Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69646 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1578
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 1576

Følg bodybuilding.dk på

Investering/Aktier

Udskriv emne


Debat om løst & fast

Tilbage til Off topic





MichaelMH skrev:
JRHEDER skrev:
MichaelMH skrev:Jeg vil nu endnu ikke juble for meget over TORM's fremtid. Om "et par dage" vil de komme med en udmelding, der nærmere forklarer deres situation og fremtid.

Valgte selv at investere nogle penge i dem for noget tid siden, så håber dælme der er gode nyheder!

Samtidig holder jeg dog et skarpt øje med Tankers Inc. Er virkelig spændt på at se hvordan de udvikler sig.


Som aktionær i Torm er det vel den kommende nedskrivning du venter med spænding på i første omgang?

Jf. artiklen fra Børsen er det der står tilbage, hvad bliver mine aktier værd.


Ja, dér håber jeg især på positivt nyt. Men også bare hvad der generelt sker med firmaet - Må de sælge noget fra, skal skibe udflages, bliver danske officerer smidt på porten osv. Og ellers hvad de kommende investorer sætter af krav til firmaet. Har selv kontrakt med dem, som jeg håber på fortsat at beholde.

Det er heller ikke længe siden de forsøgte at komme ind på det sydamerikanske marked. Primært med fokus på vegoil så vidt jeg husker. Måske det bare er gået min næse forbi, men synes ikke jeg har hørt noget om, hvordan dét står til.


Ja det havde jeg også selv hvis jeg var aktionær. Bestemt, jeg begynder selv at overveje at købe nogle aktier såfremt der er gode takter :)

Du skal holde os updatet her i tråden, please :D

Hvis dig og også Anker gider så er tråden godt dækket ind hvad angår Torm
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 11. feb 2011, 23:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



androide skrev:Du tager helt fejl, har du ikke læst artiklen? De penge går ind i egenkapitalen deres mål pt er at nedbringe gælden, ved at sælge ud og samtidig få flere investorer, derfor er de i gang med at nedbringe deres gæld ifølge artiklen. Det som om du slår alt op i din fine skolebog og ikke tænker selv.. Det eneste tidspunkt et firma vil bruge investores penge til at indgå i aktiekapitalen er hvis de er på vej til at opkøbe firmaer, hvilket er fuldstændig modsat af Torm.


Det her indlæg er så indbegrebet af fail og uvidenhed over for teorien, at jeg ikke ved hvor jeg skal starte.

Jeg er derudover smigret over at du tror jeg slår op i min skolebog hver gang jeg argumenterer mod et af dine postulater. Jeg kan dog fortælle dig at det ikke er noget jeg gør, da dine indlæg er forholdsvis simple og ligetil at skyde ned. Hvor mener du helt præcist at jeg viser at jeg ikke kan tænke selv, og hvorfor har du stadig ikke forklaret hvordan et kapitalindskud på $100-200 mio. halverer TORM's gæld på 10 mia. kr. ?
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2140
Tilmeldt: 22. okt 2006, 19:57
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



JRHEDER skrev:Ja det havde jeg også selv hvis jeg var aktionær. Bestemt, jeg begynder selv at overveje at købe nogle aktier såfremt der er gode takter :)

Du skal holde os updatet her i tråden, please :D

Hvis dig og også Anker gider så er tråden godt dækket ind hvad angår Torm


Overvejelsen om at købe aktier i TORM lægger i dag kun i om hvorvidt de er på randen af konkurs, da prisen er så latterligt lav (~3 kr. pr. aktie). Dette er en sjælden luksus hvorfor jeg selv vil investere i TORM i morgen :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2140
Tilmeldt: 22. okt 2006, 19:57
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



androide skrev:Stopper med at kommenterer, Anker er indbegrebet af dum københavner.. ](*,) Held og lykke fremover..


Det er fint at du opgiver diskussionen, men hvorfor skal du til at blive personlig?
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2140
Tilmeldt: 22. okt 2006, 19:57
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



JRHEDER skrev:
MichaelMH skrev:
JRHEDER skrev:
MichaelMH skrev:Jeg vil nu endnu ikke juble for meget over TORM's fremtid. Om "et par dage" vil de komme med en udmelding, der nærmere forklarer deres situation og fremtid.

Valgte selv at investere nogle penge i dem for noget tid siden, så håber dælme der er gode nyheder!

