madein89 skrev:

Karl Æg skrev:Man kan i øvrigt undres over, at sagens hovedperson ikke har meldt sin tilstedeværelse i denne tråd. Om ikke andet så for at modsvare alle de beskyldninger, der er mod ham.

Ser man på de beviser der foreligger, så kan man vel ikke gøre andet end at køre Naser Khader stilen(lade som ingenting), såfremt man ikke ønsker at tilstå brug af AAS. Så jeg undrer mig egentlig ikke.

Dog kan jeg undrer mig over, at så mange åbenbart synes det er fair nok at krudte den selvom man stiller op til konkurrence. Bare fordi størstedelen af dem der stiller op, gør brug af AAS, så holder den bare ikke. Hvis jeg ser en bil køre med 180 km/t på en landevej, så er jeg da ikke berettiget til at gøre det samme. Synes det er en generel tendens, at man følger strømmen, frem for at stoppe op og tænke: Synes jeg egentlig selv det er rimeligt det jeg har gang i? For i bund og grund, så findes der jo INGEN, der vha. objektiv argumentation kan rimeliggøre problematikken med doping og konkurrence.

Det hele lyder jo meget godt, men der må også kigge på facts. disse viser det ikke er muligt at gøre sig gældende i de store BB klasser. Hvis man ønsker at spille med der kræver det, desværre andet end blot tun og kylling.

Dog ser jeg blot personer som doper sig i de mindre klasser som endnu en udfordring, at stå bedre end dem, og evt. blive placeret højere end disse vil være en stor sejre for mig selv.
Selvom mange vil have en clean sport, bliver man nød til at indse at i såfald er der ingen store klasser i BB.

meget nøgtern og , desværre, realistisk vurdering, rosendal.

Med det in mente, kan man jo så sidde og undre sig: Hvis det er alment anerkendt, - ikke accepteret, -, at der er anvendt as forud for konkurrencer, specielt i de store vægtklasser, - og vi alle valfarter derind og tiljubler de fremragende fysikker, vi ser på podiet, - hvem narrer så hvem, - og hvem "opfordrer" samtidig indirekte til det brug af as, vi "ved", ligger bag ??
Med samme viden in mente, kan man så spørge sig selv, om det ikke er en anelse dobbeltmoralsk, når så en af disse drenge ryger i fælden, - og vi alle bliver SÅ forbavsede, og SÅ forargede , og samtidig trøster s med tanken om, at så er alle de andre jo til gengæld helt cleane
Det er jo ikke kun v dm, at disse forhold bør diskuteres. Der er vel ingen af os, der tror, at cover drengene på div magazines er kommet dertil udelukkende m tun, ris og bananer alligeel får de lov til at pryde forsiderne, -- og de sælger !!!

Dette skal ikke læses som en blåstempling af brugen af as, men ses i forlængelse af et af mine tidligere indlæg, hvor jeg siger: As er her for at blive. Netop erkendelsen af dette må være udgangspunkt for en fortsat kamp mod as

Rosendal skrev:

madein89 skrev:

Karl Æg skrev:Man kan i øvrigt undres over, at sagens hovedperson ikke har meldt sin tilstedeværelse i denne tråd. Om ikke andet så for at modsvare alle de beskyldninger, der er mod ham.

Ser man på de beviser der foreligger, så kan man vel ikke gøre andet end at køre Naser Khader stilen(lade som ingenting), såfremt man ikke ønsker at tilstå brug af AAS. Så jeg undrer mig egentlig ikke.

Dog kan jeg undrer mig over, at så mange åbenbart synes det er fair nok at krudte den selvom man stiller op til konkurrence. Bare fordi størstedelen af dem der stiller op, gør brug af AAS, så holder den bare ikke. Hvis jeg ser en bil køre med 180 km/t på en landevej, så er jeg da ikke berettiget til at gøre det samme. Synes det er en generel tendens, at man følger strømmen, frem for at stoppe op og tænke: Synes jeg egentlig selv det er rimeligt det jeg har gang i? For i bund og grund, så findes der jo INGEN, der vha. objektiv argumentation kan rimeliggøre problematikken med doping og konkurrence.

