Jeg sidder pt og diskutere med en kammerat, som vil igang med træningen, efter 1 års pause. Og han har valgt at sætte sit eget fullbody sammen, med få øvelser.

A
Front squat 5 x 5
Bænkpress 5 x 5
Pulldowns 5 x 8
Dips 5 x 8

B
Dødløft 5x 5
Squat 3 x 5
Skulderpress stående 5 x 5
Yates row 5 x 8
Dips 5 x 8

Kan man finde en passende progression kan det også sagtens fungere. Jeg har 3 store øvelser i hvert træningspas + chin ups, dips, glute ham raises, facepulls og lidt mave.

Kan det passe, at det er 3. gang du poster netop dette program?

Det bliver godt nok nogen korte dage.

For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

iboy skrev:Jeg sidder pt og diskutere med en kammerat, som vil igang med træningen, efter 1 års pause. Og han har valgt at sætte sit eget fullbody sammen, med få øvelser.

A
Front squat 5 x 5
Bænkpress 5 x 5
Pulldowns 5 x 8
Dips 5 x 8

B
Dødløft 5x 5
Squat 3 x 5
Skulderpress stående 5 x 5
Yates row 5 x 8
Dips 5 x 8

Rækkefølgen er lidt mærkelig og volumen er lav. Hvis du vil have meget ud af få øvelser (hvilket sagtens kan lade sig gøre) skal du give den noget mere gas med de øvelser. F.eks:

A
Squat - 8 x 5 reps
RDL - 5 x 8 reps
Bænkpres - 8 x 5 reps
Row - 8 x 5 reps


B
Front Squat - 5 x 5 reps
Dødløft - 8 x 3 reps
Skulderpres - 8 x 5 reps
Pull-ups/downs - 8 x 5 reps

Det er ekslusiv opvarmning, hvis du har tid og energi til flere sæt så gør du bare det

andreas7074 skrev:

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

Hvorfor skulle "bagskulder" være så essentiel en muskelgruppe at den skal have sit eget fokus i et helt simpelt fullbody?

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

Hvorfor skulle "bagskulder" være så essentiel en muskelgruppe at den skal have sit eget fokus i et helt simpelt fullbody?

Jeg mener ikke den skal have en ordentlig omgang - Det er bare vigtigt at have en sund skulder, uden muskelubalancer, iæsr når der er så ekstremt mange pres og trækkene rammer ikke rigtig skulderen.

Bare facepulls som opvarmning til ryg og chest day. Eventuelt.

Hobbitten skrev:

iboy skrev:Jeg sidder pt og diskutere med en kammerat, som vil igang med træningen, efter 1 års pause. Og han har valgt at sætte sit eget fullbody sammen, med få øvelser.

A
Front squat 5 x 5
Bænkpress 5 x 5
Pulldowns 5 x 8
Dips 5 x 8

B
Dødløft 5x 5
Squat 3 x 5
Skulderpress stående 5 x 5
Yates row 5 x 8
Dips 5 x 8

Rækkefølgen er lidt mærkelig og volumen er lav. Hvis du vil have meget ud af få øvelser (hvilket sagtens kan lade sig gøre) skal du give den noget mere gas med de øvelser. F.eks:

A
Squat - 8 x 5 reps
RDL - 5 x 8 reps
Bænkpres - 8 x 5 reps
Row - 8 x 5 reps


B
Front Squat - 5 x 5 reps
Dødløft - 8 x 3 reps
Skulderpres - 8 x 5 reps
Pull-ups/downs - 8 x 5 reps

Det er ekslusiv opvarmning, hvis du har tid og energi til flere sæt så gør du bare det

Det snupper jeg, hvor langtid vil et pas tage tror i?

boosie skrev:

Hobbitten skrev:

iboy skrev:Jeg sidder pt og diskutere med en kammerat, som vil igang med træningen, efter 1 års pause. Og han har valgt at sætte sit eget fullbody sammen, med få øvelser.