Samtidig holder jeg dog et skarpt øje med Tankers Inc. Er virkelig spændt på at se hvordan de udvikler sig.


Som aktionær i Torm er det vel den kommende nedskrivning du venter med spænding på i første omgang?

Jf. artiklen fra Børsen er det der står tilbage, hvad bliver mine aktier værd.


Ja, dér håber jeg især på positivt nyt. Men også bare hvad der generelt sker med firmaet - Må de sælge noget fra, skal skibe udflages, bliver danske officerer smidt på porten osv. Og ellers hvad de kommende investorer sætter af krav til firmaet. Har selv kontrakt med dem, som jeg håber på fortsat at beholde.

Det er heller ikke længe siden de forsøgte at komme ind på det sydamerikanske marked. Primært med fokus på vegoil så vidt jeg husker. Måske det bare er gået min næse forbi, men synes ikke jeg har hørt noget om, hvordan dét står til.


Ja det havde jeg også selv hvis jeg var aktionær. Bestemt, jeg begynder selv at overveje at købe nogle aktier såfremt der er gode takter :)

Du skal holde os updatet her i tråden, please :D

Hvis dig og også Anker gider så er tråden godt dækket ind hvad angår Torm


Will do :) Her på fredag kommer der en update fra Jacob Meldgaard og Roland Andersen. Gætter bestemt på den også kommer ud til offentligheden.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: 1. jan 2012, 19:24
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Anker skrev:
JRHEDER skrev:Ja det havde jeg også selv hvis jeg var aktionær. Bestemt, jeg begynder selv at overveje at købe nogle aktier såfremt der er gode takter :)

Du skal holde os updatet her i tråden, please :D

Hvis dig og også Anker gider så er tråden godt dækket ind hvad angår Torm


Overvejelsen om at købe aktier i TORM lægger i dag kun i om hvorvidt de er på randen af konkurs, da prisen er så latterligt lav (~3 kr. pr. aktie). Dette er en sjælden luksus hvorfor jeg selv vil investere i TORM i morgen :)


Netop - Har man et par tusinde til overs er det da alligevel sjovere end Lotto :)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: 1. jan 2012, 19:24
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



androide skrev:
Anker skrev:
androide skrev:Er du fuldstændig blank? Når investorer kommer ind for at redde et firma med et pengebeløb som regel, så regner de med at de kan tjene på det for det første, for det andet, skylder Torm en masse penge, ifølge artiklen til blandt andet danske bank osv eller skylder penge, kommer an på hvordan man definere det, blandt andet danske bank har købt mange aktier i Torm, og med den nye kapitalindsprøtning, kan man diskutere om de nuværende investorer sælger deres aktier med et ikke alt for stort tab, eller de tør tage chancen og tro på torm nok skal blive reddet, og vil få et fornuftigt selskab i fremtiden, men med deres nuværende strategi om at sælge alt det væk fra deres selskab som giver underskud og så længe nogen gider og købe det fra dem, ser det positivt ud.


Det der giver absolut ingen mening. Kapitalindskudet skal sikre den fremtidige drift ved at sørge for at der er likviditet nok til at dække de kortsigtede udgifter. Med tiden er idéen at TORM selvfølgelig selv skal kunne generere dette ved et stabilt cash flow.

androide skrev:For at skære det helt ud i pap står der i artiklen, og jeg citere "100-200 mio. dollar (555-1110 mio. kr.) i egenkapital" En virksomheds egenkapital er: summen af ejendele - summen af gæld, dvs de penge der bliver skudt ind i virksomheden, går ind og formindsker gælden.


Jaja du citerer http://www.startvaekst.dk/aarsregnskab-ivaerksaetter men den går altså ikke helt her.

Egenkapitalen består bl.a. af aktiekapitalen. Så når investorer pumper $100-200 mio., i TORM er det aktiekapitalen, der vokser. Gælden (fremmedkapitalen) er et helt andet segment, som bliver afdraget som vi alle sammen kender det med at betale af på et lån fra banken. Det er altså to vidt forskellige ting som ikke kan sammenholdes som du gør det, og det eneste, der ændrer sig umiddelbart er TORM's kapitalstruktur som jf. Miller & Modigliani er irrelevant.

Jeg blev derudover skuffet da jeg læste at du aldrig svarede på hvordan kapitalindskudet på $100-200 mio. vil kunne "nedskære" halvdelen af TORM's 10 mia. kr. gæld?


