indlæg, men er det overhoved lovligt at kønsopdele fitness centre i DK?
Da jeg startede i fitnessdk, 2009 i Randers havde de allerede kvinde afdeling..

Var det ikke noget med det også var ulovligt at bygge en kvindeetage på et hotel?

Hold nu op

Hvad skal jeg holde op? Det er et relevant spg for emnet, hvad med du kom med noget konstruktivt i stedet?

Selvfølgelig er det ikke ulovligt, det var dog det dummeste.

Det var i tv2 nyhederne, hvor de snakkede med hotellets direktør, fordi nogen mente det var kønsdiskriminerende at hotellets havde en etage for kvinder men ikke for mænd.

Kilde:
http://politiken.dk/turengaartil/rejsen ... med-loven/

Kvindeafdelinger har som CJ skrev, eksisteret siden 2003 mindst. Tror du ikke der var sket noget hvis det var ulovligt?

MariaGL skrev:
Dog er jeg helt sikker på at der ville blive set anderledes på situationen, hvis det havde været en kvindelig receptionist og lignende kommentarer fra en mand...

Selvfølgelig. Og sådan skal det også være. Det er både naturligt og logisk at sexchikane fra fremmede mennesker mellem kønnene opfattes forskelligt afhængig af modtager/afsender, jf. mit forrige indlæg.

Juice. Jeg kan sagtens følge din pointe om at forskellen i sexchikane, mere eller mindre, handler om fysiske forskelle kønnene imellem. Denne forståelse af at seksuelle tilnærmelser altid skal være med truslen om et fysisk efterspil, bygger på et magtforhold mand/kvinde imellem. Dette medfører således, at det ud fra nutidens samfundsmæssige diskurser er "accepteret" for en kvinde at tilnærme sig en mand, mens at det modsatte vil opfattes som direkte ubehagelig adfærd fra mandens side.
Jeg synes dog at der er et fundamentalt problem ved disse kønsdifferencede handlemuligheder og jeg synes, jf. Dingos youtube, at denne forskel bliver mere og mere udtalt i vores samfundet. Kønsdiskrimination har skiftet til kvindernes favør og på mange måder synes jeg den postmoderne mand trækker det korteste strå i forholdet mellem mand og kvinde. Man kan måske argumentere for at kvinderne, for en gangs skyld, har 'fortjent' at være det stærke køn i en periode, men jeg synes det er vigtigt at blive opmærksom på denne udvikling med henblik på at komme den i forkøbet.

Jeg synes også, at Dingos video illustrerer en væsentlig pointe - den har desværre bare ikke umiddelbar relevans for debatten her (andet end at udstille feminister som nogen iskolde smatskræv, men det har vel knap nok nyhedsværdi (jaja, overdrivelse fremmer forståelsen osv.)), eftersom videoens eksempel foregår mellem ægtefolk, hvor sexchikanenens spilleregler har en fundamentalt anderledes karakter. For at have en oplyst debat om kønsdiskrimination og ligestilling, bliver man nødt til at erkende, at der er visse områder af debatten, hvor forskelle i kønnene altså kommer til sin ret, og sexchikane mellem fremmede mennesker af forskelligt køn er netop et af dem. Og derfor står min pointe stadigvæk.

Blå Time skrev:Kønsdiskrimination har skiftet til kvindernes favør og på mange måder synes jeg den postmoderne mand trækker det korteste strå i forholdet mellem mand og kvinde.

Det er et meget stort brød du slår op her, det håber jeg du er klar over. Der er alt for mange ubekendte faktorer til at man kan postulere den slags. Der er bestemt en anderledes diskurs i kønsdiskriminationsdebatten i dag, hvor kvinder ses mere favorabelt og placeres mere fordelagtigt end det var tilfældet for fx 20 år siden. Men eftersom man ikke kan måle, hvornår det ene køn "fører" kønsdiskriminationsdebatten over det andet, synes jeg måske at man skal være påpasselig med at drage så stålsatte konklusioner.