A
Front squat 5 x 5
Bænkpress 5 x 5
Pulldowns 5 x 8
Dips 5 x 8

B
Dødløft 5x 5
Squat 3 x 5
Skulderpress stående 5 x 5
Yates row 5 x 8
Dips 5 x 8

Rækkefølgen er lidt mærkelig og volumen er lav. Hvis du vil have meget ud af få øvelser (hvilket sagtens kan lade sig gøre) skal du give den noget mere gas med de øvelser. F.eks:

A
Squat - 8 x 5 reps
RDL - 5 x 8 reps
Bænkpres - 8 x 5 reps
Row - 8 x 5 reps


B
Front Squat - 5 x 5 reps
Dødløft - 8 x 3 reps
Skulderpres - 8 x 5 reps
Pull-ups/downs - 8 x 5 reps

Det er ekslusiv opvarmning, hvis du har tid og energi til flere sæt så gør du bare det

Det snupper jeg, hvor langtid vil et pas tage tror i?

Jeg brugte et sted mellem 1 og 1½ time, det var så med at alternere en del af øvelserne (f.eks. skifte mellem sæts af skulderpres og pullups, men med pause imellem altså IKKE supersæt). Jeg kørte det ret loose hvad angår sæts, dvs. at når jeg havde tid og overskud tog jeg måske >10 sæt - når jeg var træt og uoplagt tog jeg så nogen færre sæt. Jeg synes det var en rigtig god og fleksibel måde a ttræne på, og giver god mulighed for progression af volumen i stedet for intensite - stadig med tunge løft.

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

Hvorfor skulle "bagskulder" være så essentiel en muskelgruppe at den skal have sit eget fokus i et helt simpelt fullbody?

Jeg mener ikke den skal have en ordentlig omgang - Det er bare vigtigt at have en sund skulder, uden muskelubalancer, iæsr når der er så ekstremt mange pres og trækkene rammer ikke rigtig skulderen.

Bare facepulls som opvarmning til ryg og chest day. Eventuelt.

Det er næppe "nødvendigt".
Der sker noget magisk med skuldrene når man er stærk nok til at presse kropsvægt eller mere. Problematiske skuldre er som oftest en konsekvens af for meet bænkpres med for dårlig teknik - IKKE for lidt "bagskulder".
At omtale facepulls som en "bagskulder"-øvelse er desuden temmelig mærkeligt. Bevares, "bagskulderen" bruges i facepulls, men det er næppe en primærøvelse til "bagskulder".

Hobbitten skrev:

iboy skrev:Jeg sidder pt og diskutere med en kammerat, som vil igang med træningen, efter 1 års pause. Og han har valgt at sætte sit eget fullbody sammen, med få øvelser.

A
Front squat 5 x 5
Bænkpress 5 x 5
Pulldowns 5 x 8
Dips 5 x 8

B
Dødløft 5x 5
Squat 3 x 5
Skulderpress stående 5 x 5
Yates row 5 x 8
Dips 5 x 8

Rækkefølgen er lidt mærkelig og volumen er lav.

Hvad skulle der være galt med rækkefølgen??
Jeg mener bestemt ikke volumen med 5x5 er for lav.

Old school skrev:

Hobbitten skrev:

iboy skrev:Jeg sidder pt og diskutere med en kammerat, som vil igang med træningen, efter 1 års pause. Og han har valgt at sætte sit eget fullbody sammen, med få øvelser.

A
Front squat 5 x 5
Bænkpress 5 x 5
Pulldowns 5 x 8
Dips 5 x 8

B
Dødløft 5x 5
Squat 3 x 5
Skulderpress stående 5 x 5
Yates row 5 x 8
Dips 5 x 8

Rækkefølgen er lidt mærkelig og volumen er lav.

Hvad skulle der være galt med rækkefølgen??
Jeg mener bestemt ikke volumen med 5x5 er for lav.

Hvorfor sætte back squat og dødløft på samme dag og så front squat alene? Og synes jeg personligt at squat efter dødløft er en rigtig dårlig ide.

5 x 5 kan sagtens køres så det er rigeligt, det kan også sagtens køres så det er for lidt - hvilket efter min opfattelse faktisk sker rimelig ofte.

Hobbitten skrev:

Old school skrev:

Hobbitten skrev:

iboy skrev:Jeg sidder pt og diskutere med en kammerat, som vil igang med træningen, efter 1 års pause. Og han har valgt at sætte sit eget fullbody sammen, med få øvelser.

A
Front squat 5 x 5
Bænkpress 5 x 5
Pulldowns 5 x 8
Dips 5 x 8

B
Dødløft 5x 5
Squat 3 x 5
Skulderpress stående 5 x 5
Yates row 5 x 8
Dips 5 x 8

Rækkefølgen er lidt mærkelig og volumen er lav.

