Hej! Jeg ved godt det ikke er muligt at gaine muskel under et cut, men jeg vil gerne høre hvorfor. Håber der er nogle rare sjæle der kan forklare det for mig:)

fordi du kan ikke tage på (i muskler eller andet), hvis du prøver at cut

Det er fordi at opbygge muskelmasse kræver kalorier, og det er kun en proces der kan ske, hvis man indtager flere kalorier end kroppens normal forbrug, da det ikke er en livs vigtigt funktion.

Når du cutter, indtager du færre kalorier end din krop har brug for, derfor er der ikke nogle overskuds kalorier til at bruge på at bygge muskler

p0peye skrev:fordi du kan ikke tage på (i muskler eller andet), hvis du prøver at cut

Jo tak, det var jeg klar over! Men situationen ligger sådan, at jeg skal forklare en dumbass som siger det er en myte, at det ikke er. Så mangler en lidt mere uddybende forklaring

Hvis du gerne vil tage muskelmasse på så kræver det at du også tager på, da det jo er muskelmasse. For at man kan tage på, skal man ligge i kalorie overskud. hvis man ligger i kalorie overskud, kan man ikke tabe sig, da det, for at man kan tabe sig, kræver at man ligger i kalorie underskud. Bum bum

RippedInFourWeeks skrev:

p0peye skrev:fordi du kan ikke tage på (i muskler eller andet), hvis du prøver at cut

Jo tak, det var jeg klar over! Men situationen ligger sådan, at jeg skal forklare en dumbass som siger det er en myte, at det ikke er. Så mangler en lidt mere uddybende forklaring

har kraftedme kæmpet med meget af den slags bro science pis....
2 drenge fra min klasse var overbeviste om at fedt kan omdannes til muskler. Prøvede at forklare det til dem at det ikke kunne lade sig gøre, så fortalte de det til resten af klassen at jeg troede det ikke kunne lade sig gøre, og så begyndte alle at grine ad mig

Fordi kroppen ikke ser nogen grund til at investere i muskelmasse såfremt der ikke er den fornødne energi til det.
At cutte og gaine masse samtidig er teoretisk set en kontradiktion, da der er tale om 2 forskellige biokemiske processer, nemlig anabolisme og katabolisme, som hver især kræver 2 meget forskellige nutritive situationer. Det kan kun lade sig gøre såfremt man er relativt utrænet / nybegynder og eller overvægtig.

p0peye skrev:fordi du kan ikke tage på (i muskler eller andet), hvis du prøver at cut

Det var jo også det han skrev?

Som der bliver nævnt er der tale om katabolisme kontra anabolisme. Kroppen er så smart at når den ene proces er aktiv lukkes den anden ned. Intermediater o.lign. fra den ene proces hæmmer enzymerne der er nødvendige for den anden proces osv. Derfor

Pillepinball skrev:Som der bliver nævnt er der tale om katabolisme kontra anabolisme. Kroppen er så smart at når den ene proces er aktiv lukkes den anden ned. Intermediater o.lign. fra den ene proces hæmmer enzymerne der er nødvendige for den anden proces osv. Derfor

Nu sker anabolske og katabolske processer jo sådan set hele tiden, hvor det derfor handler om at tilføre så meget næring at de anabolske overstiger de katabolske. Det handler om at få et anabolsk netto resultat ud

I teorien er den jo let nok, det er jo simpel matematik. Hvis der er overskud tager du på, hvis der er underskud taber du dig.
Der er dog lige nogle mellemregninger der skal tages forbehold for, hvis man graver længere ned i det.

Op til konkurrencer øger jeg altid min fedtfrie masse den første måneds tid af diæten, hvilket jo modsiger teorien lidt, da jeg samtidig mister fedtmasse (og jeg ville ikke betegne mig selv som utrænet). I mit tilfælge tror jeg dog man kan finde en forklaring i at jeg øger min restitution gennem en mere skematisk kostplan, øget kredsløbstræning og øget fokus i selve træningen.
Men det er klart at den stigning i fedtfri masse er ikke noget ved siden af hvor meget muskel man kan tage på, hvis man får endnu energi tilført gennem kosten.

Lige et enkelt spørgsmål.

I nogle af de livsstilsprogrammer man ser i fjernsynet hvor folk skal tabe sig. Her hører man sommetider de tilknyttede kosteksperter sige, at hvis den overvægtige ikke har tabt sig væsentligt, kan det skyldes at personen har gainet muskelmasse..

Har man meget fedt at tære af - til den muskelopbyggende process - kan man så ikke gaine en smule muskelmasse selvom man er i kalorieunderksud?? Eller skal disse såkaldte kosteksperter blot koncentrere sig om kosten og ikke om kroppens virkemåde?

EDIT: Eller to spørgsmål er det i virkeligheden!

Ehlers07 skrev:Lige et enkelt spørgsmål.

I nogle af de livsstilsprogrammer man ser i fjernsynet hvor folk skal tabe sig. Her hører man sommetider de tilknyttede kosteksperter sige, at hvis den overvægtige ikke har tabt sig væsentligt, kan det skyldes at personen har gainet muskelmasse..

Har man meget fedt at tære af - til den muskelopbyggende process - kan man så ikke gaine en smule muskelmasse selvom man er i kalorieunderksud?? Eller skal disse såkaldte kosteksperter blot koncentrere sig om kosten og ikke om kroppens virkemåde?

EDIT: Eller to spørgsmål er det i virkeligheden!