Du tager helt fejl, har du ikke læst artiklen? De penge går ind i egenkapitalen deres mål pt er at nedbringe gælden, ved at sælge ud og samtidig få flere investorer, derfor er de i gang med at nedbringe deres gæld ifølge artiklen. Det som om du slår alt op i din fine skolebog og ikke tænker selv.. Det eneste tidspunkt et firma vil bruge investores penge til at indgå i aktiekapitalen er hvis de er på vej til at opkøbe firmaer, hvilket er fuldstændig modsat af Torm.


Hvis man kører med et underskud på driften, hvad sker der så? Hvad har man brug for?

Ja pengene går ind under egenkapitalen, fordi aktikapitalen er en del af egenkapitalen det skal du forstå.

Der STÅR i artiklen at de vil afvilke den fulde gæld, hvilket vil sige at bankerne får alle deres penge på sigt (her er underforstået at de løbende afdrag skal overholdes, hvilket man skal bruge likviditet til). Som også Anker har skrevet så er gælden fremmedkapital, altså lån og de kan være kort og langfristede.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 11. feb 2011, 23:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



At investere i TORM er ren tombola, konkursrisikoen er nødvendigvis indregnet i aktiekursen. De er ikke bare illikvide, men gældstyngede og pressede på rentabiliteten. Jeg købte for nyligt op i vestas, med udsigt til en yderligere udskiftning i direktionen og måske endda bestyrelsen, tillagt en prissætning der er helt off, kan det vise sig at blive yderst fornuftigt.

Den største fejl folk generelt gør, er at købe en aktie fordi firmaet præsterer for tiden, en nutidig værdiansættelse af en veldrevet børsnoteret virksomhed tillader sjældent arbitrage.
Brugeravatar
 
Reputation point: 245
 
Indlæg: 3836
Tilmeldt: 17. maj 2009, 22:09
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



MichaelMH skrev:
Anker skrev:
JRHEDER skrev:Ja det havde jeg også selv hvis jeg var aktionær. Bestemt, jeg begynder selv at overveje at købe nogle aktier såfremt der er gode takter :)

Du skal holde os updatet her i tråden, please :D

Hvis dig og også Anker gider så er tråden godt dækket ind hvad angår Torm


Overvejelsen om at købe aktier i TORM lægger i dag kun i om hvorvidt de er på randen af konkurs, da prisen er så latterligt lav (~3 kr. pr. aktie). Dette er en sjælden luksus hvorfor jeg selv vil investere i TORM i morgen :)


Netop - Har man et par tusinde til overs er det da alligevel sjovere end Lotto :)


Præcis :D

Men jeg tænker lidt om man skal risikere at gå ind nu med fare for at de bliver nedskrevet til f.eks halvdelen!?

Hvad tænker i om at NE nielsen kører biksen som bestyrelsesformand? Ham har jeg personligt ikke meget fidus til!
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 11. feb 2011, 23:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



JRHEDER skrev:
MichaelMH skrev:
Anker skrev:
JRHEDER skrev:Ja det havde jeg også selv hvis jeg var aktionær. Bestemt, jeg begynder selv at overveje at købe nogle aktier såfremt der er gode takter :)

Du skal holde os updatet her i tråden, please :D

Hvis dig og også Anker gider så er tråden godt dækket ind hvad angår Torm


Overvejelsen om at købe aktier i TORM lægger i dag kun i om hvorvidt de er på randen af konkurs, da prisen er så latterligt lav (~3 kr. pr. aktie). Dette er en sjælden luksus hvorfor jeg selv vil investere i TORM i morgen :)


Netop - Har man et par tusinde til overs er det da alligevel sjovere end Lotto :)


Præcis :D

Men jeg tænker lidt om man skal risikere at gå ind nu med fare for at de bliver nedskrevet til f.eks halvdelen!?

Hvad tænker i om at NE nielsen kører biksen som bestyrelsesformand? Ham har jeg personligt ikke meget fidus til!


Hehe, ja det er jo et spørgsmål om hvad man tør :) Hvis jeg skulle købe i dag, så havde jeg nok ventet til de kom med en præcis udmelding - Netop hvis moletjavsen bliver nedskrevet. Men så igen.. 3 kr pr. aktie er virkelig ikke meget.