Hvad skulle der være galt med rækkefølgen??
Jeg mener bestemt ikke volumen med 5x5 er for lav.

Hvorfor sætte back squat og dødløft på samme dag og så front squat alene? Og synes jeg personligt at squat efter dødløft er en rigtig dårlig ide.

5 x 5 kan sagtens køres så det er rigeligt, det kan også sagtens køres så det er for lidt - hvilket efter min opfattelse faktisk sker rimelig ofte.

Det er jo så din holdning. Min er at 5x5 er rigeligt.

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

Hvorfor skulle "bagskulder" være så essentiel en muskelgruppe at den skal have sit eget fokus i et helt simpelt fullbody?

Jeg mener ikke den skal have en ordentlig omgang - Det er bare vigtigt at have en sund skulder, uden muskelubalancer, iæsr når der er så ekstremt mange pres og trækkene rammer ikke rigtig skulderen.

Bare facepulls som opvarmning til ryg og chest day. Eventuelt.

Det er næppe "nødvendigt".
Der sker noget magisk med skuldrene når man er stærk nok til at presse kropsvægt eller mere. Problematiske skuldre er som oftest en konsekvens af for meet bænkpres med for dårlig teknik - IKKE for lidt "bagskulder".
At omtale facepulls som en "bagskulder"-øvelse er desuden temmelig mærkeligt. Bevares, "bagskulderen" bruges i facepulls, men det er næppe en primærøvelse til "bagskulder".

Det er jeg bestemt klar over snakker bare om musklerne til bevægelse at skulderbladet, og bagskulder. Det er bare en sund opvarmning at have med i sit program. Det er helt fair at du ikke er enig.

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

Hvorfor skulle "bagskulder" være så essentiel en muskelgruppe at den skal have sit eget fokus i et helt simpelt fullbody?

Jeg mener ikke den skal have en ordentlig omgang - Det er bare vigtigt at have en sund skulder, uden muskelubalancer, iæsr når der er så ekstremt mange pres og trækkene rammer ikke rigtig skulderen.

Bare facepulls som opvarmning til ryg og chest day. Eventuelt.

Det er næppe "nødvendigt".
Der sker noget magisk med skuldrene når man er stærk nok til at presse kropsvægt eller mere. Problematiske skuldre er som oftest en konsekvens af for meet bænkpres med for dårlig teknik - IKKE for lidt "bagskulder".
At omtale facepulls som en "bagskulder"-øvelse er desuden temmelig mærkeligt. Bevares, "bagskulderen" bruges i facepulls, men det er næppe en primærøvelse til "bagskulder".

Det er jeg bestemt klar over snakker bare om musklerne til bevægelse at skulderbladet, og bagskulder. Det er bare en sund opvarmning at have med i sit program. Det er helt fair at du ikke er enig.

Snakker du prehab af rotator har det ikke specielt meget med bagskulderen at gøre.
Snakker du bevægelse af skulderbladet er vi også et andet sted.
Hvad er det egentlig du mener?
Træning af bagskulder eller skadesforebyggende prehab/aktivering?

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

Hvorfor skulle "bagskulder" være så essentiel en muskelgruppe at den skal have sit eget fokus i et helt simpelt fullbody?

Jeg mener ikke den skal have en ordentlig omgang - Det er bare vigtigt at have en sund skulder, uden muskelubalancer, iæsr når der er så ekstremt mange pres og trækkene rammer ikke rigtig skulderen.

Bare facepulls som opvarmning til ryg og chest day. Eventuelt.

Det er næppe "nødvendigt".
Der sker noget magisk med skuldrene når man er stærk nok til at presse kropsvægt eller mere. Problematiske skuldre er som oftest en konsekvens af for meet bænkpres med for dårlig teknik - IKKE for lidt "bagskulder".
At omtale facepulls som en "bagskulder"-øvelse er desuden temmelig mærkeligt. Bevares, "bagskulderen" bruges i facepulls, men det er næppe en primærøvelse til "bagskulder".

Det er jeg bestemt klar over snakker bare om musklerne til bevægelse at skulderbladet, og bagskulder. Det er bare en sund opvarmning at have med i sit program. Det er helt fair at du ikke er enig.

Snakker du prehab af rotator har det ikke specielt meget med bagskulderen at gøre.
Snakker du bevægelse af skulderbladet er vi også et andet sted.
Hvad er det egentlig du mener?
Træning af bagskulder eller skadesforebyggende prehab/aktivering?