Blå Time skrev:Man kan måske argumentere for at kvinderne, for en gangs skyld, har 'fortjent' at være det stærke køn i en periode, men jeg synes det er vigtigt at blive opmærksom på denne udvikling med henblik på at komme den i forkøbet.

Det kan, bør og skal man ikke, nej. Medmindre altså at man er feminist. At modsvare undertrykkelse med undertrykkelse er ikke et modsvar, der klæder et oplyst samfund.

Det er et meget stort brød du slår op her, det håber jeg du er klar over. Der er alt for mange ubekendte faktorer til at man kan postulere den slags. Der er bestemt en anderledes diskurs i kønsdiskriminationsdebatten i dag, hvor kvinder ses mere favorabelt og placeres mere fordelagtigt end det var tilfældet for fx 20 år siden. Men eftersom man ikke kan måle, hvornår det ene køn "fører" kønsdiskriminationsdebatten over det andet, synes jeg måske at man skal være påpasselig med at drage så stålsatte konklusioner.

Selvfølgelig er det en radikal udtalelse og meget skåret ud i pap. Min væsentligste pointe er dog at kvinder, på mange områder i dag, har større 'frihed' og mulighed for at handlinger og ytringer end mænd. Dette 'postulat' synes jeg at debatten om seksuelle tilnærmelser illustrerer meget godt (selvom fysiske fortrin også spiller en rolle her).

Det kan, bør og skal man ikke, nej. Medmindre altså at man er feminist. At modsvare undertrykkelse med undertrykkelse er ikke et modsvar, der klæder et oplyst samfund.

Okay. Min udtalelse skulle ikke tage så bogstaveligt, men det er svært at læse toneleje over the interwebz.

Btw. Real mature at ændre mit navn i citatet ;)

Blå Time skrev:Selvfølgelig er det en radikal udtalelse og meget skåret ud i pap. Min væsentligste pointe er dog at kvinder, på mange områder i dag, har større 'frihed' og mulighed for at handlinger og ytringer end mænd. Dette 'postulat' synes jeg at debatten om seksuelle tilnærmelser illustrerer meget godt (selvom fysiske fortrin også spiller en rolle her).

De fysiologiske forskelle er jo netop den afgørende faktor, som bevirker at sexchikane mellem fremmede mennesker af forskelligt køn ikke kan behandles på samme måde som resten af debatten. Dermed ikke sagt at det skal ekskluderes fra debatten. Det er bare fejlagtigt at inddrage den på niveau med resten af den øvrige debat - som Dingo gjorde og som er hele grundlaget for diskussionen.

Jeg er helt på linje med, at den kønspolitiske debat og tilhørende diskurs de senere år er blevet vinklet tiltagende positivt i kvindernes favør, og jeg er helt på linje med, at det er en potentielt problematisk udvikling. Jeg synes bare ikke rigtig at den hører hjemme i en diskussion af, hvorvidt kvinder skal have lov til at have deres egne træningscentre. En fremmed, ubevæbnet mand vil alt andet lige have lettere ved at virke intimiderende på en fremmed, ubevæbnet kvinde end det modsatte er tilfældet. Dette er et tilnærmelsesvist fysiologisk faktum.

Blå Time skrev:Btw. Real mature at ændre mit navn i citatet ;)

Hahaha. Det må du undskylde. Jeg tog det frit fra hukommelsen. Det er rettet.

The Juice skrev:
Blå Time skrev:Selvfølgelig er det en radikal udtalelse og meget skåret ud i pap. Min væsentligste pointe er dog at kvinder, på mange områder i dag, har større 'frihed' og mulighed for at handlinger og ytringer end mænd. Dette 'postulat' synes jeg at debatten om seksuelle tilnærmelser illustrerer meget godt (selvom fysiske fortrin også spiller en rolle her).