Jeg skal ikke kunne sige hvad kontoret synes om ham, men blandt de ansatte på skibene er der en meget skeptisk holdning :wink: Han har jo en finger med i en masse bestyrelser, hvor man nok primært forbinder ham med Amagerbanken. Det gik jo ikke ligefrem godt, men hvor meget manden egentlig kan performe og udrette aner jeg ikke :-k

Det er nu snarere ham Gabriel Panaytoides (stavehat?) jeg ser som et problem. Den mand har dælme været et dyrt og problemfyldt bekendtskab for TORM.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: 1. jan 2012, 19:24
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det udviser en himmelråbende mangel på grundlæggende forståelse for finansiering og investering, alene at vurdere prissætningen på aktien på baggrund af en dagskurs.
Sidst rettet af Moody 27. mar 2012, 21:58, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
 
Reputation point: 245
 
Indlæg: 3836
Tilmeldt: 17. maj 2009, 22:09
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Drop aktier og Køb sølv istedet for
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 838
Tilmeldt: 25. feb 2007, 18:16
Geografisk sted: Vestbjerg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 85.00
- Squat: 85.00
- Dødløft: 122.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



MichaelMH skrev:
JRHEDER skrev:
MichaelMH skrev:
Anker skrev:
JRHEDER skrev:Ja det havde jeg også selv hvis jeg var aktionær. Bestemt, jeg begynder selv at overveje at købe nogle aktier såfremt der er gode takter :)

Du skal holde os updatet her i tråden, please :D

Hvis dig og også Anker gider så er tråden godt dækket ind hvad angår Torm


Overvejelsen om at købe aktier i TORM lægger i dag kun i om hvorvidt de er på randen af konkurs, da prisen er så latterligt lav (~3 kr. pr. aktie). Dette er en sjælden luksus hvorfor jeg selv vil investere i TORM i morgen :)


Netop - Har man et par tusinde til overs er det da alligevel sjovere end Lotto :)


Præcis :D

Men jeg tænker lidt om man skal risikere at gå ind nu med fare for at de bliver nedskrevet til f.eks halvdelen!?

Hvad tænker i om at NE nielsen kører biksen som bestyrelsesformand? Ham har jeg personligt ikke meget fidus til!


Hehe, ja det er jo et spørgsmål om hvad man tør :) Hvis jeg skulle købe i dag, så havde jeg nok ventet til de kom med en præcis udmelding - Netop hvis moletjavsen bliver nedskrevet. Men så igen.. 3 kr pr. aktie er virkelig ikke meget.

Jeg skal ikke kunne sige hvad kontoret synes om ham, men blandt de ansatte på skibene er der en meget skeptisk holdning :wink: Han har jo en finger med i en masse bestyrelser, hvor man nok primært forbinder ham med Amagerbanken. Det gik jo ikke ligefrem godt, men hvor meget manden egentlig kan performe og udrette aner jeg ikke :-k

Det er nu snarere ham Gabriel Panaytoides (stavehat?) jeg ser som et problem. Den mand har dælme været et dyrt og problemfyldt bekendtskab for TORM.


Hmm okay, nej det er ikke hans store bedrifter som bestyrelsesformand man har hørt om :)

Grækeren må miste noget magt nu hvor der kommer nye muskler. Det bliver spændene hehe
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 11. feb 2011, 23:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moody skrev:Det udviser en himmelråbende mangel på grundlæggende forståelse for finansiering og investering, alene at vurdere prissætningen på aktien alene på baggrund af en dagskurs.


Min viden om finansiering og investering kan som også ligge på et meget lille sted, jeg har ingen uddannelse indenfor økonomi. TORM's fremtid er meget usikker, og i mine øjne vil det være hul i hovedet at putte flere penge i den sæk, end man hurtigt har råd til at miste. Det er som bare derfor, at jeg siger "3 kr - herregud" :) Kursen har efterhånden været nede i det område et stykke tid nu.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: 1. jan 2012, 19:24
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moody skrev:At investere i TORM er ren tombola, konkursrisikoen er nødvendigvis indregnet i aktiekursen. De er ikke bare illikvide, men gældstyngede og pressede på rentabiliteten. Jeg købte for nyligt op i vestas, med udsigt til en yderligere udskiftning i direktionen og måske endda bestyrelsen, tillagt en prissætning der er helt off, kan det vise sig at blive yderst fornuftigt.

Den største fejl folk generelt gør, er at købe en aktie fordi firmaet præsterer for tiden, en nutidig værdiansættelse af en veldrevet børsnoteret virksomhed tillader sjældent arbitrage.