Jeg snakker både om muscleimbalances indenfor skulderen og prehab/rehab af skulderen. uanset hvad er facepull en glimrende øvelse.

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

Hvorfor skulle "bagskulder" være så essentiel en muskelgruppe at den skal have sit eget fokus i et helt simpelt fullbody?

Jeg mener ikke den skal have en ordentlig omgang - Det er bare vigtigt at have en sund skulder, uden muskelubalancer, iæsr når der er så ekstremt mange pres og trækkene rammer ikke rigtig skulderen.

Bare facepulls som opvarmning til ryg og chest day. Eventuelt.

Det er næppe "nødvendigt".
Der sker noget magisk med skuldrene når man er stærk nok til at presse kropsvægt eller mere. Problematiske skuldre er som oftest en konsekvens af for meet bænkpres med for dårlig teknik - IKKE for lidt "bagskulder".
At omtale facepulls som en "bagskulder"-øvelse er desuden temmelig mærkeligt. Bevares, "bagskulderen" bruges i facepulls, men det er næppe en primærøvelse til "bagskulder".

Det er jeg bestemt klar over snakker bare om musklerne til bevægelse at skulderbladet, og bagskulder. Det er bare en sund opvarmning at have med i sit program. Det er helt fair at du ikke er enig.

Snakker du prehab af rotator har det ikke specielt meget med bagskulderen at gøre.
Snakker du bevægelse af skulderbladet er vi også et andet sted.
Hvad er det egentlig du mener?
Træning af bagskulder eller skadesforebyggende prehab/aktivering?

Jeg snakker både om muscleimbalances indenfor skulderen og prehab/rehab af skulderen. uanset hvad er facepull en glimrende øvelse.

Lidt ligesom bulgarian split squat, GHR, chest supported Roed, sternum chins, hang power cleans, trækfat DL og tusind andre. Men facepulls hører på ingen måde hjemme i et program med så få øvelser.
Det er decideret fjollet. Hvad med alle de øvelser der står over facepulls på den store liste?

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

Hvorfor skulle "bagskulder" være så essentiel en muskelgruppe at den skal have sit eget fokus i et helt simpelt fullbody?

Jeg mener ikke den skal have en ordentlig omgang - Det er bare vigtigt at have en sund skulder, uden muskelubalancer, iæsr når der er så ekstremt mange pres og trækkene rammer ikke rigtig skulderen.

Bare facepulls som opvarmning til ryg og chest day. Eventuelt.

Det er næppe "nødvendigt".
Der sker noget magisk med skuldrene når man er stærk nok til at presse kropsvægt eller mere. Problematiske skuldre er som oftest en konsekvens af for meet bænkpres med for dårlig teknik - IKKE for lidt "bagskulder".
At omtale facepulls som en "bagskulder"-øvelse er desuden temmelig mærkeligt. Bevares, "bagskulderen" bruges i facepulls, men det er næppe en primærøvelse til "bagskulder".

Det er jeg bestemt klar over snakker bare om musklerne til bevægelse at skulderbladet, og bagskulder. Det er bare en sund opvarmning at have med i sit program. Det er helt fair at du ikke er enig.

Snakker du prehab af rotator har det ikke specielt meget med bagskulderen at gøre.
Snakker du bevægelse af skulderbladet er vi også et andet sted.
Hvad er det egentlig du mener?
Træning af bagskulder eller skadesforebyggende prehab/aktivering?

Jeg snakker både om muscleimbalances indenfor skulderen og prehab/rehab af skulderen. uanset hvad er facepull en glimrende øvelse.

Lidt ligesom bulgarian split squat, GHR, chest supported Roed, sternum chins, hang power cleans, trækfat DL og tusind andre. Men facepulls hører på ingen måde hjemme i et program med så få øvelser.
Det er decideret fjollet. Hvad med alle de øvelser der står over facepulls på den store liste?

Det er ment som opvarmning, og den er let at køre..

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

Legend skrev:

andreas7074 skrev:

DGammelgaard skrev:For meget pres kontra træk - Husk at du gerne vil have lige mange sæt pres og træk. Og husk at du gerne vil inkludere horisontalt træk, horisontalt pres, vertikalt træk, vertikalt pres, quad-dominant og hofte(/bagkæde)-dominant.

+ bagskulder..