Det hele lyder jo meget godt, men der må også kigge på facts. disse viser det ikke er muligt at gøre sig gældende i de store BB klasser. Hvis man ønsker at spille med der kræver det, desværre andet end blot tun og kylling.

Dog ser jeg blot personer som doper sig i de mindre klasser som endnu en udfordring, at stå bedre end dem, og evt. blive placeret højere end disse vil være en stor sejre for mig selv.
Selvom mange vil have en clean sport, bliver man nød til at indse at i såfald er der ingen store klasser i BB.

and fuck that! forstå mig ret... jeg så hellere end clean konkurrence, også er jeg egentlig ret ligeglad med om den største vejede 80 skarpe kg... men man kan jo også veje mere..

så kunne man evt. lave en fri konkurrence hvor der ikke blev tjekket for doping, og dermed kan man jo så regne ud at der ville være stor sandsynlighed for krudtere, også kunne man så se forskellen

fatter ikke at nogle folk hellere vil se freakshow end cleanshow...

madein89 skrev:

Karl Æg skrev:Man kan i øvrigt undres over, at sagens hovedperson ikke har meldt sin tilstedeværelse i denne tråd. Om ikke andet så for at modsvare alle de beskyldninger, der er mod ham.

Ser man på de beviser der foreligger, så kan man vel ikke gøre andet end at køre Naser Khader stilen(lade som ingenting), såfremt man ikke ønsker at tilstå brug af AAS. Så jeg undrer mig egentlig ikke.

Jeg tror ikke Odysseus kører en, som du kalder det, 'Naser Khader' - Han er bare på ferie. Det mener jeg også allerede er blevet nævnt.

nemlig, andres br. iøvrigt ville jeg, hvis jeg havde været oddyseus, nok også vælge ikke at kommentere sagen, da den virker så på forhånd determineret, nedladende og hetzagtig, at jeg ville anse det for umuligt at indlede en konstruktiv dialog, - endsige "rense" mig i forhold til det publikum, der på forhånd har ageret politi, dommer og b øddel

Musclesmurf skrev:nemlig, andres br. iøvrigt ville jeg, hvis jeg havde været oddyseus, nok også vælge ikke at kommentere sagen, da den virker så på forhånd determineret, nedladende og hetzagtig, at jeg ville anse det for umuligt at indlede en konstruktiv dialog, - endsige "rense" mig i forhold til det publikum, der på forhånd har ageret politi, dommer og b øddel

Der er da overhoved ingen der har ageret dommer og bøddel, hvad er det for en gang sludder?! Folk har nu engang bare forholdt sig til de beviser der er imod odysseus, og det mener jeg folk har ret til (Se TJ's og essensen's indlæg, hvorfor)

Musclesmurf skrev:nemlig, andres br. iøvrigt ville jeg, hvis jeg havde været oddyseus, nok også vælge ikke at kommentere sagen, da den virker så på forhånd determineret, nedladende og hetzagtig, at jeg ville anse det for umuligt at indlede en konstruktiv dialog, - endsige "rense" mig i forhold til det publikum, der på forhånd har ageret politi, dommer og b øddel

Sludder Det er da dig der ikke vil føre en konstruktiv dialog. Det er da dig der forsøger at feje tingene ind under gulvtæppet. Det er dig, der ikke ønsker at forholde sig til beviserne. Der er dig der forsøger at lukke munden på os ved bl.a. at bruge et stærkt overdrevent udtryk som bøddel. Virker ærlig talt som om du slet ikke har set beviserne eller er blevet bestukket til at forsvare ham Eller også ønsker du bare ikke et åbent debat forum. Sørgeligt

Musclesmurf skrev:meget nøgtern og , desværre, realistisk vurdering, rosendal.

Med det in mente, kan man jo så sidde og undre sig: Hvis det er alment anerkendt, - ikke accepteret, -, at der er anvendt as forud for konkurrencer, specielt i de store vægtklasser, - og vi alle valfarter derind og tiljubler de fremragende fysikker, vi ser på podiet, - hvem narrer så hvem, - og hvem "opfordrer" samtidig indirekte til det brug af as, vi "ved", ligger bag ??
Med samme viden in mente, kan man så spørge sig selv, om det ikke er en anelse dobbeltmoralsk, når så en af disse drenge ryger i fælden, - og vi alle bliver SÅ forbavsede, og SÅ forargede , og samtidig trøster s med tanken om, at så er alle de andre jo til gengæld helt cleane
Det er jo ikke kun v dm, at disse forhold bør diskuteres. Der er vel ingen af os, der tror, at cover drengene på div magazines er kommet dertil udelukkende m tun, ris og bananer alligeel får de lov til at pryde forsiderne, -- og de sælger !!!