De fysiologiske forskelle er jo netop den afgørende faktor, som bevirker at sexchikane mellem fremmede mennesker af forskelligt køn ikke kan behandles på samme måde som resten af debatten. Dermed ikke sagt at det skal ekskluderes fra debatten. Det er bare fejlagtigt at inddrage den på niveau med resten af den øvrige debat - som Dingo gjorde og som er hele grundlaget for diskussionen.

Jeg er helt på linje med, at den kønspolitiske debat og tilhørende diskurs de senere år er blevet vinklet tiltagende positivt i kvindernes favør, og jeg er helt på linje med, at det er en potentielt problematisk udvikling. Jeg synes bare ikke rigtig at den hører hjemme i en diskussion af, hvorvidt kvinder skal have lov til at have deres egne træningscentre. En fremmed, ubevæbnet mand vil alt andet lige have lettere ved at virke intimiderende på en fremmed, ubevæbnet kvinde end det modsatte er tilfældet. Dette er et tilnærmelsesvist fysiologisk faktum.

Blå Time skrev:Btw. Real mature at ændre mit navn i citatet ;)

Hahaha. Det må du undskylde. Jeg tog det frit fra hukommelsen. Det er rettet.

Jeg synes efterhånden at debatten måske lige går rigeligt amok. Nu handler det jo i bund og grund bare om hvorvidt man synes det er okay at have et "women only" træningscenter.

Derudover, for lige at kommentere på det her. - Så er der forholdsvist langt fra en skarp bemærkning til decideret voldtægt, det ligner lidt at folk herinde tager det som en selvfølge at hvis man siger en skarp bemærkning til en pige/kvinde, så regner hun med at blive voldtaget, i en gyde, i den nærmeste fremtid.

Legend skrev:
Kvindeafdelinger har som CJ skrev, eksisteret siden 2003 mindst. Tror du ikke der var sket noget hvis det var ulovligt?

Nej, ikke nødvendigvis.

andreas7074 skrev:Jeg synes efterhånden at debatten måske lige går rigeligt amok. Nu handler det jo i bund og grund bare om hvorvidt man synes det er okay at have et "women only" træningscenter.

Velkommen til internettet. Her kan vi godt lide at diskutere

andreas7074 skrev:Derudover, for lige at kommentere på det her. - Så er der forholdsvist langt fra en skarp bemærkning til decideret voldtægt, det ligner lidt at folk herinde tager det som en selvfølge at hvis man siger en skarp bemærkning til en pige/kvinde, så regner hun med at blive voldtaget, i en gyde, i den nærmeste fremtid.

Læs lige AMTC's indlæg en gang til:

Forskellen, den knap så lille forskel, beror på at en utrænet mand er mere en dobbelt så stærk som en utrænet kvinde. Derfor virker en seksuelt ladet kommentar fra en mand til kvinde, langt stærkere på kvinden end en kommentar fra en kvinde til en mand gør på manden. Fordi der (uanset vores høje civilisatoriske niveau) ligger en latent trussel om handling i en sådan kommentar. En mand behøver ikke bekymre sig meget om handling fra en kommenterende kvinde (han vil let kunne afværge hende), og føler sig derfor ikke utryg, men en kvinde vil være på røven hvis en normalt bygget mand tyr til handling. Derfor føler hun sig utryg ved seksuelt ladede kommentarer, med mindre de direkte kommer fra en mand hun er interesseret i - og i rette sociale sammenhæng.

Dennis fra It's Always Sunny in Philadelphia har en god pointe i denne sammenhæng:

The Juice skrev:
andreas7074 skrev:Jeg synes efterhånden at debatten måske lige går rigeligt amok. Nu handler det jo i bund og grund bare om hvorvidt man synes det er okay at have et "women only" træningscenter.

Velkommen til internettet. Her kan vi godt lide at diskutere

andreas7074 skrev:Derudover, for lige at kommentere på det her. - Så er der forholdsvist langt fra en skarp bemærkning til decideret voldtægt, det ligner lidt at folk herinde tager det som en selvfølge at hvis man siger en skarp bemærkning til en pige/kvinde, så regner hun med at blive voldtaget, i en gyde, i den nærmeste fremtid.