Ja, i mine øjne handler det om at købe sin lotteriseddel så billig som muligt jf. en kommende nedskrivning.

Enig, jeg har også brugt Novo som eksempel tidligere.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 11. feb 2011, 23:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



androide skrev:Stopper med at kommenterer, Anker er indbegrebet af dum københavner.. ](*,) Held og lykke fremover..


Det er trist at du ikke selv kan se det Andriod.. Dette er ikke et stort plot mod dig - du har bare ikke ret. Indse nu, at du ikke har den nødvendige viden, til at udtale dig om disse ting. Der er vidst en god grund til, at du kun har studeret to semestre på den videregående uddannelse.
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 81
Tilmeldt: 12. dec 2011, 23:07
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



androide skrev:Stopper med at kommenterer, Anker er indbegrebet af dum københavner.. ](*,) Held og lykke fremover..

Nu må der snart komme Moods på banen ~ hvis der skal holdes balance.

Jeg har to gange blandet mig i den tragikomiske diskussion, du har med Anker.
- I mine indlæg påpegede jeg åbenbart ikke diplomatisk nok hvad jeg mente om diskussionen. Lad mig formulere det så neutralt som det kan blive; mine indlæg var ikke til din fordel.

- I dette tilfælde kan diskussionen sammenlignes med to der diskuterer matematik. Den ene har en folkeskole-eksame med 02 som angivet karakter, og den anden har en stilling som aktuar.

Gæt hvem du er,.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 695
Tilmeldt: 22. dec 2010, 00:58
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg undskylder meget og stopper hermed mine indlæg i alle nye diskussioner, jeg vil ikke finde mig i denne person angreb mod mig hele tiden, troede mine tanker omkring et emne ville være genskab for en god diskussion, men når man bliver misforstået hele tiden orker man ikke mere.. :roll:
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 3296
Tilmeldt: 13. nov 2009, 21:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



androide skrev:Jeg undskylder meget og stopper hermed mine indlæg i alle nye diskussioner, jeg vil ikke finde mig i denne person angreb mod mig hele tiden, troede mine tanker omkring et emne ville være genskab for en god diskussion, men når man bliver misforstået hele tiden orker man ikke mere.. :roll:


Gør dig selv den tjeneste at læse dine egne indlæg, så tror jeg du vil opdage en sammenhæng i hvem der starter personangrebene.

Du bidrager stort set kun med urigtige oplysninger, specielt på afgørende punkter! Hvilket vi diskuterer lystigt :) Såfremt du bliver misforstået skal du nok overveje din måde at kommunikere dine budskaber på, fordi vi læser PRÆCIS det du skriver og andet kan vi jo ikke.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 11. feb 2011, 23:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



androide skrev:Jeg undskylder meget og stopper hermed mine indlæg i alle nye diskussioner, jeg vil ikke finde mig i denne person angreb mod mig hele tiden, troede mine tanker omkring et emne ville være genskab for en god diskussion, men når man bliver misforstået hele tiden orker man ikke mere.. :roll:


Det er fint at have en diskussion. En god debat er altid sjov.

Men når det begynder at blive personligt mister jeg respekten for den jeg diskuterer med.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2140
Tilmeldt: 22. okt 2006, 19:57
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



JRHEDER skrev:
Moody skrev:At investere i TORM er ren tombola, konkursrisikoen er nødvendigvis indregnet i aktiekursen. De er ikke bare illikvide, men gældstyngede og pressede på rentabiliteten. Jeg købte for nyligt op i vestas, med udsigt til en yderligere udskiftning i direktionen og måske endda bestyrelsen, tillagt en prissætning der er helt off, kan det vise sig at blive yderst fornuftigt.

Den største fejl folk generelt gør, er at købe en aktie fordi firmaet præsterer for tiden, en nutidig værdiansættelse af en veldrevet børsnoteret virksomhed tillader sjældent arbitrage.


Ja, i mine øjne handler det om at købe sin lotteriseddel så billig som muligt jf. en kommende nedskrivning.

Enig, jeg har også brugt Novo som eksempel tidligere.


Russisk roulette, spekulation og hasardspil er ikke lige mig, men ja, der er selvfølgelig en potentiel gevinst.

Novo er et godt eksempel, problemet med værdiansættelse af Novo er koblingen til strategi og fremtidsudsigter. Jeg ville personligt reducere min eksponering.