Dette skal ikke læses som en blåstempling af brugen af as, men ses i forlængelse af et af mine tidligere indlæg, hvor jeg siger: As er her for at blive. Netop erkendelsen af dette må være udgangspunkt for en fortsat kamp mod as

Lige netop, publikum vil se freaks. Folk vil have show og noget imponerende at se på.

Nu snakker jeg mest DM da det er her jeg har mest viden indenfor. Men ja vi skal slet ikke starte på alle de kendte blade, movistars osv.

Men må da indrømme at jeg selv er tilholder af at freaks skal der til.
Er helt vild med gæsteposeringer som vi så det til loaded, hvor "berømtheder" indenfor sporten kommer og viser hvordan dette skal gøres. Alle ved at en sådan form ikke opnås uden brug af ulovlige midler.

Men som vi ser herinde er der forskellige ønsker og forskellig smag.

Dette er svar til både niklas! og musclesmurf

Rosendal skrev:
Men må da indrømme at jeg selv er tilholder af at freaks skal der til.
Er helt vild med gæsteposeringer som vi så det til loaded, hvor "berømtheder" indenfor sporten kommer og viser hvordan dette skal gøres. Alle ved at en sådan form ikke opnås uden brug af ulovlige midler.

Netop. Det er da også i orden odysseus har krudtet sig, derfor er jeg da stadig facineret af hans træning og fysik. Jeg øsnker bare han er åben omkring det især når det er åbenlyst.

crel22 skrev:

Musclesmurf skrev:nemlig, andres br. iøvrigt ville jeg, hvis jeg havde været oddyseus, nok også vælge ikke at kommentere sagen, da den virker så på forhånd determineret, nedladende og hetzagtig, at jeg ville anse det for umuligt at indlede en konstruktiv dialog, - endsige "rense" mig i forhold til det publikum, der på forhånd har ageret politi, dommer og b øddel

Der er da overhoved ingen der har ageret dommer og bøddel, hvad er det for en gang sludder?! Folk har nu engang bare forholdt sig til de beviser der er imod odysseus, og det mener jeg folk har ret til (Se TJ's og essensen's indlæg, hvorfor)

Vil give Crel22 ret her. Jeg mener at hvis folk har behov for at fremstå Clean uden at være det - så er det lamt! Jeg har 500 gange mere respekt for f.eks Specter som siger det lige ud, end for en der giver den som krudthelt på det ene forum og en clean engel på dette.

Musclesmurf skrev:nemlig, andres br. iøvrigt ville jeg, hvis jeg havde været oddyseus, nok også vælge ikke at kommentere sagen, da den virker så på forhånd determineret, nedladende og hetzagtig, at jeg ville anse det for umuligt at indlede en konstruktiv dialog, - endsige "rense" mig i forhold til det publikum, der på forhånd har ageret politi, dommer og b øddel

spænd hjelmen, mester. Du er vist den eneste der kan se nogen hetz. Med de informationer der er til rådighed er det ikke så mærkeligt at der er blevet stillet nogle spørgsmål. De eneste der kører det hele op i en spids er dig og toma (BBfreak hedder han vist nu)

godt ord igen, redaktør mfl.
havde en formodning o, at uenigheder kunne brydes, holdninger luftes og meninger tilkendegives på dette site, - og at man kunne blive enige om, - om ikke andet, - at man var uenige, - og så var den ikke længere.'
At jeg ryger lidt i det røde felt skyldes udelukkende, at jeg ikke mener de er stillet så mange spørgsmål, - som det nævnes, - men at der derimod er "faldet dom", fra manges side. Det syne jeg ikke er ok, - og nej, jeg har ikke set "beviserne" og kan eller vil derfor heller ikke stille mig til dom s over noget. jeg forholder mig til emnet,- eller forsøger ihvertfald , - i generelle termer.
Erkender hermed, at være i modvind i sagen - og det lever jeg så fint med. Vil dog, som andre på dette site, kunne ytre min mening. det være hermed gjort,så hermed "spænder jeg hjelmen - stikker piben ind", og holder lav profil.
Tak til mange for gode meningsudvekslinger om emnet

Rigtige gode indlæg rosendahl =D> well said

Rosendal skrev:

Musclesmurf skrev:meget nøgtern og , desværre, realistisk vurdering, rosendal.