Læs lige AMTC's indlæg en gang til:

Forskellen, den knap så lille forskel, beror på at en utrænet mand er mere en dobbelt så stærk som en utrænet kvinde. Derfor virker en seksuelt ladet kommentar fra en mand til kvinde, langt stærkere på kvinden end en kommentar fra en kvinde til en mand gør på manden. Fordi der (uanset vores høje civilisatoriske niveau) ligger en latent trussel om handling i en sådan kommentar. En mand behøver ikke bekymre sig meget om handling fra en kommenterende kvinde (han vil let kunne afværge hende), og føler sig derfor ikke utryg, men en kvinde vil være på røven hvis en normalt bygget mand tyr til handling. Derfor føler hun sig utryg ved seksuelt ladede kommentarer, med mindre de direkte kommer fra en mand hun er interesseret i - og i rette sociale sammenhæng.

Dennis fra It's Always Sunny in Philadelphia har en god pointe i denne sammenhæng:

Har læst det..og en gang til. Jeg mener stadig der er langt fra en fræk bemærkning tl voldtægt. Hvis piger/kvinder regner med sådan noget er de forholdsvist paranoide. Just my 5 cents. Der er selvfølgelig forskel på hvem der siger denne bemærkning. En lurvet mand kontra mand med sorigneret udseende etc.

andreas7074 skrev:Har læst det..og en gang til. Jeg mener stadig der er langt fra en fræk bemærkning tl voldtægt. Hvis piger/kvinder regner med sådan noget er de forholdsvist paranoide. Just my 5 cents. Der er selvfølgelig forskel på hvem der siger denne bemærkning. En lurvet mand kontra mand med sorigneret udseende etc.

Selvfølgelig. Men her snakker vi trods alt om risiko vs. ikke-risiko. Vedrørende sexchikane mellem fremmede mennesker fra mand > kvinde vil der være en (teoretisk) risiko for et voldeligt seksuelt overgreb alene pga. det faktum, at manden er kvinden fysisk overlegen og har en penis. Vedrørende sexchikane mellem fremmede mennesker fra kvinde > mand gør det samme sig ikke gældende, og derfor er der ingen implikation af, at chikanen kan udmønte sig i et voldeligt seksuelt overgreb.

andreas7074 skrev:
The Juice skrev:
andreas7074 skrev:Jeg synes efterhånden at debatten måske lige går rigeligt amok. Nu handler det jo i bund og grund bare om hvorvidt man synes det er okay at have et "women only" træningscenter.

Velkommen til internettet. Her kan vi godt lide at diskutere

andreas7074 skrev:Derudover, for lige at kommentere på det her. - Så er der forholdsvist langt fra en skarp bemærkning til decideret voldtægt, det ligner lidt at folk herinde tager det som en selvfølge at hvis man siger en skarp bemærkning til en pige/kvinde, så regner hun med at blive voldtaget, i en gyde, i den nærmeste fremtid.

Læs lige AMTC's indlæg en gang til:

Forskellen, den knap så lille forskel, beror på at en utrænet mand er mere en dobbelt så stærk som en utrænet kvinde. Derfor virker en seksuelt ladet kommentar fra en mand til kvinde, langt stærkere på kvinden end en kommentar fra en kvinde til en mand gør på manden. Fordi der (uanset vores høje civilisatoriske niveau) ligger en latent trussel om handling i en sådan kommentar. En mand behøver ikke bekymre sig meget om handling fra en kommenterende kvinde (han vil let kunne afværge hende), og føler sig derfor ikke utryg, men en kvinde vil være på røven hvis en normalt bygget mand tyr til handling. Derfor føler hun sig utryg ved seksuelt ladede kommentarer, med mindre de direkte kommer fra en mand hun er interesseret i - og i rette sociale sammenhæng.