Meget overvægtige mennesker er jo som regel meget inaktive mennesker, så der skal ingenting til, for at de vil øge deres fedtfri masse. Samtidig bærer de rundt på en enorm mængde energi i deres krop, som sagtens kan tåle et væsentligt energiunderskud, uden at begynde at tære på musklerne (hvis de ellers træner). Så det er ikke utænkeligt at meget overvægtige folk kan tage en hel del muskel på under diæt.

Ehlers07 skrev:Lige et enkelt spørgsmål.

I nogle af de livsstilsprogrammer man ser i fjernsynet hvor folk skal tabe sig. Her hører man sommetider de tilknyttede kosteksperter sige, at hvis den overvægtige ikke har tabt sig væsentligt, kan det skyldes at personen har gainet muskelmasse..

Har man meget fedt at tære af - til den muskelopbyggende process - kan man så ikke gaine en smule muskelmasse selvom man er i kalorieunderksud?? Eller skal disse såkaldte kosteksperter blot koncentrere sig om kosten og ikke om kroppens virkemåde?

EDIT: Eller to spørgsmål er det i virkeligheden!

Det kan man sagtens.

Fedt er energi, ergo, kroppen må tage energien fra fedt og bygge muskler med i tilfælde af du ikke indtager nok energi i form af mad. Det kræver dog at du har en del fedtmasse på kroppen, og det er også i begrænset omfang, men muligt er det da!

man kan godt kalde det en myte, at man ikke kan tage på når man er i kalorieunderskud.

kroppen ligger skiftevis i "anabol" og "katabolsk" tilstand, idet et måltid uanset om du cutter vil bringe dig i "anabolsk" tilstand. under cut vil du i længere perioder være i "katabolsk" tilstand, hvilket betyder, at energiniveauet i musklerne vil være sænket.

sænket energiniveau i musklerne vil føre til inhibering af en af de "vigtigste" pathways til proteinsyntese, men der findes mange andre pathways som ikke bliver påvirket.

hvorvidt man kan hypertrofere under kalorieunderskud afhænger af en lang række faktorer, fx konditionering, træning, indtag af essentiele aminosyrer, hormonelle værdier.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21558571

linket er til et studie fra april 2011, som undersøger kropskomposition i eliteatleter under og efter vægttab på hhv. ½ (slow rate/SR) og 1 kg/uge (fast rate/FR) i 4 til 12 uger. SR øgede deres muskelmasse på trods af vægttab. atleterne styrketrænede i forvejen, men mængden blev drastisk sat op.
resultaterne kan nok ikke reproduceres med styrkeatleter, men pointen er, at selv atleter med lav fedtprocent og jævnlig styrketræning kan være i kalorieunderskud og øge muskelmassen med ændringer i workload og en fornuftig tilgang til deres cut (lille frem for stort energiunderskud)

Det kan altså godt lade sig gøre.

Mussetrussen skrev:

Ehlers07 skrev:Lige et enkelt spørgsmål.

I nogle af de livsstilsprogrammer man ser i fjernsynet hvor folk skal tabe sig. Her hører man sommetider de tilknyttede kosteksperter sige, at hvis den overvægtige ikke har tabt sig væsentligt, kan det skyldes at personen har gainet muskelmasse..

Har man meget fedt at tære af - til den muskelopbyggende process - kan man så ikke gaine en smule muskelmasse selvom man er i kalorieunderksud?? Eller skal disse såkaldte kosteksperter blot koncentrere sig om kosten og ikke om kroppens virkemåde?

EDIT: Eller to spørgsmål er det i virkeligheden!

Det kan man sagtens.

Okay godt jeg lige bragte den på banen.. Som om folk lige vender 180 grader! Første del af tråden kan man ikke og i anden del kan man ligepludselig godt

Dingo skrev:

Pillepinball skrev:Som der bliver nævnt er der tale om katabolisme kontra anabolisme. Kroppen er så smart at når den ene proces er aktiv lukkes den anden ned. Intermediater o.lign. fra den ene proces hæmmer enzymerne der er nødvendige for den anden proces osv. Derfor

Nu sker anabolske og katabolske processer jo sådan set hele tiden, hvor det derfor handler om at tilføre så meget næring at de anabolske overstiger de katabolske. Det handler om at få et anabolsk netto resultat ud

Selvfølgelig skifter man frem og tilbage mellem de 2. Men den ene vil jo være dominerende. Ellers er man jo ikke i et samlet underskud. Teoretisk set kan man selvfølgelig godt gaine lidt muskelmasse, mens man er på cut. Men medmindre man vil ud i at måle hormonkoncentrationer o.lign., så vil det altså typisk være forbeholdt starten af et cut.

Ehlers07 skrev:Okay godt jeg lige bragte den på banen.. Som om folk lige vender 180 grader! Første del af tråden kan man ikke og i anden del kan man ligepludselig godt

Det kommer helt an på hvor man er. Jeg har selv "cuttet" og gainet ret meget muskelmasse, men kun pga udgangspunktet - Man kan jo prøve at kigge på første side i min log. Vægten er stort set den samme på alle tre billeder. Jeg er dog ikke i tvivl om at raten for hvor meget masse der kan komme på falder eksponentielt.
Populistisk kan man vel også sige at man ikke er i kalorieunderskud ved et kalorieindtag der er (lidt) lavere end ligevægtsindtaget, hvis man har masser af fedtreserver på kroppen at tære af.