Hvorfor skulle "bagskulder" være så essentiel en muskelgruppe at den skal have sit eget fokus i et helt simpelt fullbody?

Jeg mener ikke den skal have en ordentlig omgang - Det er bare vigtigt at have en sund skulder, uden muskelubalancer, iæsr når der er så ekstremt mange pres og trækkene rammer ikke rigtig skulderen.

Bare facepulls som opvarmning til ryg og chest day. Eventuelt.

Det er næppe "nødvendigt".
Der sker noget magisk med skuldrene når man er stærk nok til at presse kropsvægt eller mere. Problematiske skuldre er som oftest en konsekvens af for meet bænkpres med for dårlig teknik - IKKE for lidt "bagskulder".
At omtale facepulls som en "bagskulder"-øvelse er desuden temmelig mærkeligt. Bevares, "bagskulderen" bruges i facepulls, men det er næppe en primærøvelse til "bagskulder".

Det er jeg bestemt klar over snakker bare om musklerne til bevægelse at skulderbladet, og bagskulder. Det er bare en sund opvarmning at have med i sit program. Det er helt fair at du ikke er enig.

Snakker du prehab af rotator har det ikke specielt meget med bagskulderen at gøre.
Snakker du bevægelse af skulderbladet er vi også et andet sted.
Hvad er det egentlig du mener?
Træning af bagskulder eller skadesforebyggende prehab/aktivering?

Jeg snakker både om muscleimbalances indenfor skulderen og prehab/rehab af skulderen. uanset hvad er facepull en glimrende øvelse.

Lidt ligesom bulgarian split squat, GHR, chest supported Roed, sternum chins, hang power cleans, trækfat DL og tusind andre. Men facepulls hører på ingen måde hjemme i et program med så få øvelser.
Det er decideret fjollet. Hvad med alle de øvelser der står over facepulls på den store liste?

Det er ment som opvarmning, og den er let at køre..

Det samme kan man sige om squat to stand, mountain climbers, rollover into V-sit, goblet squat, shoulder dislocations og en masse andet.
Det gør ikke at de skal nævnes som en essentielt del af et "full body program med få øvelser". TS bad ikke om en liste over opvarmningsøvelse, eller noget andet i den retning. Han bad om hjælp til et full body program med få øvelser.
Det dækkede DGammelgaard nogenlunde over (dog med det forbehold at jeg ikke længere tror på at volumen i pres og træk skal være den samme), hvortil du tilføjede bagskulder - en fuldstændig ligegyldig tilføjelse, der altså ikke hører til. Muligvis i et 5-split hvor skuldrene har deres egen dag, men på ingen måde i det TS efterspørger.
Det eneste der ville have givet mening at tilføje til listen af øvelsestyper ville have været unilateralt.

(dog med det forbehold at jeg ikke længere tror på at volumen i pres og træk skal være den samme)

Hvad tror du så på? Ku være interresant at høre et andet synspunkt"

DGammelgaard skrev:

(dog med det forbehold at jeg ikke længere tror på at volumen i pres og træk skal være den samme)

Hvad tror du så på? Ku være interresant at høre et andet synspunkt"

At der er forskel på øvelser, mål og genetisk respons på træning. I perioder har jeg lavet langt mere pres end træk, men overordnet set vil jeg mene at jeg laver mest træk. Jeg trækker i to planer, men presser kun sjældent i det horisontale.
Det der som oftest bliver nævnt som årsagen til at pres skal være = træk er skulderens helbred, men der findes mange andre og bedre måder at holde sine skuldre sunde på, end at knokle sig gennem sæt efter sæt af kyphotiske chinups. Dertil kommer at pres (over hovedet) og bænkpres slet ikke "skader" skulderen på samme måde. Som tidligere nævnt i denne tråd kender jeg meget få der kan presse kropsvægt, der har problemer med skuldrene.
Det handler i mine øjne ikke om kvantiteten af hvad man laver, men om grunden til at man vælger den enkelte øvelse og måden den udføres på. 5 sæt band pullaparts lavet rigtigt, vil have en langt bedre effekt på dine skuldres helbred end 15 sæt BOR med fokus på de forkerte ting.

Edit: men skuldre og skulderproblemer er individuelle og det giver ikke rigtig mening at "ordinere" X øvelse med formålet at "fikse skulderen" hvis man ikke først har fået en klog og voksen person til at diagnosticere problemet.