Dennis fra It's Always Sunny in Philadelphia har en god pointe i denne sammenhæng:

Har læst det..og en gang til. Jeg mener stadig der er langt fra en fræk bemærkning tl voldtægt. Hvis piger/kvinder regner med sådan noget er de forholdsvist paranoide. Just my 5 cents. Der er selvfølgelig forskel på hvem der siger denne bemærkning. En lurvet mand kontra mand med sorigneret udseende etc.

Du har læst, men ikke forstået det. Der står intet om at de regner med at blive voldtaget - det handler om en underbevist, instinktiv reaktion. Derfor analogien med attrap-riffelen, hvis en fyr peger på mig med en attrap-riffel regner jeg jo heller ikke med at blive skudt, faktisk VED jeg at jeg ikke bliver skudt. Alligevel startes en refleks i lillehjernen, der siger "pas på! livstruende situation!" - da lillehjernen intet ved om legetøjsvåben, eller sjov og spas og sociale konventioner. Den udløser bare adrenalin (fight or flight) fordi den registrere evt. fare. En kvinde der bliver udsat for en sjofel kommentar, på gaden/i baren/på jobbet/whazever som ikke lige kommer fra en mand hun kender og stoler på, eller ønsker opmærksomhed fra, ved jo også godt (på det bevidste plan) at chancen for at han går i monkey-mode og slår hende i gulvet og voldtager hende er meget, meget lille. Men hendes instinkter fortæller hende at chancen er der, at hun pludselig er blevet center for attention hos et større dyr, som hun ikke ville kunne forsvare sig imod fysisk. Derfor bliver hun uvilkårligt vagtsom, går i mindre alarmberedskab. Og netop derfor har vi udviklet nogle sociale regelsæt, der tilsiger at mænd skal være påpasselige med direkte tilnærmelser til kvinder, hvorimod kvinderne kan slippe afsted med en del mere den anden vej rundt.

Sildokaj skrev:
Legend skrev:
Sildokaj skrev:De dækker bare en efterspørgsel.
Men fuck nu fitnessworld og fitness DK, de er det værste der nogensinde er sket for BB

Hvordan kan håndbolds fremgang være det værste der er sket for fodbold?

Forstår godt hvor du vil hen. Men det der sker er nu, at de store fitnesskæder lægger så stort pres på de mindre klubber, at de lukker ned, læg mærke til hvor få der er tilbage i dag. Er lidt træt af ikke at have et ordentligt, seriøst sted at træne.. Men det er vel en offtopic diskussion, min fejl.

Små klubber lukker? Hvis de personer som går der vil styrkeløfte og have den feeling, så bliver de nok i centret, kontra gå i de nye moderne centre.. Så tror mere du skal rage over medlemmerne, end de almindelige fitness typer.

A Menace To Chicken skrev:En kvinde der bliver udsat for en sjofel kommentar, på gaden/i baren/på jobbet/whazever som ikke lige kommer fra en mand hun kender og stoler på, eller ønsker opmærksomhed fra, ved jo også godt (på det bevidste plan) at chancen for at han går i monkey-mode og slår hende i gulvet og voldtager hende er meget, meget lille.

Funny imagery :lol:

The Juice skrev:
A Menace To Chicken skrev:En kvinde der bliver udsat for en sjofel kommentar, på gaden/i baren/på jobbet/whazever som ikke lige kommer fra en mand hun kender og stoler på, eller ønsker opmærksomhed fra, ved jo også godt (på det bevidste plan) at chancen for at han går i monkey-mode og slår hende i gulvet og voldtager hende er meget, meget lille.

Funny imagery

HEY BABY! GREAT GLUTES YA GOT THERE !!!

A Menace To Chicken skrev:
andreas7074 skrev:
The Juice skrev:
andreas7074 skrev:Jeg synes efterhånden at debatten måske lige går rigeligt amok. Nu handler det jo i bund og grund bare om hvorvidt man synes det er okay at have et "women only" træningscenter.