MichaelMH skrev:
Moody skrev:Det udviser en himmelråbende mangel på grundlæggende forståelse for finansiering og investering, alene at vurdere prissætningen på aktien alene på baggrund af en dagskurs.


Min viden om finansiering og investering kan som også ligge på et meget lille sted, jeg har ingen uddannelse indenfor økonomi. TORM's fremtid er meget usikker, og i mine øjne vil det være hul i hovedet at putte flere penge i den sæk, end man hurtigt har råd til at miste. Det er som bare derfor, at jeg siger "3 kr - herregud" :) Kursen har efterhånden været nede i det område et stykke tid nu.


I så fald så skal du i særdeleshed lade være med at investere i TORM. Der findes andre måder end konkurs hvorpå investorerne kan tabe dyrt. For øvrigt har der været konkurssnak siden aktien var nede i 30-40 kr's lejet, hvor mange købte op netop pga. flotte k/i analyser, det ændrer bare ikke på det fundamentale problem at selskabet er drevet af helvede til.

I sin tid købte min far heftigt op i danske bank, hvad jeg valgte at følge da kursen var 33 kr. dengang der var reel snak om en konkurs af Danmarks største bank. Med aktiver marginalt overstigende BNP, og en ellers nogenlunde fornuftig drevet virksomhed, som primært var offer for andres spekulative dispositioner, ville den danske stat aldrig lade dem gå konkurs. Situationen er en anden med TORM.

Androide> Anker har allerede teoretiseret godt og grundigt hvorfor du er helt ude og skide. En lille detalje er at det kræver et credit event før en cds kan benyttes. Men ikke engang denne lille detalje fangede du med din harvard belæste viden, istedet begyndte du at snakke om at Grækenland ikke går konkurs, fordi de allerede er blevet "reddet" 2 gange, uden noget der ligner indsigt i derivaters virken.

Wikipedia er ikke stedet hvor du lærer at forstå komplicerede finansielle instrumenter. Men kort fortalt er en cds oprindeligt udformet for at "hedge"/afdække risioken i et underliggende referenceaktiv. Dette er der som udgangspunkt ikke dubiøst over. Modsat kan det benyttes i rent spekulative øjemed ved at påtage sig risiko, uden rent faktisk at det underliggende aktiv skifter hænder, det er måske endda ikke i hedgerens position i første omgang. En cdo er er som udgangspunkt bare en gældsstruktur solgt i et produkt, hvor forskellige tranches i produktet bestemmer hvor høj risiko, og afkast ditto, man er ude efter. Hvis en cds anvendes for at afække en cdo, ændrer sidstnævnte status således der er tale om en syntetisk cdo, og altså et derivat.

Det farlige ved de her produkter er at de tillader en ekstrem høj leverage, idet man reelt ikke ejer det underliggende, men blot gambler kortsigtet på nogle esktremt volatile dagudsving. En ting der er værd at bemærke, og meget essentielt, er at den intrinsiske værdi ofte, men ikke nødvendigvis ved ovenstående produkter, skal betales ultimo HVER DAG. Dette kræver likviditet, og en ekstrem yield.
Brugeravatar
 
Reputation point: 245
 
Indlæg: 3836
Tilmeldt: 17. maj 2009, 22:09
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Moody skrev:
JRHEDER skrev:
Moody skrev:At investere i TORM er ren tombola, konkursrisikoen er nødvendigvis indregnet i aktiekursen. De er ikke bare illikvide, men gældstyngede og pressede på rentabiliteten. Jeg købte for nyligt op i vestas, med udsigt til en yderligere udskiftning i direktionen og måske endda bestyrelsen, tillagt en prissætning der er helt off, kan det vise sig at blive yderst fornuftigt.

Den største fejl folk generelt gør, er at købe en aktie fordi firmaet præsterer for tiden, en nutidig værdiansættelse af en veldrevet børsnoteret virksomhed tillader sjældent arbitrage.


Ja, i mine øjne handler det om at købe sin lotteriseddel så billig som muligt jf. en kommende nedskrivning.

Enig, jeg har også brugt Novo som eksempel tidligere.


Russisk roulette, spekulation og hasardspil er ikke lige mig, men ja, der er selvfølgelig en potentiel gevinst.

Novo er et godt eksempel, problemet med værdiansættelse af Novo er koblingen til strategi og fremtidsudsigter. Jeg ville personligt reducere min eksponering.