Med det in mente, kan man jo så sidde og undre sig: Hvis det er alment anerkendt, - ikke accepteret, -, at der er anvendt as forud for konkurrencer, specielt i de store vægtklasser, - og vi alle valfarter derind og tiljubler de fremragende fysikker, vi ser på podiet, - hvem narrer så hvem, - og hvem "opfordrer" samtidig indirekte til det brug af as, vi "ved", ligger bag ??
Med samme viden in mente, kan man så spørge sig selv, om det ikke er en anelse dobbeltmoralsk, når så en af disse drenge ryger i fælden, - og vi alle bliver SÅ forbavsede, og SÅ forargede , og samtidig trøster s med tanken om, at så er alle de andre jo til gengæld helt cleane
Det er jo ikke kun v dm, at disse forhold bør diskuteres. Der er vel ingen af os, der tror, at cover drengene på div magazines er kommet dertil udelukkende m tun, ris og bananer alligeel får de lov til at pryde forsiderne, -- og de sælger !!!

Dette skal ikke læses som en blåstempling af brugen af as, men ses i forlængelse af et af mine tidligere indlæg, hvor jeg siger: As er her for at blive. Netop erkendelsen af dette må være udgangspunkt for en fortsat kamp mod as

Lige netop, publikum vil se freaks. Folk vil have show og noget imponerende at se på.

Nu snakker jeg mest DM da det er her jeg har mest viden indenfor. Men ja vi skal slet ikke starte på alle de kendte blade, movistars osv.

Men må da indrømme at jeg selv er tilholder af at freaks skal der til.
Er helt vild med gæsteposeringer som vi så det til loaded, hvor "berømtheder" indenfor sporten kommer og viser hvordan dette skal gøres. Alle ved at en sådan form ikke opnås uden brug af ulovlige midler.

Men som vi ser herinde er der forskellige ønsker og forskellig smag.

Dette er svar til både niklas! og musclesmurf

jeg vil sgu da os gerne se freaks, skal jeg da ikke benægte.. men så dem gerne i en gruppe for sig hvis du forstår..

I skal også lige tænke på at folk betaler penge for at se de folk på scenen. Alle og jeg mener alle dem jeg kender, også dem der er imod krudt forventer og se noget ekstremt. Jeg garantere for at de fleste publikum ville blive mega skuffet og kede sig ihjel hvis der kom 80 all natural atleter. Det er muligt at det er en sørgelig kendsgerning, men ikke desto mindre er det sådan det er.

Desuden kan man aldrig dele det op i danmark så længe lovgivningen er som den er. Man kan jo ikke lave konkurrence for dem som bryder loven om lørdagen og dem som er natural om søndagen.

Så det er en lidt speciel situation med doping når vi snakker BB og stærkmandskonkurrencer. For at give publikum det de vil ha og betaler for så er det bare sådan at doping er en del af det. Men som jeg skrev tidligere er det muligt at det er en sørgelig kendsgerning.

Kan kun give pudzianowski fuldkommen ret.

Hvis ikke der fandtes AAS få var der heller ikke en der hed Arnold. Jeg vil faktisk gå så langt at sige at hvis der ikke fandtes AAS så var der heller ikke noget der hed body building. Der er da ikke nogen der gider at se på en der er forholdsvis almindelig af bygning. Folk vi sku se freaks om det er den skægget dame i cirkus eller en 120-130 kg’s gut på senen er 2 sider af samme sag.

Når jeg ser en bb konkurrence så går jeg da som udgangspunkt da ud fra at ALLE er pumpet fulde af test. Ligeledes går jeg da også ud fra at hele tour feltet er dopet.