Velkommen til internettet. Her kan vi godt lide at diskutere

andreas7074 skrev:Derudover, for lige at kommentere på det her. - Så er der forholdsvist langt fra en skarp bemærkning til decideret voldtægt, det ligner lidt at folk herinde tager det som en selvfølge at hvis man siger en skarp bemærkning til en pige/kvinde, så regner hun med at blive voldtaget, i en gyde, i den nærmeste fremtid.

Læs lige AMTC's indlæg en gang til:

Forskellen, den knap så lille forskel, beror på at en utrænet mand er mere en dobbelt så stærk som en utrænet kvinde. Derfor virker en seksuelt ladet kommentar fra en mand til kvinde, langt stærkere på kvinden end en kommentar fra en kvinde til en mand gør på manden. Fordi der (uanset vores høje civilisatoriske niveau) ligger en latent trussel om handling i en sådan kommentar. En mand behøver ikke bekymre sig meget om handling fra en kommenterende kvinde (han vil let kunne afværge hende), og føler sig derfor ikke utryg, men en kvinde vil være på røven hvis en normalt bygget mand tyr til handling. Derfor føler hun sig utryg ved seksuelt ladede kommentarer, med mindre de direkte kommer fra en mand hun er interesseret i - og i rette sociale sammenhæng.

Dennis fra It's Always Sunny in Philadelphia har en god pointe i denne sammenhæng:

Har læst det..og en gang til. Jeg mener stadig der er langt fra en fræk bemærkning tl voldtægt. Hvis piger/kvinder regner med sådan noget er de forholdsvist paranoide. Just my 5 cents. Der er selvfølgelig forskel på hvem der siger denne bemærkning. En lurvet mand kontra mand med sorigneret udseende etc.

Du har læst, men ikke forstået det. Der står intet om at de regner med at blive voldtaget - det handler om en underbevist, instinktiv reaktion. Derfor analogien med attrap-riffelen, hvis en fyr peger på mig med en attrap-riffel regner jeg jo heller ikke med at blive skudt, faktisk VED jeg at jeg ikke bliver skudt. Alligevel startes en refleks i lillehjernen, der siger "pas på! livstruende situation!" - da lillehjernen intet ved om legetøjsvåben, eller sjov og spas og sociale konventioner. Den udløser bare adrenalin (fight or flight) fordi den registrere evt. fare. En kvinde der bliver udsat for en sjofel kommentar, på gaden/i baren/på jobbet/whazever som ikke lige kommer fra en mand hun kender og stoler på, eller ønsker opmærksomhed fra, ved jo også godt (på det bevidste plan) at chancen for at han går i monkey-mode og slår hende i gulvet og voldtager hende er meget, meget lille. Men hendes instinkter fortæller hende at chancen er der, at hun pludselig er blevet center for attention hos et større dyr, som hun ikke ville kunne forsvare sig imod fysisk. Derfor bliver hun uvilkårligt vagtsom, går i mindre alarmberedskab. Og netop derfor har vi udviklet nogle sociale regelsæt, der tilsiger at mænd skal være påpasselige med direkte tilnærmelser til kvinder, hvorimod kvinderne kan slippe afsted med en del mere den anden vej rundt.

Forstår slet ikke den tankegang. Sådan er jeg slet ikke indrettet. Jeg ville umuligt blive bange, hvis jeg vidste at det var en attrapriffel. Det burde ingen blive. Ligesom at stå og vifte med en legosværd ikke gør mig bange. Det er jo at forveksle fiktion med virkelighed.

Man bliver da heller ikke bange for mordere i film, de er jo ikke ægte..vel?

Der skal være kvinder i mit center ellers melder jeg mig ud.

Hele idéen med skrækfilm er at gøre folk bange, selvom de godt ved at "det jo bare er en film" - og uanset hvor voksen og rationel man end er, så er det begrænset hvor meget man kan undertrykke og nedspille sine instinkter og underbeviste reaktioner. Folk der kører i rutsjebane ved jo også godt at de ikke er i fare, alligevel drøner adrenalinen og kortisolen gennem taget og de hviner og får hjertebanken. Det er hele pointen med rutsjebaner, ser du.