Nu skyder jeg lige fra hoften uden at have nogen særlig indsigt, men rene aktieinvesteringer kan vel grundlæggende deles op i aktiver, der i høj grad er afhængig af de makroøkonomiske konjunkturer og aktiver, som er baseret på videnstung produktion (uden skillelinierne selvfølgelig er klart defineret og at der selvfølgelig er mix).

TORM er således på sin vis mindre komplekst at investere i, da der primært skal tages hensyn til ens egen forventninger til den makroøkonomiske udvikling og ledelsens evne til at skabe en god forretning.

I forhold til videnstunge virksomheder, såsom Novo, er der i høj assymetrisk information mellem investoren og virksomheden, hvilket besværliggør en korrekt fastsættelse af aktien. Dette skaber usikkerhed om den prisfastsættelsen af aktien og gør det måske i højere grad til et lotteri end f.eks. investeringer i et rederi. Herudover skal der selvsagt også inddrages makroøkonomiske forhold.

3 for en hund med danske bank - smart move Moody.
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



8800 skrev:
Moody skrev:
JRHEDER skrev:
Moody skrev:At investere i TORM er ren tombola, konkursrisikoen er nødvendigvis indregnet i aktiekursen. De er ikke bare illikvide, men gældstyngede og pressede på rentabiliteten. Jeg købte for nyligt op i vestas, med udsigt til en yderligere udskiftning i direktionen og måske endda bestyrelsen, tillagt en prissætning der er helt off, kan det vise sig at blive yderst fornuftigt.

Den største fejl folk generelt gør, er at købe en aktie fordi firmaet præsterer for tiden, en nutidig værdiansættelse af en veldrevet børsnoteret virksomhed tillader sjældent arbitrage.


Ja, i mine øjne handler det om at købe sin lotteriseddel så billig som muligt jf. en kommende nedskrivning.

Enig, jeg har også brugt Novo som eksempel tidligere.


Russisk roulette, spekulation og hasardspil er ikke lige mig, men ja, der er selvfølgelig en potentiel gevinst.

Novo er et godt eksempel, problemet med værdiansættelse af Novo er koblingen til strategi og fremtidsudsigter. Jeg ville personligt reducere min eksponering.



Nu skyder jeg lige fra hoften uden at have nogen særlig indsigt, men rene aktieinvesteringer kan vel grundlæggende deles op i aktiver, der i høj grad er afhængig af de makroøkonomiske konjunkturer og aktiver, som er baseret på videnstung produktion (uden skillelinierne selvfølgelig er klart defineret og at der selvfølgelig er mix).

TORM er således på sin vis mindre komplekst at investere i, da der primært skal tages hensyn til ens egen forventninger til den makroøkonomiske udvikling og ledelsens evne til at skabe en god forretning.

I forhold til videnstunge virksomheder, såsom Novo, er der i høj assymetrisk information mellem investoren og virksomheden, hvilket besværliggør en korrekt fastsættelse af aktien. Dette skaber usikkerhed om den prisfastsættelsen af aktien og gør det måske i højere grad til et lotteri end f.eks. investeringer i et rederi. Herudover skal der selvsagt også inddrages makroøkonomiske forhold.

3 for en hund med danske bank - smart move Moody.


Jeg ved ikke om jeg forstår dig rigtigt, men ”videnstung” produktion vil jeg mene i langt de fleste tilfælde vil være ikke cykliske eftersom medicin, vindmøller mv. ikke er afhængige af konjunkturerne.

Mange vil anbefale dig at købe i den sektor eller branche hvor du har et kendskab, jeg vil mene at afhængig af hvor ens viden og interesse ligger kan både Torm og Novo ses som mere eller mindre komplekse. Novo som eksempel vil konjunkturerne have en mindre betydning, hvorimod udvikling nye patenter og udløb af gamle er afgørende. I Torms tilfælde vil det være de globale konjunkturer der er vigtige, men afgørende er samtidig udbuddet af kapacitet som afgør fragt raterne.

Så alle brancher kræver en indsigt, ude fra kan det virke som om nogen er mindre komplekse end andre men det tror jeg er en fejl, om man kan definere hvilke der er mere komplekse end andre kræver vel at man har sat sig ind i dem alle sammen.

Til om Novo i højere grad skulle være et lotteri end et rederi afhænger af den givne situation, den aktuelle akties prissætning. I Torms aktiekurs er der indregnet risiko for konkurs (den kan købes for 3 kr, og P/E er -0,24 fordi de sejler med underskud og man derfor betaler for at få del i det nuværende underskud). Hvis du så med dine forudsætninger mener at Torm er for god til ikke at blive reddet, og at de i øvrigt er kloge nok til snart at få vendt underskuddet på driften så kan du for 3 kr. købe dig en virksomhed som snart tjener penge igen.