Sådan har det altid været og sådan vil det altid blive ved med at være.

vikings skrev:Når jeg ser en bb konkurrence så går jeg da som udgangspunkt da ud fra at ALLE er pumpet fulde af test. Ligeledes går jeg da også ud fra at hele tour feltet er dopet.

Sådan har det altid været og sådan vil det altid blive ved med at være.

Og lige præcis dén indstilling er det der ødelægger mange sportsgrene, specielt i de mindre klasser og kategorier, hvor alle deltagerne ikke er dopede.

Doktor Sondrup skrev:Noo way! EVER!

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

AGREED!

Karl Æg skrev:

vikings skrev:Når jeg ser en bb konkurrence så går jeg da som udgangspunkt da ud fra at ALLE er pumpet fulde af test. Ligeledes går jeg da også ud fra at hele tour feltet er dopet.

Sådan har det altid været og sådan vil det altid blive ved med at være.

Og lige præcis dén indstilling er det der ødelægger mange sportsgrene, specielt i de mindre klasser og kategorier, hvor alle deltagerne ikke er dopede.

præcis karl! fesen holdning at have til tingene. "sådan er det bare" "vi kan ikke gøren noget ved det"

nu skal i passe på at i ikke sidestiller doping blandt motionister med doping blandt konkurrencebodybuildere. At nogle mennesker gerne vil se freaks i bodybuilding kan ikke retfærdiggøre at motionister bruger krudt. Jeg kan ihvertfald ikke se sammenhængen, så hvis nogen kan forklare mig det vil jeg blive glad.

Hvis jeg havde en krone for hver gang jeg havde hørt en motionist-BB'er på krudt sige at han ville stille op, men som ikke gjorde det, så havde jeg mange penge. Forklaringen er nemlig den at folk ikke tager krudt for at stille op i konkurrencer, men fordi de er psykisk afhængige af at være store og fordi deres normer for kropsbillede i forvejen er ødelagte af miljøet blandt krudtere.

incognito skrev:nu skal i passe på at i ikke sidestiller doping blandt motionister med doping blandt konkurrencebodybuildere. At nogle mennesker gerne vil se freaks i bodybuilding kan ikke retfærdiggøre at motionister bruger krudt. Jeg kan ihvertfald ikke se sammenhængen, så hvis nogen kan forklare mig det vil jeg blive glad.

Hvis jeg havde en krone for hver gang jeg havde hørt en motionist-BB'er på krudt sige at han ville stille op, men som ikke gjorde det, så havde jeg mange penge. Forklaringen er nemlig den at folk ikke tager krudt for at stille op i konkurrencer, men fordi de er psykisk afhængige af at være store og fordi deres normer for kropsbillede i forvejen er ødelagte af miljøet blandt krudtere.

Ja, alle 18-årige brugere på BH vil jo stille op hehe... Men skal det forstås sådan at du ikke har noget mod krudt among the freaks?

8800 skrev:

incognito skrev:nu skal i passe på at i ikke sidestiller doping blandt motionister med doping blandt konkurrencebodybuildere. At nogle mennesker gerne vil se freaks i bodybuilding kan ikke retfærdiggøre at motionister bruger krudt. Jeg kan ihvertfald ikke se sammenhængen, så hvis nogen kan forklare mig det vil jeg blive glad.

Hvis jeg havde en krone for hver gang jeg havde hørt en motionist-BB'er på krudt sige at han ville stille op, men som ikke gjorde det, så havde jeg mange penge. Forklaringen er nemlig den at folk ikke tager krudt for at stille op i konkurrencer, men fordi de er psykisk afhængige af at være store og fordi deres normer for kropsbillede i forvejen er ødelagte af miljøet blandt krudtere.

Ja, alle 18-årige brugere på BH vil jo stille op hehe... Men skal det forstås sådan at du ikke har noget mod krudt among the freaks?

Jeg synes da per definition at krudt er noget skidt, men jeg kan da heller ikke se mig fri for at synes at de er facinerende. det faldt mig bare for brystet at ønsket om at se uhyrer ifm bodybuilding blev brugt som en slags argument for at det var ok at krudte sig, hvilket slet ikke holder vand.