Og derudover, ja - mennesker er forskellige. Det er muligt at du intet føler hvis nogen peger på dig, med noget der ligner et skydevåben. Jeg gør ikke. Der er også mange kvinder der ikke bliver utrygge hvis en mand de ikke kender, kommenterer på deres røv - men de fleste gør. Og forklaringen på hvorfor, har du fået til overmål i nærværende tråd.

A Menace To Chicken skrev:Hele idéen med skrækfilm er at gøre folk bange, selvom de godt ved at "det jo bare er en film" - og uanset hvor voksen og rationel man end er, så er det begrænset hvor meget man kan undertrykke og nedspille sine instinkter og underbeviste reaktioner. Folk der kører i rutsjebane ved jo også godt at de ikke er i fare, alligevel drøner adrenalinen og kortisolen gennem taget og de hviner og får hjertebanken. Det er hele pointen med rutsjebaner, ser du.

Og derudover, ja - mennesker er forskellige. Det er muligt at du intet føler hvis nogen peger på dig, med noget der ligner et skydevåben. Jeg gør ikke. Der er også mange kvinder der ikke bliver utrygge hvis en mand de ikke kender, kommenterer på deres røv - men de fleste gør. Og forklaringen på hvorfor, har du fået til overmål i nærværende tråd.

Man er jo netop i fare i en rutsjebane kontra attrapriffel, ved attraprifflen er risikoen 0% i rutsjebaner er den, ja det ved jeg ikke men omkring 0,1% - i hvert fald. For at komme til skade. Der er da en del rutsjebaner i gennem tidens løb som er faldet fra hinanden. Men jeg er godt klar over, at dette er et eksempel. Grunden til at adrenalinen pumper rundt i rutsjebaner og hurtige biler for den sags skyld, er at man KAN MÆRKE man flytter sig hurtigt, og mennesket er ikke beregnet til det, fra naturens side.

men du har nok ret inderst inde, det er bare lidt svært at forholde sig til.

andreas7074 skrev:
A Menace To Chicken skrev:Hele idéen med skrækfilm er at gøre folk bange, selvom de godt ved at "det jo bare er en film" - og uanset hvor voksen og rationel man end er, så er det begrænset hvor meget man kan undertrykke og nedspille sine instinkter og underbeviste reaktioner. Folk der kører i rutsjebane ved jo også godt at de ikke er i fare, alligevel drøner adrenalinen og kortisolen gennem taget og de hviner og får hjertebanken. Det er hele pointen med rutsjebaner, ser du.

Og derudover, ja - mennesker er forskellige. Det er muligt at du intet føler hvis nogen peger på dig, med noget der ligner et skydevåben. Jeg gør ikke. Der er også mange kvinder der ikke bliver utrygge hvis en mand de ikke kender, kommenterer på deres røv - men de fleste gør. Og forklaringen på hvorfor, har du fået til overmål i nærværende tråd.

Man er jo netop i fare i en rutsjebane kontra attrapriffel, ved attraprifflen er risikoen 0% i rutsjebaner er den, ja det ved jeg ikke men omkring 0,1% - i hvert fald. For at komme til skade. Der er da en del rutsjebaner i gennem tidens løb som er faldet fra hinanden. Men jeg er godt klar over, at dette er et eksempel. Grunden til at adrenalinen pumper rundt i rutsjebaner og hurtige biler for den sags skyld, er at man KAN MÆRKE man flytter sig hurtigt, og mennesket er ikke beregnet til det, fra naturens side.

men du har nok ret inderst inde, det er bare lidt svært at forholde sig til.

Tjahoo, det er da meget enkelt at forholde sig til.. - man skal i videst muligt omfang være en gentleman, og samtidig have en smule overbærenhed med uønsket opmærksomhed fra kvindfolk. That's the lesson, and that's all.

Fitness afdeling til kvinder

Brugere online