I Novo er kursen 770 kr. og P/E på 28,25 kr., hvilket vil sige at du betaler 28,25 kr. for 1 kr. overskud eller at du med nuværende niveau har fået betalt din investering hjem efter 28,25 år. Det vil altså sige at Novo på nuværende tidspunkt har indregnet i prisen at de fortsat skal tjene styrtende med penge, og fortsat vokse år efter år.

Så er spørgsmålet hvad du personligt tror, det er det der afgør hvorvidt det ene eller andet er et lotteri i mine øjne.

Definitionen af et lotteri vil jeg dog mene må være rammende på Torm eftersom du med et lille indskud risikere at tabe det hele (100 aktier = 300 kr. + kurtage), eller vinde stort. I Novo vil du betale mange penge for at komme med, og du risikere måske at tabe 10-20 % af de penge på kortsigt (10 aktier = 7700 kr. – 10 % = 770 kr.) grundet korrektioner af forventningerne og derved prisen. Til gengæld står du til nogenlunde samme gevinst på samme tidshorisont.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 11. feb 2011, 23:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nogen der har købt vestas aktier for nylig?? Kursen siger 53,15 i skrivende stund
Brugeravatar
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 380
Tilmeldt: 1. nov 2007, 11:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lars Allan skrev:Nogen der har købt vestas aktier for nylig?? Kursen siger 53,15 i skrivende stund


Jeg købte for et par dage siden.. :whistle:
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: 5. nov 2011, 19:01
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tank skrev:
Lars Allan skrev:Nogen der har købt vestas aktier for nylig?? Kursen siger 53,15 i skrivende stund


Jeg købte for et par dage siden.. :whistle:


Købte i fredags :whistle:
Brugeravatar
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 380
Tilmeldt: 1. nov 2007, 11:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lars Allan skrev:Nogen der har købt vestas aktier for nylig?? Kursen siger 53,15 i skrivende stund


Købte forleden.

Jeg tror at den med dens nuværende kurs har nået bunden, og vil stige igen det næste stykke tid. Hvis den kommer under 50 kr. går jeg ud. Men det er nok tvivlsomt, at den kommer over 65 kr.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2140
Tilmeldt: 22. okt 2006, 19:57
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Anker skrev:
Lars Allan skrev:Nogen der har købt vestas aktier for nylig?? Kursen siger 53,15 i skrivende stund


Købte forleden.

Jeg tror at den med dens nuværende kurs har nået bunden, og vil stige igen det næste stykke tid. Hvis den kommer under 50 kr. går jeg ud. Men det er nok tvivlsomt, at den kommer over 65 kr.


Er du ude af Vestas igen?
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 11. feb 2011, 23:57
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



JRHEDER skrev:
Anker skrev:
Lars Allan skrev:Nogen der har købt vestas aktier for nylig?? Kursen siger 53,15 i skrivende stund


Købte forleden.

Jeg tror at den med dens nuværende kurs har nået bunden, og vil stige igen det næste stykke tid. Hvis den kommer under 50 kr. går jeg ud. Men det er nok tvivlsomt, at den kommer over 65 kr.


Er du ude af Vestas igen?


Det er jeg. Jeg solgte i går da den var oppe på 52,10. Jeg havde håbet på at der ikke ville komme flere dårlige nyheder, men det er desværre umuligt at forudsige fremtiden. Nu ser det til gengæld ud som om de sejler fuldstændigt og shorter måske til 45 kr.

Jeg erstattede dem imidlertid med aktier i Schibsted, som har set fornuftig ud. De sidste 6 måneder har aktien slået det Norske OMX O20 index med omkring 35-40%, hvor sidstnævnte har ligget mere eller mindre fladt i samme periode.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2140
Tilmeldt: 22. okt 2006, 19:57
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Måske er der noget mere konkret på vej i forhold til opkøb af Vestas:

http://epn.dk/brancher/energi/alternati ... 750470.ece
"At hjælpe er at forstå" - Søren Kierkegaard

Træningstøj Proteinpulver
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 80
 
Indlæg: 21945
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan


ForegåendeNæste

Tilbage til Off topic




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 50 gæster