Og mange af pro-krudt drengene har altså en tendens til at negligere konsekvenserne ved at bruge medicin for at få store muskler. Og jeg snakker ikke om skader på lever, nyrer og den slags, men de psykosociale konsekvenser. Jeg har fanme set mange forhold gå i stykker, mange blive weekendfædre, mange blive småkriminaliserede, mange hvis liv tog en fundamental drejning (ofte mod noget værre, hvis man kan tale om noget objektivt "værre") - alt sammen på grund af mænd, som tog krudt.

Jeg vinkler lige emnet af ren nysgerrighed. Og så også fordi incognito lægger vægt på de mange mænd der krudter sig.

Hvad er jeres indtryk af forbudte stoffer blandt kvindelige motionister/bodybuildere?

Kæmperen skrev:Jeg vinkler lige emnet af ren nysgerrighed. Og så også fordi incognito lægger vægt på de mange mænd der krudter sig.

Hvad er jeres indtryk af forbudte stoffer blandt kvindelige motionister/bodybuildere?

Det er selvfølgelig ikke nær så udbredt som hos mænd, og slet ikke de anabolsk steroider. Kvinder bruger primært diverse ulovlige fatburners som efedrin, clen, T3 osv.. Men jo, doping er også udbredt ved kvinder og der er også flere kvinder som bruger AS - kender personlig en pige der har kørt en længere naposin kur og flere som har leget med de førnævnte fatburners.

Kender ligesom Bay mange piger der bruger clen og T3 til at cutte, samt efedrin, men kender også mange som bruger efedrin bare når de skal i byen..

Tror ikke at red bull er på doping listen, men dem drikker jeg tit inden en løbetur.
Ellers så holder jeg mig bare til kreatin og proteinpulver.

Har for mange år siden taget Letigen, men så blev de lige pludselig farlige og folk døde af dem. Jeg fik det også mærkeligt af dem.
Så selv om det er fristende at tage fatburners, så vil jeg ikke gøre det, da det er en blanding af effedrin og coffein ( ligesom Letinge var ), hvilket er farligt at blande sammen.

væksthormon bliver også brugt af kvinder.

Niklas... det er muligt at holdningen er fesen, men du kan ikke gøre noget ved det. Som vikings skriver så havde vi ikke haft Arnold uden doping.

Mange mennesker verden over er jo stadig vilde med arnold og ser ham som et ikon og et forbillede. Ikke ret mange forbinder ham med småkriminalitet og psykosociale problemer. Herregud manden er guvernør i Californien.

Jeg har aldrig hørt eller læst nogen sige eller skrive at Arnold bare var en snyder som dopede sig til succes, tværtimod næsten altid positive artikler og den slags. Igen muligt at det er en sørgelig kendsgerning at en dopingsynder som ham skal have alt den succes, men det har han jo haft.

Men det er ikke interessant at diskutere alle de fantastiske oplevelser han har haft med sin sport og doping, bedre når den klassiske kommentar kommer om at han har da vist også fået udskiftet en hjerteklap. Det fanger folk med det samme.

pudzianowski skrev:Niklas... det er muligt at holdningen er fesen, men du kan ikke gøre noget ved det. Som vikings skriver så havde vi ikke haft Arnold uden doping.

Mange mennesker verden over er jo stadig vilde med arnold og ser ham som et ikon og et forbillede. Ikke ret mange forbinder ham med småkriminalitet og psykosociale problemer. Herregud manden er guvernør i Californien.

Jeg har aldrig hørt eller læst nogen sige eller skrive at Arnold bare var en snyder som dopede sig til succes, tværtimod næsten altid positive artikler og den slags. Igen muligt at det er en sørgelig kendsgerning at en dopingsynder som ham skal have alt den succes, men det har han jo haft.

Men det er ikke interessant at diskutere alle de fantastiske oplevelser han har haft med sin sport og doping, bedre når den klassiske kommentar kommer om at han har da vist også fået udskiftet en hjerteklap. Det fanger folk med det samme.

Well, da Arnold dopede sig var det vel heller ikke decideret ulovligt ? Så dvs. der har han ikke "snydt".

Okay så vi er nu fremme ved at ens resultater er cool nok opnået med doping, bare det ikke er ulovligt ?